Почему сейчас так много разводов?

Веками положение римской женщины оставалось неизменным: "Предки наши признали нужным, чтобы женщины, хотя они были и в зрелом возрасте, вследствие присущего им легкомыслия, находились под опекой, за исключением только дев-весталок, которых признали нужным оставить свободными. Так было предусмотрено законом XII таблиц" (Гай. "Институции"). Изменения шли в рамках ослабления отцовской власти, эмансипации женщин и замены брака с мужней властью на брак без мужней власти.

Когда-то Марк Катон Старший заметил: "Везде мужи управляют женами, а мы, которые управляем всеми мужами, находимся под управлением наших жен". Безусловно, Катон в свойственной ему манере, сгустил краски и его высказывание больше подходит не к Риму, а к современному западному обществу. Тем не менее, изменения в плане взаимоотношения полов были столь значительны, что английская исследовательница Рэй Тэннэхилл в книге "Секс в истории" пишет о Риме начала империи: "Римлянки и римляне испытывали одинаковые сложности в совместной жизни. Эмансипированные женщины Древнего Рима имели много общего с самым ожесточенным типом современной феминистки: властный ум, повелительные манеры и откровенное презрение к компромиссам.

Однако мужья были столь же несносны: они отличались исключительным эгоизмом, разборчивостью, склонностью к морализованию и недостатком воображения. В результате, жены и мужья были не более совместимы, чем где-либо, но, поскольку в Риме было больше целеустремленных женщин, чем в других странах древнего мира, голос их личных обид был слышнее". Справедливо! Хотя насчет недостатка воображения у римских мужчин я бы поспорил!

Равноправный брак sine manu, выросший из сожительства, вытесняет брак с мужней властью cum manu и сам, в свою очередь, вытесняется простым сожительством. Напомню, что в браке sine manu инициатором развода могла быть любая сторона. По этому поводу феминист Ленин писал: "На деле свобода развода означает не "распад" семейных связей, а, напротив, укрепление их на единственно возможных и устойчивых в цивилизованном обществе демократических основаниях". (Полн. Собр. Соч., т.25, стр.286)

Интересно, что результаты были прямо противоположны! Раньше жены не могли развестись со своими мужьями ни на каких основаниях. Теперь они могли дать мужу развод практически без оснований, что они и делали с большим энтузиазмом и возрастающей частотой.

"Ее счет идет в гору, - замечает Ювенал на рост разводов. - За пять зим она сменила восемь мужей! Напишите это на ее надгробии!"

О женщинах новой формации читаем у Марка Валерия Марциала:

"Вытрясет все, что имеешь,

За то, что не дал - опорочит!"

Женщины разводились с мужьями потому, что те надоедали им. Мужчины разводились с женами потому, что начинали замечать морщины на их лицах или из-за безнравственного, ленивого или сварливого характера римлянок. Тертуллиан уверял, что женщины в Риме выходят замуж лишь для того, чтобы потом развестись. Сенека укорял женщин за то, что они календарные годы считают не по консулам, а по мужьям.

Хотя в среде римской аристократии преобладал брак с мужней властью cum manu, эпидемия разводов не обошла стороной и ее. Цезарь официально был женат 5 раз, Марк Антоний - 4 раза, Октавиан Август - 3 раза. Прежняя римская строгость нравов уходит в прошлое. По свидетельству Светония, Цезарь на любовные утехи был падок и расточителен. Он был любовником многих знатных женщин, в том числе: Постумии, жены Сервия Сульпиция, Лоллии, жены Авла Габиния, Тертуллы, жены Марка Красса и даже Муции, жены Гнея Помпея. Были среди его любовниц и царицы, например, мавританка Эвноя, жена Богуда и египтянка Клеопатра.

Следствием сексуальной дерегуляции и замены патриархального брака на брак, основанный на равноправии сторон, стала депопуляция - явление хорошо знакомое современному миру. Полибий пишет: "Люди не хотят воспитывать детей и обыкновенно воспитывают одного или двух".

Напомню, что римское население непрерывно росло, хотя вся история Рима - это история сменяющих друг друга наступательных и оборонительных войн. Теперь, когда уровень жизни в Риме стал многократно выше, чем в окружающих провинциях, число римлян начинает сокращаться!

Этолог В.Р. Дольник пишет: "В мире животных идиллического равенства полов почти никогда не бывает. Такая система порождала бы противоборство полов, как это описано недавно у маленьких птичек ремезов. У них насиживать яйца в равной степени способны оба пола и нет четкого доминирования одного над другим, поэтому самки пытаются заставить насиживать самцов, а самцы - самок. В результате их противоборства, в тридцати процентах случаев кладки погибают, так как ни самка, ни самец не приступают к насиживанию".

И тщетно Цицерон провозглашает, что Риму нужно "меньше похоти и больше детей". Депопуляция, начавшаяся в период поздней республики, набирает обороты.

Римские политики вполне понимали опасность снижения рождаемости. Октавиан Август предпринимает меры, чтобы остановить депопуляцию. В его действиях можно найти поразительное сходство с политикой современных правительств. В целом эти действия можно охарактеризовать, как попытку повлиять экономическими мерами на явление, носящее внеэкономический характер.

Новые законы, изданные Октавианом Августом (Lex Iulia et Papia Popea), установили для мужчин в возрасте от 25 до 60 лет и женщин в возрасте от 20 до 50 лет, не состоявших в браке или не имевших детей, ряд имущественных ограничений. Не состоявшие в браке (coelibes) не могли получить имущество по завещаниям, а состоявшие в браке, но бездетные (orbi) могли получать только половину завещанного.

При этом понятие бездетности являлось условным и различным для мужчин и женщин. Мужчина считался не бездетным, если у него был один ребенок, женщина - только если у нее было трое, а у вольноотпущенниц - даже четверо детей. Женщины, удовлетворявшие этим требованиям и имевшие так называемое ius trium liberorum, помимо неограниченного права получать по завещаниям, пользовались и рядом других преимуществ. Все то, что не могли получить лица, не состоящие в браке или бездетные, объявлялось caducum и обращалось в пользу других лиц, назначенных в том же завещании или же, при их отсутствии, в пользу казны.

Холостяки были обложены высоким налогом, им было запрещено посещение зрелищ. Вдовы должны были снова выйти замуж в течение 2 лет, а разведенные женщины - в течение 18 месяцев. Разводы были затруднены: в частности, для развода требовалось 7 свидетелей. Если брак расторгался без основательной причины, устанавливались имущественные санкции. При виновности мужа - он терял предбрачный дар. Виновная в разводе супруга лишалась приданого.

Закон "Об обуздании прелюбодеяний" (Lex Iulia de adulteriis coercendis) устанавливал наказание в виде ссылки на острова в случае измены супруги или прелюбодеяния вдовы.

Безусловно, эти меры помогли стабилизировать ситуацию на семейно-брачном фронте. Однако брак без мужней власти продолжал оставаться законным. Он продолжал позиционироваться в римском праве, как договор между двумя равноправными, свободными сторонами. Не стоит удивляться, что меры по увеличению рождаемости имели ограниченный успех. Настолько ограниченный, что Октавиан Август осуществляет непоследовательный и безусловно вынужденный шаг, который вступает в противоречие с его собственной политикой да и с самой сущностью римского брака. Дети от внебрачного сожительства (libery naturales) были наделены некоторыми правами наследования. Сожительство фактически было узаконено, как неполноценный брак (inaeguale coniugium), и стало называться конкубинатом. Женщина при конкубинате не приобретала социального положения мужа, а дети от такого брака не попадали под власть отца. Так Рим "обогатился" третьей формой брака.

Единственной целью римлян становились удовольствия, празднества, цирковые игры, еда и разврат. Как писал Ювенал: "Чуждые нравы пришли вместе с бесстыдной корыстью, и расслабляющее богатство роскошью гнусной сокрушило нам жизнь".

Брак без мужней власти (sine manu) становился общеупотребительным. Супруги по новым законам были равноправными субъектами. Старые традиции отходят в прошлое. Напомню, что раньше невеста не сама переступала порог дома мужа, а ее переносил муж. "Видимо, это отголосок древнего похищения сабинянок: ведь первые жены римлян были похищены и не сами вошли в дом, так и покинуть его могут, только если их к этому вынудят. Так и у нас в Беотии, сжигают перед дверьми ось повозки, показывая этим, что невеста должна остаться в доме, так как ей не на чем ехать назад". (Плутарх. "Римские вопросы").

При совершении брачного обряда невеста говорила: "Где ты - мой Гай, там и я - твоя Гая!" Смысл этих слов был: "Где ты - хозяин, там и я - хозяйка!" Имена Гай и Гая использовались как самые ходовые. В русском варианте это бы звучало, наверное, так: "Где ты - мой Иван, там и я - твоя Марья!"

В соответствии с новыми законами, женщина становилась независимой, т.е. эмансипировалась от мужа. По древним римским законам муж, заставший свою жену с любовником, был обязан убить и ее, и любовника. В противном случае, он сам осуждался за сводничество (lenocinium). В позднее время нравы значительно смягчились. По закону Августа от 18 году н.э. "Об обуздании прелюбодеяний" (Lex Iulia de adulteriis coercendis) муж обязан был донести об измене в магистрат и развестись с женой. Любовникам устанавливалось наказание в виде ссылки на острова (relegatio in insulam). Чтобы обойти закон, почтенные римские матроны стали регистрироваться проститутками, получая, таким образом, разрешение на легальный разврат (licentia sturpi). Об этом, наряду с Тацитом, говорит Светоний: " Были бесстыжие женщины, которые отрекались от прав и достоинств матроны, сами объявляли себя проститутками, чтобы уйти от кары закона". Такова была эволюция стыдливой и полной достоинства римской матроны! Таково было воздействие легальной проституции на римскую семью!

Теперь перед римской женщиной встал непростой вопрос о том, как избежать нежелательных последствий своего блуда. Римлянки знали о существовании "залетных дней", применяли они и прерванное половое сношение. У врача Сорана можно прочитать о вагинальных тампонах, пропитанных неким клейким веществом, замедляющим скорость сперматозоидов и стягивающим шейку матки. Другие, рекомендуемые римскими эскулапами меры, были явно неэффективны. Так некий Аэтиос из Амиды советует: "Носи с собой кусок утробы львицы в шкатулке из слоновой кости - это очень помогает". По рецепту Плиния, помогает "мышиный помет, применяемый в виде жидкой мази". В другом месте Плиний рекомендует смазывать бедра женщины "кровью, взятой из клещей на коже дикого черного быка". Сначала, однако, надо было поймать быка :)))

Больший эффект давали альтернативные формы сексуальной близости, широко практикуемые в Риме. Об этом можно прочитать в "Послании к римлянам" апостола Павла (1:26-27): "Бог отдал их в жертву позорным страстям потому, что женщины изменили природный способ сношения с мужчиной другим, который противен природе. Равным образом и мужчины отказались от естественного способа сношения с женщиной и воспылали порочной страстью друг к другу".

Широко применялись и аборты. Обычно изгнание плода осуществлялось путем применения плодогонных средств. Если эти средства оказывались неэффективными, приходилось прокалывать плод смертоносным железным стержнем.

В отличие от современного матриархата, где детоубийство приравнивается к неприятной медицинской процедуре, в Риме аборт официально считался уголовным преступлением. По римским законам, идущим еще от "Законов XII таблиц", еще не родившийся, но зачатый ребенок признавался субъектом права. Например, в случае смерти отца, при разделе имущества, неродившийся ребенок также являлся законным наследником. Текст закона гласил: "Кто примет плодогонное средство, даже без преступного намерения, ссылается на рудники, если она бедна. Богатые ссылаются на остров и часть их имущества конфискуется. Если результатом выпитого лекарства явится смерть матери и ребенка, то виновный наказывается смертью".

Овидий пишет: "Женщины, зачем вводить в свое чрево смертоносное орудие, зачем давать яд ребенку, который еще не жил?" Говоря о первой женщине, которая сделала аборт, Овидий восклицает: "За эту борьбу против природы, она заслуживает смерти: ей хотелось избежать появления нескольких складок на животе!"

Тем не менее, вытравливание плода стало обычным делом для римских нравов и проводилось почти открыто.

Чтобы избавиться от новорожденного, женщины относили их на берег Велабра, к Авентинскому холму. К этому же месту приходили другие, которым дети, обреченные на гибель, были нужны для своих целей. Ювенал пишет: "Я говорю об убийствах детей и о коварстве тех женщин, которые, насмехаясь над обетами и радостью своих мужей, приносят им с берегов гнусного Велабра наследников, отцами которых те себя почитают".

Следствием сексуальной дерегуляции стало широкое распространение в Риме как бесплодия, так и болезней имени богини любви Венеры. В своих трудах римский врач Гален подробно описывает гонорею, название которой произошло от слов gone - сперма и reein - течь. Описывает он и язвы на половых органах, гортани и анусе, похожие на сифилитические. Гиппократ описывает язву, называемую им clarus, напоминающую мягкий шанкр. Под наименованием phugetlon Гален описывает воспаление лимфатических узлов при венерической болезни. Им же зафиксированы клинические проявления герпетической сыпи (herpes). Кандиломы описываются у Галена под названием phicus.

Теперь депопуляция стала постоянным и определяющим фактором жизни Вечного города. Рей Тэннэхилл пишет: "Нигде ситуация не была настолько фатальной и настолько устойчивой, как в Древнем Риме".

Эту главу я закончу словами Тита Ливия: "Мне бы хотелось, чтобы читатель задумался над тем, какова была жизнь, каковы нравы, каким людям и какому образу действий держава обязана своим зарождением и ростом. Пусть далее он последует мыслью за тем, как в нравах появился сперва разлад, как потом они зашатались и, наконец, стали неудержимо падать. Как дошло до нынешних времен, когда мы ни пороков наших, ни лекарств от них переносить не в силах".

Потому что Институт семьи и брака стал на коммерческие рельсы.

Автор. несмотря на то , что был Совок, патриархальный менталитет еще был силен в умах людей, а сейчас несмотря на капиталистический уклад жизни, у наших современников очень силен совковый менталитет, т.е. идеи феминизма расцвели сильным цветом. Само по себе надо уважать и женщину и мужчину одинаково, но сейчас женщина выйдя из Совка не понимает свою роль женщины в обществе и у таких женщин вырастают сыновья, которые тоже не очень сильно понимают свою роль в обществе. Когда сталкиваются два таких непонимания, получается развод. Конечно, есть и другие причины для разводов.

Я думаю, что основная причина в том, что процентов 80 людей не имеют своего мнения, зато очень внушаемы. Мы сейчас живем в обществе потребления, а для тех, кто получает от этого потребления огромные доходы, семья невыгодна - одинокие люди куда больше тратят денег на всякую *** - для ублажения себя любимого.

Все это уже было,- первоначальная реакция на такие простыни -негативная. Но всё же прочитал, действительно многие из того, что было и сегодня имеется, и наверно ещё и предстоит пережить следующим поколениям.

не правы, разводов много и среди тех кто вышел замуж 2-3 года назад.

Следовательно, почти вся популярная (зомбоящик, глянцевые ж-лы) информационная политика направлена на пропаганду бл...ва. Возьмите любой глянцевый ж-л для женщин. Прямой способ увеличения продаж всякой хрени - гламурные девицы в дорогих шмотках на страницах журнала - и тут же реклама этих шмоток, косметики и т.п. - купи, будешь такой же.

Но не у всех же в голове одна извилина. Для тех, у кого их побольше, есть другой способ, а именно - леймотивы - "ты достойна лучшего", "твоя жизнь - твои правила" и т.д. и т.п.

Т.е. разбрасывает МЧ носки по кв - в сад его - "ты достойна большего", хочешь завести роман с женатым - вперед - "твоя жизнь - твои правила". Кстати, вы заметили, что на страницах журналов именно для молодых девушек нет ни одной страницы, посвященной умению вести домашнее хозяйство - готовить и т.п. Зато активная пропаганда "равноправия" -"хочет ужин, пусть ведет в ресторан" и т.п. Итог всех этих психологических манипуляций - минимум постоянных отношений, ведущих к браку. На фоне этого - пропаганда - "делай карьеру". Делаешь карьеру - получаешь много денег. А семьи нет. Сл-но, куда ты их тратишь? На себя любимую - чтобы выглядеть, как девушка со страниц того же журнала.

И причём здесь то, что - процентов 80 людей не имеют своего мнения, зато очень внушаемы, если семья НЕВЫГОДНАЯ???

Так наоборот ВНУШАЙТЕ, что семья выгодная, Несмотря на реалии. Тогда, если вы правы про внушаемость людей, складывается очень выгодная ситуация, для проталкивания самых нелепых и не выгодных проектов, вроде как семья.

Bumt, я ниже пишу, кому и в каком смысле семья невыгодна.

причина одна

и не такая уж сложная

элементарная доступность бабского тела

женский контингент выдумал там себе бредни о самодостаточности

и свободе выбора

- а вас девки мужской контингент просто епёт , и всё

и не заморачивается

и меняет при первых-же с вами затруднениях

- вас-же вон толпы свободных бегает , все доступные и свободные,

епи не хочу

это причина для другого - по этой причине мужики НЕ ЖЕНЯТЬСЯ, а не разводятся....

не женяТся

я указал причину элементарной замены бабы

повторяю -- вас элементарно заменить

и не один раз

- это как тело напрокат

взял например себе бабу

живёшь , трахаешь и тд.

и тут бац !!!

она начитавшись вумана требует больше свобод ну или ещё чёнить

-а ей говорят

-дорогая

-а не здрыснуть-ли тебе с поля моей видимости за 24 часа

возьму-ка я себе помоложе

или не такую грамотную ,

я живу один раз, мне бзикающие не нужны

вас вон свободных огромное стадо совается и тележка впридачу

и всем замуж невтерпёж до кипяткового всцыку

и всё

за ухо и за дверь -- там свобода )))))))))))!!!

я указал причину элементарной замены бабы

Вы указываете не на причину, а на следствие. Т.е. что произошло в результате:...в результате экономического развития.

-Семья нужна, для решения экономических проблем. Пока жили бедно, семья существовала, т.к. все были в ней заинтересованы. Просто что бы элементарно выжить, вырастить детей. Дети были также нужны, они обеспечивали старость родителей.

И вот стали жить зажиточно. Появились социальные гарантии. Уже в одиночку можно прожить, и сразу появились проблемы с сохранением семьи. Женщины или мужчины, стали легко разрывать семейные связи. Не страшно ведь.

Семья держится прежде всего на взаимной зависимости и иногда на любви.

я указал причину элементарной замены бабы Вы указываете не на причину, а на следствие. Т.е. что произошло в результате:...в результате экономического развития. -Семья нужна, для решения экономических проблем. Пока жили бедно, семья существовала, т.к. все были в ней заинтересованы. Просто что бы элементарно выжить, вырастить детей. Дети были также нужны, они обеспечивали старость родителей. И вот стали жить зажиточно. Появились социальные гарантии. Уже в одиночку можно прожить, и сразу появились проблемы с сохранением семьи. Женщины или мужчины, стали легко разрывать семейные связи. Не страшно ведь. Семья держится прежде всего на взаимной зависимости и иногда на любви.

а мусульмане значит у нас все нищие так и остались ?

всё дело в распущенности баб

и не нужно выдумывать всякие там теории

нужно просто посмотреть по сторонам

и почитать статистику

У мусульман в календаре 15 век.

А что вы вычитали статистике?

Вы лучше ответте почему было мало разводов в 40, 50, 60, 70, и т.д. годах. Почему кол разводов плавно увеличивалось?

Бытие определяет сознание. Экономика диктует нам, какие у нас появляются или исчезают, возможности. Экономика диктует и отношение к семье.

да пoxeр какой у них век на календаре

они живут сейчас и с нами

- у них семья на первом месте

- беспризорных детей нет

- их заселение уже бедствие что для нас что для Европы

--а вот по поводу

Вы лучше ответте почему было мало разводов в 40, 50, 60, 70, и т.д. годах. Почему кол разводов плавно увеличивалось?

было написано ранее

небыло шаловитых девок в таком количестве

и не нужно приплетать сюда экономику

Вот как раз, если экономику не приплетать - то нихрена не будет ясности - "ПОЧЕМУ? и ДОКОЛЕ?":о)

Кстати по мусульманам - беспризорных детей нет, но насколько они "призорные"?????????? Они же штампуют десятками. чтобы выжили хотя бы 5, которые станут "волками среди агнецов":о)

Чтобы каждый из таких выживших в суровых условиях волк мог спокойно завалить 5 немусульманских "баранов", которых выращивали по 1-2 штукам в каждой семье на благах всей цивилизации и с цивилизованным сознанием.

Bumt, да я знаю, что длинные посты предпочитают не читать. Но ссылку дать не могу, т.к. этот текст всего лишь мои выжимки из гораздо большего по размерам текста по истории Рима, который тем более никто читать не станет, т.к. он не в тему данной ветки. В принципе история эволюции семьи в древнем Риме практически полностью совпадает с эволюцией семьи в Европе и еще раз доказывает что история ничему не учит. Все как под копирку, только следующие поколения этого уже не переживут.

ну вообще-то раньше вокруг семьи много что крутилось.

и здравохранение было, и сады, и пионер лагеря, и с выходом в декрет проблем не было.

ну и разделение ролей в семье было конечно более четкое было.

В России на 100 браков - 80 разводов.

откуда такая статистика? и свежа ли она? сейчас все говорят про 100 браков и 50 разводов..

ваш прогноз - песдешь

У меня есть пример из прошлого - очень крепкого брака и пример например своего. Итак свекровь и свекр, это сейчас они уже старики и трогательно заботяться друг о друге и любят друг друга, а когда были молодые свекр отжигал не по-децки.. а свекровь терпела, вроде и любила его, и он ее и просто некуда было идти. К маме в 10 метровую комнату в коммуналке, где кроме мамы еще отчим и маленькая младшая сестренка? Вот это и останавливала от отчаянных шагов. И в тоже время наше время, муж у меня в папу своего, его отжиг до меня куча баб терпела /уж не знаю точно со сколькими он жил, штук пять-шесть по-моему точно было/, я тоже терпела, пока не психанула, подумав, что жизнь одна.. Он пришел в себя.. но я его как потенциально бешеную собаку постоянно держу в тонусе, напоминая, что еще раз, что-нибудь - до свидания.. Меня ничего не держит. Детей нет, с жильем проблем нет, работала, работаю и буду работать, а уж себя люблю в разы больше него.. И что меня в случае серьезных проступков может остановить от развода? Ни-че-го.. Подавляющее большинство крепких многолетних браков примерно 80% держаться на терпении и зависимости и еще привычке..

Вот точно, на терпении и зависимости раньше все держалось. Pаньше наши женщины терпели русских алкашей и старались сохранить семью ради быта, потому что уйти некуда было, потому что держали обстоятельство, общественное мнение, дети и прочее. Сейчас женщины стали более самостоятельными, могут зарабатывать себе прекрасно на жизнь и на квартиры, детей не торопятся заводить, живут для себя, легко сходятся и расходятся с мужчинами, если что не так - пшел вон. Сейчас женщина терпеть не будет то, что терпели наши матери, отсюда и разводы на каждом шагу.

моя 8-летняя дочь не понимает сказку про Дюймовочку. Почему ее все время выдают замуж без ее согласия, а она покорно идет

Ох и точно говорите! :) 63, 86 - согласна. Не вижу необходимости семью создавать, Ну НЕ ВИЖУ!

Раньше люди квартиры годами ждали, а то и десятилетиями. Потому и не разводились, даже с постылым супругом. А в период ожидания детей заделывали для того, чтобы больше квадратных метров иметь... Дорогая цена за жилье.)

да выдохнит ваше бзикающее сословие

через поколение или два

- и займёт ваше место скромные мусульманки

- и будут вспоминать о вас как о выбраковке эволюции

нуихернатебя

Это в Москве 80 % разводов, а в целом по стране 50 %.

Но эти 80 % по Москве - это статистика за всю жизнь (за 25-30 лет пребывания в браке). А если брать, сколько москвичей разводится в течение первых семи лет - то за первые 7 лет в Москве распадается 50 % браков.

Далось вам это общество?? Значение общественного мнение равно нулю.Не путайте собственные комплксы, и какое-то мифическое общественное мнение. Никого не принуждали, и премии за холостяцкой образ жизни, не лишали.

Или требования друг к другу были меньше?

Терпели больше, потому что ВЗАИМНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ была большой.

Раньше люди квартиры годами ждали, а то и десятилетиями. Потому и не разводились, даже с постылым супругом. А в период ожидания детей заделывали для того, чтобы больше квадратных метров иметь...

В очередь на квартиры, ставили только семейных.

Дорогая цена за жилье.)

Жильё разлавали бесплатно. Вот только разъехатся, в случае развода, было трудно. Разменивали квартиры, доплачивали за метры.

Статистические данные - в 2007 году Россия занимала ПЕРВОЕ место в мире по колличеству разводов. На Западе тоже свобода и вседозволенность, моя сестра в Ирландии живет почти 20 лет уже, так там практически не разводится никто, да и измены редкость. Может потому, что страна католическая, там строго с этим. Может, потому что поздно женятся, ее мужу было 40, когда они поженились, это первый брак его был. И детей там у всех много, 2 ребенка вообще очень мало для семьи. У сестры 2 детей, так все его родственники давят - еще рожайте... И главное - разводов нет практически...

Как грустно и как верно...

[quote=" "]да пoxeр какой у них век на календаре они живут сейчас и с нами - у них семья на первом месте - беспризорных детей нет - их заселение уже бедствие что для нас что для Европы

Так может, Ислам - не так уж и плохо? (Сейчас меня все убьют...)

Отрадно, что и на woman.ru все же проскальзывают иногда правильные мысли

женщины стали иные, пропаганды много, живи люби себя....как что сразу в суд, алименты и делить "совместное"имущество, при этом все их участиие в совместном - медяк. общество получив свободу должно перебеситься... только дамы забывают у них тоже есть сыновья...........

Вы сами-то вникли в то,что написали? Какой-то набор слов,какой-то совковый менталитет)))Дался же он вам)))А потом,кто Вам сказал,что у нас капитализм? У нас на данный момент полная задница.И еще,Вам не кажется,что не совковая женщина,а современная как раз не понимает своей роли в обществе? Тоже можно сказать и о мужчинах.Полный беспредел,каждый вопит о том,что будет делать так,как ему УДОБНО.Вот Вам и вся сегодняшняя "философия".

полностью с вами согласна