Гость
Статьи
Про маму и взрослого …

Про маму и взрослого сына с аутизмом

Намедни я тут почитала в дзене блог одной мамы сына с аутизмом. Ситуация её ещё не так критична,сын хоть и страдает синдромом Туретта и энурезом,и истерики местами,но интеллект сохранен,даже смог какой-то техникум окончить.Отец семью не бросил,обеспечивает..Почитала и возмутилась! Мамочка всё описывает безмерное,просто ангельское терпение к мерзким выходкам вполне соображающего сына. Но самое удивительное,что эта мамочка полностью игнорирует вопросы читателей о самостоятельности сына. Ему около 22 ,но его совершенно не приучили ни к какому труду.Однако отдали в какую-то "школу самостоятельности",которая должна вместо родителей научить его мыть полы,готовить и т.д. Мамочка упёрто доказывает,что понимает отсутствие будущего у сына,если он не сможет себя обслужить и при этом словно специально не учит его бытовым навыкам,ни как покупки в магазине делать,ни самостоятельно в автобусе ездить. Вот объясните мне,форумчанки, чё это вообще такое?Она хочет,чтоб сын в пни дни свои окончил?

Автор
45 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

С чего вы решили что его интеллект сохранен?

Гость
#2
Гость

С чего вы решили что его интеллект сохранен?

Так мать об этом сама пишет !Он закончил техникум,читает,пишет и рисует. Но развитие ,конечно,на уровне лет 10-12.Но ребёнок в таком возрасте вполне способен еду приготовит ,убрать,постирать ,в магазин сходить. Так почему она сама сына не приучает к самостоятельной жизни? Ведь это вопрос выживаемости ,ведь он никогда здоровым не будет. Надеюсь,матери детей инвалидов мне напишут и объяснят, чё в таких случаях можно реально сделать.

Гость
#3

Если чел в 22 года не может сам себя обслуживать в быту, у него не может быть сохранен интеллект.

Гость
#4
Гость

Так мать об этом сама пишет !Он закончил техникум,читает,пишет и рисует. Но развитие ,конечно,на уровне лет 10-12.Но ребёнок в таком возрасте вполне способен еду приготовит ,убрать,постирать ,в магазин сходить. Так почему она сама сына не приучает к самостоятельной жизни? Ведь это вопрос выживаемости ,ведь он никогда здоровым не будет. Надеюсь,матери детей инвалидов мне напишут и объяснят, чё в таких случаях можно реально сделать.

если в 22 года у него развитие на 10 лет, то интеллект его явно не сохранен.
Техникум он мог закончит по спец программе для адаптации людей с инвалидностью, там учат прикладным специальностям по возможностям человека

Гость
#5

Автор, отвалите от этой женщины, вы вообще не понимаете какого это за инвалидом ухаживать и самой не кукукнуться.
Какая нафиг самостоятельная жизнь?

Гость
#6

Не сравнивай больного с здоровым. Там нет шансов. Даже если кажется интеллект не нарушен.

Анфиса Пална
#7

На..фуя полы мыть? Клининга нет?
Я не мою

Анфиса Пална
#8

У нвс пол страны аутистов.
Авторка, напр. Свои мысли связно, не умееет выражать.

Анфиса Пална
#9
Гость

Так мать об этом сама пишет !Он закончил техникум,читает,пишет и рисует. Но развитие ,конечно,на уровне лет 10-12.Но ребёнок в таком возрасте вполне способен еду приготовит ,убрать,постирать ,в магазин сходить. Так почему она сама сына не приучает к самостоятельной жизни? Ведь это вопрос выживаемости ,ведь он никогда здоровым не будет. Надеюсь,матери детей инвалидов мне напишут и объяснят, чё в таких случаях можно реально сделать.

Ты в школе училась? Вечерку закончила?
Знаки препинания не ставишь, в слове по 10 ошибок.

Гость
#10
Гость

Если чел в 22 года не может сам себя обслуживать в быту, у него не может быть сохранен интеллект.

Но он вполне справляется с подобным в той школе! Как так? В школе спокойно учиться печь пиццу,а дома дурака валяет? Потому что дома мамочка жалеет, бабушка жалеет, папиного мнения вообще никто не спрашивал... Моё мнение такое: мать обязана научить больного максимально всему ,чтоб он в пни не попал,а обходился помощью соц работника. Но она этого делать не желает,вот что шокирует...

Гость
#11
Гость

если в 22 года у него развитие на 10 лет, то интеллект его явно не сохранен.
Техникум он мог закончит по спец программе для адаптации людей с инвалидностью, там учат прикладным специальностям по возможностям человека

Вполне возможно,я не всё в блоге прочла. Но раз тянет адаптированную программу,значит,вполне обучаем. Просто я знала одного психбольного,он с детства болел ,никогда не работал ,сам с собой болтал, орал иногда,таблетки ему давали. Но! Его мать отказалась признать в нём больного и научила как вести хозяйство домашнее.И он научился хорошо готовить,всей семье ужин готовил ( у них большая семья ,все работали),сам ходил в магазины,аптеку ,очень самостоятельный был .

Гость
#12
Гость

Но он вполне справляется с подобным в той школе! Как так? В школе спокойно учиться печь пиццу,а дома дурака валяет? Потому что дома мамочка жалеет, бабушка жалеет, папиного мнения вообще никто не спрашивал... Моё мнение такое: мать обязана научить больного максимально всему ,чтоб он в пни не попал,а обходился помощью соц работника. Но она этого делать не желает,вот что шокирует...

Автор,вы Ду...Ра?
Никто не возьмёт в повара аутиста

Гость
#13
Гость

Вполне возможно,я не всё в блоге прочла. Но раз тянет адаптированную программу,значит,вполне обучаем. Просто я знала одного психбольного,он с детства болел ,никогда не работал ,сам с собой болтал, орал иногда,таблетки ему давали. Но! Его мать отказалась признать в нём больного и научила как вести хозяйство домашнее.И он научился хорошо готовить,всей семье ужин готовил ( у них большая семья ,все работали),сам ходил в магазины,аптеку ,очень самостоятельный был .

Едь и обучай. Интересно сколько минут выдержишь?

Гость
#14
Гость

Автор, отвалите от этой женщины, вы вообще не понимаете какого это за инвалидом ухаживать и самой не кукукнуться.
Какая нафиг самостоятельная жизнь?

Имею право читать и обсуждать всё,что хочу! Не указывай мне тут! Если можно ментальника обучить бытовым навыкам,то прямая обязанность родителей это сделать. А мать там только сю-сю сыночек,да нотации читает ему . Лучше бы картошку чистить научила и закрепила за ним обязанности : мусор выносить,хлеб покупать ,всем постельное гладить и т.д. Нужна максимальная адаптация больного ,а не жалеть его .

Гость
#15
Гость

Не сравнивай больного с здоровым. Там нет шансов. Даже если кажется интеллект не нарушен.

Тогда почему родители реально не готовят его к жизни без них? Им в комментариях давали совет приучать сына к больницам и санаториям без них,а мать всё игнорит ,но при этом доказывает,что сын всё понимает,просто характер вредный.

Гость
#16
Анфиса Пална

На..фуя полы мыть? Клининга нет?
Я не мою

На пенсию инвалида вряд-ли клининг нанимать парень будет. Должен сам научиться.

Гость
#17
Анфиса Пална

У нвс пол страны аутистов.
Авторка, напр. Свои мысли связно, не умееет выражать.

Иди в лес,Анфиса,так связно? Если по тему сказать нечего,то исчезни.

#18

Те-то какое дело? Живи своей жизнью и своими аутистами, не лезь в чужие семьи

Гость
#19
Гость

Имею право читать и обсуждать всё,что хочу! Не указывай мне тут! Если можно ментальника обучить бытовым навыкам,то прямая обязанность родителей это сделать. А мать там только сю-сю сыночек,да нотации читает ему . Лучше бы картошку чистить научила и закрепила за ним обязанности : мусор выносить,хлеб покупать ,всем постельное гладить и т.д. Нужна максимальная адаптация больного ,а не жалеть его .

Ну вот едь и адаптируй

Гость
#20
Гость

На пенсию инвалида вряд-ли клининг нанимать парень будет. Должен сам научиться.

Автор, вы вообще не понимаете что такое аутисты. Наверное фильмов понасмотрелись типа как про доктора аутиста

Анфиса Пална
#21
Гость

Автор,вы Ду...Ра?
Никто не возьмёт в повара аутиста

Ага не возьмет. У сотрудницы племяшка на хлебозаводе, булочки глазурью мажет
Аутистка!

Гость
#22
Анфиса Пална

Ага не возьмет. У сотрудницы племяшка на хлебозаводе, булочки глазурью мажет
Аутистка!

По блату скорее всего устроили родственницу. Это если агрессии нет

Анфиса Пална
#23
Гость

Имею право читать и обсуждать всё,что хочу! Не указывай мне тут! Если можно ментальника обучить бытовым навыкам,то прямая обязанность родителей это сделать. А мать там только сю-сю сыночек,да нотации читает ему . Лучше бы картошку чистить научила и закрепила за ним обязанности : мусор выносить,хлеб покупать ,всем постельное гладить и т.д. Нужна максимальная адаптация больного ,а не жалеть его .

У меня 2 высших! Я не собираюсь бытовыми делами заниматься, и мужу сказала. Он педагог!
Часть своего дохода, я трачу на клинг. Готовим попеременно.
Мне важнее мое тело и здоровье, а не окна драить.
Хотя, есть люди, кому нравится....я не против

Гость
#24
L.A.

Те-то какое дело? Живи своей жизнью и своими аутистами, не лезь в чужие семьи

Интересно мне. Это же важнейший вопрос , какие реально перспективы у аутистов? Везде инклюзия,учиться в школы и сады обычные их отдают,деньги на всякие там программы реабилитации выделяют...А результат есть? Каковы перспективы таких больных в будущем,когда они уже не детки?К чему их готовить нужно на самом деле?

Анфиса Пална
#25
Гость

На пенсию инвалида вряд-ли клининг нанимать парень будет. Должен сам научиться.

Ну до 30ти тыс...инвалидность, вроде у них.
Толку от уборки?
Главнее себя в порядок привести, зубы, помыть тело и голову. Вот у мск и птсб с этим проблемы. Тетки нечесанные, неухоженные

Гость
#26
Гость

Ну вот едь и адаптируй

Ну если б я была специалистом в этом деле...Я тут просто возмущаюсь этой странной мамочкой))У неё то ли правда в блоге,то ли фантазии какие-то о сыне..

Гость
#27
Гость

Автор, вы вообще не понимаете что такое аутисты. Наверное фильмов понасмотрелись типа как про доктора аутиста

Да не понимаю. И миллионы людей не понимают! Потому что нам врут о пользе бесконечной реабилитации таких детей,о пользе инклюзии...Я за всю жизнь только одного аутиста знала,подруга родила больного мальчика. Но там ужас был,не разговаривал,ничего не понимал, совершенно необучаем,да ещё и куча болезней врождённых. Умер в 14 лет.

Гость
#28
Гость

Ну если б я была специалистом в этом деле...Я тут просто возмущаюсь этой странной мамочкой))У неё то ли правда в блоге,то ли фантазии какие-то о сыне..

Вы ду.ра не знаете как это жить с таким родственником. Многие с окон бросаются.
А вы ещё ей предъявы кидаете.
Специалистом ее нужно быть, можете ехать и помогать на простых началах. Как сиделка волотерка. Что не хочется?

Гость
#29
Гость

Да не понимаю. И миллионы людей не понимают! Потому что нам врут о пользе бесконечной реабилитации таких детей,о пользе инклюзии...Я за всю жизнь только одного аутиста знала,подруга родила больного мальчика. Но там ужас был,не разговаривал,ничего не понимал, совершенно необучаем,да ещё и куча болезней врождённых. Умер в 14 лет.

Мне кажется у вас у самой аутизм

Анфиса Пална
#30
Гость

Мне кажется у вас у самой аутизм

А я про что.

Аутисты и грузчиками работают, и люди с высшими.
Разница?

Гость
#31
Гость

Вы ду.ра не знаете как это жить с таким родственником. Многие с окон бросаются.
А вы ещё ей предъявы кидаете.
Специалистом ее нужно быть, можете ехать и помогать на простых началах. Как сиделка волотерка. Что не хочется?

Естественно не хочеться. Хватит с них и моих налогов! Но мне хочется,чтоб эти налоги не впустую тратились,не на какую-то мифическую инклюзию,а реально на адаптацию таких людей. Может лучше обучать их готовке и стирке носков с трусами ? А не вот это всё навороченное ?Ведь реально таких деток становится всё больше и больше,нужно ж как-то их обучить жизни ,приспособить к работе . Ведь это наше будущее.

Гость
#32
Анфиса Пална

А я про что.

Аутисты и грузчиками работают, и люди с высшими.
Разница?

Нигде и никем они не работают,вот в чём дело...У блогерши сын взрослый и сохранный,не способен себе трусы постирать , вполне развит физически.

" * I * "
#33
Анфиса Пална

Ага не возьмет. У сотрудницы племяшка на хлебозаводе, булочки глазурью мажет
Аутистка!

РАС имеет огромное множество подвидов. Тут нельзя сравнивать! Один с РАС нобелевку получает, другой - "человек дождя", и ничего тут не поделаешь!
Судя по тому, что пишете, интеллект сильно ниже нормотимиков. Плюс аутизм в достаточно тяжёлой форме. Парень не сможет жить самостоятельно, как ни обучай! Очень жаль, но факт!
Как пример. У знакомой сын с аутизмом. Она несколько лет жизни потратила, чтобы научить его чай себе заваривать! Казалось бы, нажал кнопку, дождался кипения, залил пакетик. Невелика наука! Но для конкретно её сына это - огромное достижение! И стОило ли это умение тех нескольких лет жизни матери, и всех этих стараний - большой вопрос!
Если здесь мать реально оценивает возможности и способности сына и предпочитает быть ему любящей матерью, а не специальным педагогом - значит в её обстоятельствах это - лучшее решение. Думаю, она обучила его чему могла. Значит, пицца - выше его возможностей, или же обучение её печь бесполезно как навык, или потребует слишком больших энергозатрат или потерь в отношениях сын-мама.
Вам же посоветую заняться своей жизнью и не лезть в чужие с поучениями и осуждениями! Тем более к инвалидам и их семьям!

Гость
#34
" * I * "

РАС имеет огромное множество подвидов. Тут нельзя сравнивать! Один с РАС нобелевку получает, другой - "человек дождя", и ничего тут не поделаешь!
Судя по тому, что пишете, интеллект сильно ниже нормотимиков. Плюс аутизм в достаточно тяжёлой форме. Парень не сможет жить самостоятельно, как ни обучай! Очень жаль, но факт!
Как пример. У знакомой сын с аутизмом. Она несколько лет жизни потратила, чтобы научить его чай себе заваривать! Казалось бы, нажал кнопку, дождался кипения, залил пакетик. Невелика наука! Но для конкретно её сына это - огромное достижение! И стОило ли это умение тех нескольких лет жизни матери, и всех этих стараний - большой вопрос!
Если здесь мать реально оценивает возможности и способности сына и предпочитает быть ему любящей матерью, а не специальным педагогом - значит в её обстоятельствах это - лучшее решение. Думаю, она обучила его чему могла. Значит, пицца - выше его возможностей, или же обучение её печь бесполезно как навык, или потребует слишком больших энергозатрат или потерь в отношениях сын-мама.
Вам же посоветую заняться своей жизнью и не лезть в чужие с поучениями и осуждениями! Тем более к инвалидам и их семьям!

Ну раз женщина выставила свою жизнь на всеобщее обозрение значит хочет,чтоб её обсуждали. Я вот тоже думаю,что она не хочет признать провал всех своих усилий и считает,что сын всё понимает. Вместо дурацких школ лучше бы начали подготавливать его к жизни в диспансере.

Гость
#35
Гость

Ну раз женщина выставила свою жизнь на всеобщее обозрение значит хочет,чтоб её обсуждали. Я вот тоже думаю,что она не хочет признать провал всех своих усилий и считает,что сын всё понимает. Вместо дурацких школ лучше бы начали подготавливать его к жизни в диспансере.

Думаешь много да не по делу.

" * I * "
#36
Гость

Ну раз женщина выставила свою жизнь на всеобщее обозрение значит хочет,чтоб её обсуждали. Я вот тоже думаю,что она не хочет признать провал всех своих усилий и считает,что сын всё понимает. Вместо дурацких школ лучше бы начали подготавливать его к жизни в диспансере.

Кто её знает, с какой мотивацией она выставила свою жизнь...
Может, зарабатывает так, или пытается обществу показать, что и аутисты - тоже люди, или ободрения и поддержки ждёт, или это - её единственное общение в жизни, она же к инвалиду привязана...
Это неважно! И это - её дело!
Вашего осуждения она точно не ждёт, и советов - тоже. Хотя думаю, таких людей на её пути хватает, кто осуждает или лезет выгулять своё белое пальто со своим суперценным мнением и разговорами в пользу бедных. Людей хлебом не корми, дай поклевать ближнего!
Ещё раз советую заняться своей жизнью! Сделать её настолько интересной, что чужая не будет интересовать так сильно и не будет возникать желания поучить "неразумных" окружающих.
И пусть Вам никогда не придётся столкнуться с таким несчастьем, как больной ребёнок!

Гость
#37
" * I * "

Кто её знает, с какой мотивацией она выставила свою жизнь...
Может, зарабатывает так, или пытается обществу показать, что и аутисты - тоже люди, или ободрения и поддержки ждёт, или это - её единственное общение в жизни, она же к инвалиду привязана...
Это неважно! И это - её дело!
Вашего осуждения она точно не ждёт, и советов - тоже. Хотя думаю, таких людей на её пути хватает, кто осуждает или лезет выгулять своё белое пальто со своим суперценным мнением и разговорами в пользу бедных. Людей хлебом не корми, дай поклевать ближнего!
Ещё раз советую заняться своей жизнью! Сделать её настолько интересной, что чужая не будет интересовать так сильно и не будет возникать желания поучить "неразумных" окружающих.
И пусть Вам никогда не придётся столкнуться с таким несчастьем, как больной ребёнок!

Я осуждаю мать,потому что она в мире фантазий живёт,в розовых очках! Мне не придется столкнуться с подобным потому,что я реалист и чётко приняла бы ситуацию. Раз мой ребёнок обучаем,буду готовить к самостоятельной жизни,если нет - готовлю к интернату . А тут тётка реально умиляется,что её 22-ний разрисовывать жуткие пластилиновые фигурки научился🤦

" * I * "
#38
Гость

Я осуждаю мать,потому что она в мире фантазий живёт,в розовых очках! Мне не придется столкнуться с подобным потому,что я реалист и чётко приняла бы ситуацию. Раз мой ребёнок обучаем,буду готовить к самостоятельной жизни,если нет - готовлю к интернату . А тут тётка реально умиляется,что её 22-ний разрисовывать жуткие пластилиновые фигурки научился🤦

Я не вижу по описанному розовых очков у той матери.
Сами видите: в 22 года мужчина пластилиновые фигурки разрисовывает и это - его огромное достижение! Сможет он жить самостоятельно? Не похоже! Так что готовить его к самостоятельной жизни не имеет смысла!
Что важно в данной ситуации - скрасить те его годы, пока он в семье, пока мать о нём в состоянии заботиться.
Потом да, скорее всего в пансионат пойдёт, если у неё не подготовлен план "Б" для него.
А к пансионату что готовить? Там покормили, памперс поменяли, и сиди, разрисовывай те же пластилиновые фигурки... Вот мать нащупала, что её сыну доставляет удовольствие, и развивает этот его скилл. Хоть будет, чем заняться в пансионате! А не только сидеть раскачиваясь из стороны в сторону...
Какую подготовку ещё тут можно придумать?!

Гость
#39
" * I * "

Я не вижу по описанному розовых очков у той матери.
Сами видите: в 22 года мужчина пластилиновые фигурки разрисовывает и это - его огромное достижение! Сможет он жить самостоятельно? Не похоже! Так что готовить его к самостоятельной жизни не имеет смысла!
Что важно в данной ситуации - скрасить те его годы, пока он в семье, пока мать о нём в состоянии заботиться.
Потом да, скорее всего в пансионат пойдёт, если у неё не подготовлен план "Б" для него.
А к пансионату что готовить? Там покормили, памперс поменяли, и сиди, разрисовывай те же пластилиновые фигурки... Вот мать нащупала, что её сыну доставляет удовольствие, и развивает этот его скилл. Хоть будет, чем заняться в пансионате! А не только сидеть раскачиваясь из стороны в сторону...
Какую подготовку ещё тут можно придумать?!

Тогда зачем она в блоге всё время рассказывает,какой сын умный,да как он всё понимает,но просто эгоистичный и характер трудный? Сама себе сказки придумывает,сама в них верит ?

Гость
#40

Вот когда у вас будет ребенок с аутизмом, тогда и поймёте, а пока вас то что это волнует

Гость
#41
Гость

Но он вполне справляется с подобным в той школе! Как так? В школе спокойно учиться печь пиццу,а дома дурака валяет? Потому что дома мамочка жалеет, бабушка жалеет, папиного мнения вообще никто не спрашивал... Моё мнение такое: мать обязана научить больного максимально всему ,чтоб он в пни не попал,а обходился помощью соц работника. Но она этого делать не желает,вот что шокирует...

Не суди, у них и так беда.

Гость
#42
Гость

Имею право читать и обсуждать всё,что хочу! Не указывай мне тут! Если можно ментальника обучить бытовым навыкам,то прямая обязанность родителей это сделать. А мать там только сю-сю сыночек,да нотации читает ему . Лучше бы картошку чистить научила и закрепила за ним обязанности : мусор выносить,хлеб покупать ,всем постельное гладить и т.д. Нужна максимальная адаптация больного ,а не жалеть его .

Мне кажется, единственный больной на голову в данной теме - это вы

" * I * "
#43
Гость

Тогда зачем она в блоге всё время рассказывает,какой сын умный,да как он всё понимает,но просто эгоистичный и характер трудный? Сама себе сказки придумывает,сама в них верит ?

"эгоистичный и характер трудный" - это как раз-таки про РАС. Они все погружены в той или иной степени в свой мир, в себя. Упрямство - оттуда же, это для нас оно упрямство, для больного же - это попытка защитить свой мир от вторжения извне.
"зачем она в блоге всё время рассказывает,какой сын умный,да как он всё понимает" - для своего уровня он умный. У матери хватает понимания ситуации, чтобы сравнивать сына не с нормотимиками, а с ним самим ранее. Поэтому то, что для нормотимика отсталость, для аутиста - огромный прогресс и великое достижение, купленное дорогой ценой. Вот он и "умный" - на своём уровне.
Я Вам такие элементарные вещи тут расписываю... Может, почитайте просто про аустистов в гугле. А то у нас разговор глухого со слепым выходит. Я тоже не специалист, и интересы мои совершенно в другой области находятся. Всё , что пишу, исходит чисто из понимания, что такое РАС, причём на уровне просто общеобразованного человека, без спецификации. Ну и несколько шапочных знакомых таких детей имеют. Сейчас этот диагноз, к сожалению, распространённое явление.

Гость
#44
" * I * "

"эгоистичный и характер трудный" - это как раз-таки про РАС. Они все погружены в той или иной степени в свой мир, в себя. Упрямство - оттуда же, это для нас оно упрямство, для больного же - это попытка защитить свой мир от вторжения извне.
"зачем она в блоге всё время рассказывает,какой сын умный,да как он всё понимает" - для своего уровня он умный. У матери хватает понимания ситуации, чтобы сравнивать сына не с нормотимиками, а с ним самим ранее. Поэтому то, что для нормотимика отсталость, для аутиста - огромный прогресс и великое достижение, купленное дорогой ценой. Вот он и "умный" - на своём уровне.
Я Вам такие элементарные вещи тут расписываю... Может, почитайте просто про аустистов в гугле. А то у нас разговор глухого со слепым выходит. Я тоже не специалист, и интересы мои совершенно в другой области находятся. Всё , что пишу, исходит чисто из понимания, что такое РАС, причём на уровне просто общеобразованного человека, без спецификации. Ну и несколько шапочных знакомых таких детей имеют. Сейчас этот диагноз, к сожалению, распространённое явление.

Вот это пугает больше всего, распространенность диагноза...По факту ,лет этак через 10-15 будем иметь кучу физически сильных,но совершенно беспомощных молодых людей,которых нужно обхаживать как младенцев,таблетки от агрессии давать и пенсию платить,потому что не трудоспособные...И какое общество нас ждёт? Кто их няньчить будет,где возьмём такое количество интернатов и сотрудников для них ?

Гость
#45
Гость

Вот когда у вас будет ребенок с аутизмом, тогда и поймёте, а пока вас то что это волнует

Оригинальное у вас видение...Этих детей аутистов становится всё больше с каждым годом! В геометрической прогрессии. Что будет через 15 лет,когда они взрослыми и беспомощными повиснут на шее налогоплательщиков?Я потому интересуюсь их перспективами,можно хоть к какому-то труду приучить,безопасны ли они в толпе на улице,в магазинах или нужно запереть их ?

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: