Гость
Статьи
Развод и алименты

Развод и алименты

 #развод  РАЗВОД И АЛИМЕНТЫ
Очередное обращение доверителя. Красивая женщина, трое детей. Муж не дает денег на содержание детей и вообще к ним равнодушен. И это – самый распространенный сценарий. Либо не платит вообще. Либо платит столько, столько сочтет нужным. При этом нужным считает так, чтобы только что с голоду не померли. При этом во всех случаях – дети свои, родные. Мать детей – заботливая. Дети для нее – смысл жизни. И понятно, что она все, в качестве алиментов полученное, на них потратит. А от себя скорей живьем оторвет, лишь бы малыши не пропали. Отцы же свои личные стандарты жизни, как правило, поддерживают на высоте. Дорогостоящее имущество и бизнес оформляют (или переоформляют, если раньше на свое имя купили) на родственников или новых пассий. Алименты платят исходя из размера «официального» заработка. Который у мамаш, ознакомившихся с материалами исполнительного производства, вызывает горький смех. Как правило, они знают – каким образом и сколько в действительности зарабатывает бывший муж. Который равнодушно относится к призывам о помощи. А то и блокирует номер бывшей супруги…
Что это? Какие психологические механизмы лежат в основе такого отношения к детям? И есть ли, с вашей точки зрения, какой-либо способ заставить их одуматься, осознать свою ответственность? Или же это – проявление серьезной патологии? И только жесткое принуждение способно изменить ситуацию?

38 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Если не может детей содержать, пусть их мужу отдаст, и ему платит алименты, по честному, как полагается.

Гость
#2

Думаю это обида, что ушла и забрала детей. Типа, раз такая умная и самостоятельная, подала на развод, пусть сама вывозит. Если мужчина наклсячил сам и ушел, как правило, понимает отвечтвенность и платит

Гость
#3

мы с мужеем сейчас пытаемся полюбовно договориться об алиментах. Он мне сказал будет платить 50. А если я официально подам, то мне 70 причитается с его зп.
Пока дает 25.
И еще тут спросил меня - зачем тебе деньги?:)))))))))))) Действительно, зачем:)
А вообще я заметила, что если женщина сама справляется, то мужик расслабляется. Даже если мужик хороший изначально. Но у них там в голове что-то срабатывает, что если можно сесть на шею бабе и ноги повесить, они это с радостью сделают

Гость
#4

Так воспитывает общество, социальная установка. Попробуйте девочек с рождения воспитывать в парадигме, что дети это исключительно мужская забота - получите тот же результат наоборот, и никакие мифические "материнские инстинкты" не помогут

Гость
#6

Мужчина - со здоровой личностной структурой - ведет себя адекватно. Тут не пахнет местью, желанием насолить или загнать бывшую по уши в болото.
Есть ситуации, где мужчина заключает "алиментное" соглашение в пользу ребенка на свое недвижимое имущество. Тоже - адекватный вариант.

Теперь про нарушенных:
Есть люди с искаженной личностной структурой. Там много всяких "симптомов" и паттернов поведения.
Это нарушенный человек и вы с этим ничего не сделаете.
1. ОН проецирует на бывшую свою "плохую часть". ОНА для него полностью плохая.
У нарушенных отсутствует эмоциональная память : ОН не помнит хороших моментов жизни, потому что ОН с нарушенной структурой личности.
Но он четко понимает, что ОНА (в силу его проекции на нее своих качеств) - монстр и не достойна ничего хорошего в этой жизни.

2. По мнению искаженного человека: расставание - всегда на совести и по вине партнера.
Нарушенный, в силу своего расстройства, не имеет саморефлексии: способности анализировать ситуацию и признавать свою вину.
А если полностью виновата партнерша - значит она должна горько прочувствовать свою вину и понести за это наказание.

3. Человек, с расстройством личности, не имеет "постоянства обьекта", то есть: он находится в некой фантазии, где обьекты существуют по его желанию.
То есть: дети воспринимаются им в моменте, когда он о них вспомнил. Он может даже что то разово купить им.
Когда он о них не вспоминает - эти обьекты для него не существуют в его реальности. А если они не существуют - значит и есть они не хотят , и ни в чем они не нуждаются.
Вы можете в суде наблюдать, как мужчина на полном серьезе говорит, что он помогает: он раз в 2 месяца купил пакет мандарин. В этот момент он не лукавит: это его правда. Когда он покупал мандарины - ребенок в его голове существовал, как обьект. Как только они разошлись - обьект из головы нарушенного человека пропал (а если обьекта нет - он не может испытывать голод и потребности)
Продолжу...

Гость
#7

Тут четко надо понимать, что вы имеете дело не подлым, злым человеком, а с человеком, у которого расстройство личности.
Он может быть состоятельным, карьеристом, ученым , но это не исключает его расстройства.

Вы ничего данному оппоненту не докажете и мирно не договоритесь: только в рамках суда, обоснование всех расходов на детей.
Раз уж тема такая с таким кадром - пусть все чеки собирает (на еду, одежду, кружки, школу, отдых) и отстаивает нормальный размер алиментов.
Только так.

Вы же, как юрист, понимаете, да, что минималка на офиц месте работы, (как и смена работы, увольнение ответчика ) - не является основанием для ухудшения условий содержания детей и снижения расходов на их обеспечение.

#9

- Одна из причин состоит в том, что для мужчины эти дети просто нежеланные. Нередко женщины специально беременеют, игнорируя желание партнёра. Цель – привязать, женить, перезагрузить отношения или из чисто корыстных мотивов получить в будущем алименты, на которые можно будет жить и самой.
- Есть и такая причина. В РФ отсутствует механизм контроля целевого расходования алиментов. При этом, государство вполне устраивает ситуация, что женщина, получающая алименты на ребёнка, не работает. То есть, государство прямо подразумевает, что женщина имеет право и себя содержать на детские алименты. Мужчины не дураки и видят это. Внутри них могут бороться два чувтсва: желание помогать своим детям и нежелание содержать бывшую. И не всегда побеждает первое.
- Инфантилизм.
- Реальное отсутствие доходов.
- Психические особенности личности.

#10

Забыл про ещё одну причину. Бывшая может полностью отстранить мужчину от воспитания и общения со своими же детьми. Есть у женщин в России такое право, к сожалению. Мужчина после этого закономерно не платит алименты.

Гость
#11

Разговоры женщины к нему и просьбы лишь подпитывают ЕГО "контроль" над данной ситуацией.
Поэтому, просьбы "по-хорошему" и контакт женщины с НИМ следует полностью исключить: только потеряв таким образом мнимый "контроль" ситуации - он почувствует некую тревогу и нестабильность по поводу судебного вопроса.

Еще раз: Присутствие в поле ЕГО зрения обьекта с ЕГО плохой проекцией (его жены) - путем ее выхода на связь - является фактором, поддерживающим его стабильное состояние в отношении данной ситуации.
Что бы дестабилизировать его состояние и "заставить" немного выйти из фантазии - является полный неконтакт с ним обьекта, поддерживающего ЕГО контроль.
Нарушенные не переносят потери контроля.

#12
Гость

Мужчина - со здоровой личностной структурой - ведет себя адекватно. Тут не пахнет местью, желанием насолить или загнать бывшую по уши в болото.
Есть ситуации, где мужчина заключает "алиментное" соглашение в пользу ребенка на свое недвижимое имущество. Тоже - адекватный вариант.

Теперь про нарушенных:
Есть люди с искаженной личностной структурой. Там много всяких "симптомов" и паттернов поведения.
Это нарушенный человек и вы с этим ничего не сделаете.
1. ОН проецирует на бывшую свою "плохую часть". ОНА для него полностью плохая.
У нарушенных отсутствует эмоциональная память : ОН не помнит хороших моментов жизни, потому что ОН с нарушенной структурой личности.
Но он четко понимает, что ОНА (в силу его проекции на нее своих качеств) - монстр и не достойна ничего хорошего в этой жизни.

2. По мнению искаженного человека: расставание - всегда на совести и по вине партнера.
Нарушенный, в силу своего расстройства, не имеет саморефлексии: способности анализировать ситуацию и признавать свою вину.
А если полностью виновата партнерша - значит она должна горько прочувствовать свою вину и понести за это наказание.

3. Человек, с расстройством личности, не имеет "постоянства обьекта", то есть: он находится в некой фантазии, где обьекты существуют по его желанию.
То есть: дети воспринимаются им в моменте, когда он о них вспомнил. Он может даже что то разово купить им.
Когда он о них не вспоминает - эти обьекты для него не существуют в его реальности. А если они не существуют - значит и есть они не хотят , и ни в чем они не нуждаются.
Вы можете в суде наблюдать, как мужчина на полном серьезе говорит, что он помогает: он раз в 2 месяца купил пакет мандарин. В этот момент он не лукавит: это его правда. Когда он покупал мандарины - ребенок в его голове существовал, как обьект. Как только они разошлись - обьект из головы нарушенного человека пропал (а если обьекта нет - он не может испытывать голод и потребности)
Продолжу...

Приятно читать комментарий профессионала! Я все процессы по разводам стараюсь провести с участием психолога - женщине практически невозможно справиться с этой ситуацией без грамотной поддержки

#13
immelnikoff

- Одна из причин состоит в том, что для мужчины эти дети просто нежеланные. Нередко женщины специально беременеют, игнорируя желание партнёра. Цель – привязать, женить, перезагрузить отношения или из чисто корыстных мотивов получить в будущем алименты, на которые можно будет жить и самой.
- Есть и такая причина. В РФ отсутствует механизм контроля целевого расходования алиментов. При этом, государство вполне устраивает ситуация, что женщина, получающая алименты на ребёнка, не работает. То есть, государство прямо подразумевает, что женщина имеет право и себя содержать на детские алименты. Мужчины не дураки и видят это. Внутри них могут бороться два чувтсва: желание помогать своим детям и нежелание содержать бывшую. И не всегда побеждает первое.
- Инфантилизм.
- Реальное отсутствие доходов.
- Психические особенности личности.

Ваш комментарий лучше моего поста) Вы - психолог?

#14
Гость

Разговоры женщины к нему и просьбы лишь подпитывают ЕГО "контроль" над данной ситуацией.
Поэтому, просьбы "по-хорошему" и контакт женщины с НИМ следует полностью исключить: только потеряв таким образом мнимый "контроль" ситуации - он почувствует некую тревогу и нестабильность по поводу судебного вопроса.

Еще раз: Присутствие в поле ЕГО зрения обьекта с ЕГО плохой проекцией (его жены) - путем ее выхода на связь - является фактором, поддерживающим его стабильное состояние в отношении данной ситуации.
Что бы дестабилизировать его состояние и "заставить" немного выйти из фантазии - является полный неконтакт с ним обьекта, поддерживающего ЕГО контроль.
Нарушенные не переносят потери контроля.

Вы - психолог?

Кот Леопольд.
#15
Гость

Мужчина - со здоровой личностной структурой - ведет себя адекватно. Тут не пахнет местью, желанием насолить или загнать бывшую по уши в болото.
Есть ситуации, где мужчина заключает "алиментное" соглашение в пользу ребенка на свое недвижимое имущество. Тоже - адекватный вариант.

Теперь про нарушенных:
Есть люди с искаженной личностной структурой. Там много всяких "симптомов" и паттернов поведения.
Это нарушенный человек и вы с этим ничего не сделаете.
1. ОН проецирует на бывшую свою "плохую часть". ОНА для него полностью плохая.
У нарушенных отсутствует эмоциональная память : ОН не помнит хороших моментов жизни, потому что ОН с нарушенной структурой личности.
Но он четко понимает, что ОНА (в силу его проекции на нее своих качеств) - монстр и не достойна ничего хорошего в этой жизни.

2. По мнению искаженного человека: расставание - всегда на совести и по вине партнера.
Нарушенный, в силу своего расстройства, не имеет саморефлексии: способности анализировать ситуацию и признавать свою вину.
А если полностью виновата партнерша - значит она должна горько прочувствовать свою вину и понести за это наказание.

3. Человек, с расстройством личности, не имеет "постоянства обьекта", то есть: он находится в некой фантазии, где обьекты существуют по его желанию.
То есть: дети воспринимаются им в моменте, когда он о них вспомнил. Он может даже что то разово купить им.
Когда он о них не вспоминает - эти обьекты для него не существуют в его реальности. А если они не существуют - значит и есть они не хотят , и ни в чем они не нуждаются.
Вы можете в суде наблюдать, как мужчина на полном серьезе говорит, что он помогает: он раз в 2 месяца купил пакет мандарин. В этот момент он не лукавит: это его правда. Когда он покупал мандарины - ребенок в его голове существовал, как обьект. Как только они разошлись - обьект из головы нарушенного человека пропал (а если обьекта нет - он не может испытывать голод и потребности)
Продолжу...

***. Прямо психологический разбор. Много времени потратили на изучение вопроса?
Насильно небось замуж выдали. Бывший как заправский разведчик не проявлял себя ооочень долго.

#16
адвокатдмитрийлапин

Ваш комментарий лучше моего поста) Вы - психолог?

Нет. По образованию астрофизик. По роду деятельности Data Scientist.

Гость
#17
immelnikoff

- Одна из причин состоит в том, что для мужчины эти дети просто нежеланные. Нередко женщины специально беременеют, игнорируя желание партнёра. Цель – привязать, женить, перезагрузить отношения или из чисто корыстных мотивов получить в будущем алименты, на которые можно будет жить и самой.
- Есть и такая причина. В РФ отсутствует механизм контроля целевого расходования алиментов. При этом, государство вполне устраивает ситуация, что женщина, получающая алименты на ребёнка, не работает. То есть, государство прямо подразумевает, что женщина имеет право и себя содержать на детские алименты. Мужчины не дураки и видят это. Внутри них могут бороться два чувтсва: желание помогать своим детям и нежелание содержать бывшую. И не всегда побеждает первое.
- Инфантилизм.
- Реальное отсутствие доходов.
- Психические особенности личности.

Чаще максимально возможный размер алиментов от беглеца - это выигранный у мужчины МРОТ в размере 15 тысяч на каждого ребенка.

Это большие деньги: и на детей хватит обуть, одеть, накормить и женщине на себя - как в шоколаде и на бары - рестораны.

Более менее хорошая куртка на ребенка, - не дешевле 7 тысяч.
Питание базовое на дите - минимум 15 - 20 тысяч в месяц.

Гость
#18
адвокатдмитрийлапин

Приятно читать комментарий профессионала! Я все процессы по разводам стараюсь провести с участием психолога - женщине практически невозможно справиться с этой ситуацией без грамотной поддержки

Учусь на клинического психолога.

Мне интересны такие ситуации.
Имею подобный опыт судебного дела.

Гость
#19

Дабы избежать всех этих жутких проблем, женщине достаточно сохранить брак. Но как ты его сохранишь, если развод и был целью брака?

Гость
#20
Кот Леопольд.

***. Прямо психологический разбор. Много времени потратили на изучение вопроса?
Насильно небось замуж выдали. Бывший как заправский разведчик не проявлял себя ооочень долго.

)))

Вам не нравятся мои ответы?)

Изучаю психопатии, да.
Придерживаюсь мнения, что адекватные психически здоровые мужчины - адекватно несут солидарную финансовую ответственность.

Если данной ответственности избегают - в большинстве случаев нарушенные, имеющие детскую травматику и некорректное воспитание
.

Гость
#21
Гость

Дабы избежать всех этих жутких проблем, женщине достаточно сохранить брак. Но как ты его сохранишь, если развод и был целью брака?

Ниф.и/гасе)))

Гость
#22
Гость

Ниф.и/гасе)))

А что вас так ошеломило? Возможность жить и не разводиться? А вы допустит такую возможность, и увидите как уменьшится число проблем. Позвольте себе мыслить "в эту сторону".

Гость
#23
Гость

А что вас так ошеломило? Возможность жить и не разводиться? А вы допустит такую возможность, и увидите как уменьшится число проблем. Позвольте себе мыслить "в эту сторону".

А если жить совместно - по каким то причинам - более невозможно?

Или такого варианта не бывает?

СмехоПролетарий
#24

Интересные сценарии у вас в голове.

Какой-то негативный пример. Люди разные. В такие ситуации попадают чаще женщины, которые спешили и схватили не своё. Он поганым стал не вчера. Но, до какого то момента она надеялась его воспитать. Надоело и она ушла.

#25
Гость

Чаще максимально возможный размер алиментов от беглеца - это выигранный у мужчины МРОТ в размере 15 тысяч на каждого ребенка.

Это большие деньги: и на детей хватит обуть, одеть, накормить и женщине на себя - как в шоколаде и на бары - рестораны.

Более менее хорошая куртка на ребенка, - не дешевле 7 тысяч.
Питание базовое на дите - минимум 15 - 20 тысяч в месяц.

Не выдумывайте. Никто не говорил, что корыстный мотив должен встречаться чаще всего. Я понимаю что вы делаете. Приводите пример, когда оснований для корыстного мотива со стороны женщины быть не может и так, между делом обобщаете этот пример на все случаи.
Про размер алиментов. В РФ миллионы семей живут с месячным бюджетом в 10 т.р. на человека. А для миллионов женщин алименты в 20 т.р. это предел мечтаний и возможность не работать. А некоторые на эти деньги ещё и любовников могут подкармливать.

Гость
#26
immelnikoff

Не выдумывайте. Никто не говорил, что корыстный мотив должен встречаться чаще всего. Я понимаю что вы делаете. Приводите пример, когда оснований для корыстного мотива со стороны женщины быть не может и так, между делом обобщаете этот пример на все случаи.
Про размер алиментов. В РФ миллионы семей живут с месячным бюджетом в 10 т.р. на человека. А для миллионов женщин алименты в 20 т.р. это предел мечтаний и возможность не работать. А некоторые на эти деньги ещё и любовников могут подкармливать.

Вы смеетесь или серьезно?

Да, есть ассоциальные женщины, я с этим не спорю, которые на "детские" деньги кого то кормят, но мы говорим не о них, а о большинстве, остающихся с детьми.

Я привожу реальный пример, даже более чем.

Не нужно сейчас лить воду, оправдывая алиментщиков - беглецов.
Вы стараетесь внести в тему негативный элемент - с искаженым подтекстом, который хорошо ляжет на головы не окрепших.

Есть понятие "солидарной ответственности" супругов перед дитем.

Дите - это не игрушка, не плод фантазии.
Это отдельная целая личность, человек, который должен нормально питаться, одеваться, отдыхать на море 🌊 и не страдать из-за распрей родителей.

Гость
#27

Так автор прокомментируйте как юрист. Года три назад тема от женщины. Муж платил хорошие алики на ребенка. Потом бац фирму закрыли. Муж бывший в поиске хорошей высокооплачиваемой работы. Бывшая жена ждать не хочет и подает на алики официально. Бывший муж не будь дурраком встает на биржу труда что бы не было долга по аликам. И берет первое направление в школу социальным педагогом. А так как это провинция то зарплата слезы.Жена в суд на твердую сумму, отказ.И кто этой женщине доктор??

#28
Гость

Вы смеетесь или серьезно?

Да, есть ассоциальные женщины, я с этим не спорю, которые на "детские" деньги кого то кормят, но мы говорим не о них, а о большинстве, остающихся с детьми.

Я привожу реальный пример, даже более чем.

Не нужно сейчас лить воду, оправдывая алиментщиков - беглецов.
Вы стараетесь внести в тему негативный элемент - с искаженым подтекстом, который хорошо ляжет на головы не окрепших.

Есть понятие "солидарной ответственности" супругов перед дитем.

Дите - это не игрушка, не плод фантазии.
Это отдельная целая личность, человек, который должен нормально питаться, одеваться, отдыхать на море 🌊 и не страдать из-за распрей родителей.

Вы смеётесь или реально не понимаете, что в социологии на ЛЮБОЙ конкретный пример можно привести пример противоположный? Именно поэтому личный опыт и личные примеры (и даже примеры круга знакомых) не могут служить аргументами. А что действительно важно, так это статистика, общие правовые механизмы и проявления тех или иных явлений в культуре, что косвенно может характеризовать масштаб.

//Не нужно сейчас лить воду, оправдывая алиментщиков - беглецов.//
А почему, собственно, нельзя оправдывать, если нередко ответственность может лежать не только на "беглеце"? Следствием того, что женщина решает единолично забеременеть и родить, игнорируя желание партнёра, с целью решить какие-то свои личные психологические или материальные проблемы, используя ребёнка в качестве инструмента, закономерно может стать, что мужчина будет равнодушен к своему же ребёнку. Такое решение женщины безответственно по отношению к своему будущему ребёнку. Про неуважение к мужчине и наплевательское отношение на его чувства и желания я даже не буду.
Вообще, в РФ огромный перекос в правах мужчин и женщин на своих детей создаёт предпосылки для алиментного бизнеса. А именно, женщина, желающая родить для себя или из чисто мошеннических побуждений (когда ребёнок выступает в роли инструмента), находит платёжеспособную жертву, рожает от него и пока ребёнок ещё маленький инициирует развод. Суд автоматически оставляет ребёнка ей (даже когда оба супруга характеризуются судом положительно и оба заявляют право на опеку – именно в этом моменте корень этого зла и дискриминация мужчин в праве на своих детей), а муж с этого момента садится на алименты. Так вот, мужчина в какой-то момент может расколоть женщину и понять её первоначальные мотивы. Закономерная ответная реакция – пуститься в бега. Женщина же в отместку подвергает своего ребёнка психологическому насилию, настраивая его против отца и усугубляя ситуацию. Итог: ребёнок ненавидит своего отца, отец в бегах, женщина – на бобах и все друг на друга обижены.

#29
immelnikoff

Нет. По образованию астрофизик. По роду деятельности Data Scientist.

Талантливый человек талантлив во всем))) удачи!

Гость
#30
immelnikoff

Вы смеётесь или реально не понимаете, что в социологии на ЛЮБОЙ конкретный пример можно привести пример противоположный? Именно поэтому личный опыт и личные примеры (и даже примеры круга знакомых) не могут служить аргументами. А что действительно важно, так это статистика, общие правовые механизмы и проявления тех или иных явлений в культуре, что косвенно может характеризовать масштаб.

//Не нужно сейчас лить воду, оправдывая алиментщиков - беглецов.//
А почему, собственно, нельзя оправдывать, если нередко ответственность может лежать не только на "беглеце"? Следствием того, что женщина решает единолично забеременеть и родить, игнорируя желание партнёра, с целью решить какие-то свои личные психологические или материальные проблемы, используя ребёнка в качестве инструмента, закономерно может стать, что мужчина будет равнодушен к своему же ребёнку. Такое решение женщины безответственно по отношению к своему будущему ребёнку. Про неуважение к мужчине и наплевательское отношение на его чувства и желания я даже не буду.
Вообще, в РФ огромный перекос в правах мужчин и женщин на своих детей создаёт предпосылки для алиментного бизнеса. А именно, женщина, желающая родить для себя или из чисто мошеннических побуждений (когда ребёнок выступает в роли инструмента), находит платёжеспособную жертву, рожает от него и пока ребёнок ещё маленький инициирует развод. Суд автоматически оставляет ребёнка ей (даже когда оба супруга характеризуются судом положительно и оба заявляют право на опеку – именно в этом моменте корень этого зла и дискриминация мужчин в праве на своих детей), а муж с этого момента садится на алименты. Так вот, мужчина в какой-то момент может расколоть женщину и понять её первоначальные мотивы. Закономерная ответная реакция – пуститься в бега. Женщина же в отместку подвергает своего ребёнка психологическому насилию, настраивая его против отца и усугубляя ситуацию. Итог: ребёнок ненавидит своего отца, отец в бегах, женщина – на бобах и все друг на друга обижены.

Во чушь то...

Марта
#31
Гость

Во чушь то...

А как по мне, такое конструктивное изложение редкость на вумене...

Гость
#32
Гость

А если жить совместно - по каким то причинам - более невозможно?

Или такого варианта не бывает?

По каким?!! Как возникли эти причины? Кто в них виноват? Всё ли было сделано для того, чтобы существование семьи не стало невозможным?
Браки должны расторгаться только (!) судом, с установлением виновного в развале семьи, и наложении на него финансовых взысканий!

Гость
#33
Гость

По каким?!! Как возникли эти причины? Кто в них виноват? Всё ли было сделано для того, чтобы существование семьи не стало невозможным?
Браки должны расторгаться только (!) судом, с установлением виновного в развале семьи, и наложении на него финансовых взысканий!

тогда 103% мужиков в долговых ямах окажутся))))

Гость
#34
Гость

тогда 103% мужиков в долговых ямах окажутся))))

Просто мужчинам надо поступать строго по закону. Развод, Биржа труда, вакансия охранника сутки трое, алименты. Все строго в рамках закона.

Гость
#36
Гость

Просто мужчинам надо поступать строго по закону. Развод, Биржа труда, вакансия охранника сутки трое, алименты. Все строго в рамках закона.

так кто против? хоть сутки через 365.

Гость
#37
Гость

так кто против? хоть сутки через 365.

Тогда и разводов в разы будет меньше.

Гость
#38

и браков

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: