Гость
Статьи
Ссора с мужем. Сложная …

Ссора с мужем. Сложная ситуация

Привет, пишу первый раз. Очень нужен совет. С мужем решили перебираться в Москву, у нас 3 квартиры, одна его, одна моя и одна общая. Есть ребенок 1,8. Я в рекрутер не работаю. Он работает зп средняя. Короче сегодня поругались, он молчун и не проявляет чувств, не целуемся год примерно, секс раз в месяц. В целом все норм, если не считать что он просто не разговаривает вообще. Привет пока и пара фраз после работы. Меня доканывает эта ситуация, я ему предъявляю, выводу на хоть какие то слова и эмоции, он грызет семечки и смотрит фильм на кухне в телефоне, не смотрит на меня как обычно, я убираю тарелку с семечками он семечки мне в лицо пытается швырнуть, я опрокидываю на него тарелку с кажурками семечек, и выливаю на него чашку кофе, он тащит меня на диван и бьем по уху, потом заставляет все убрать. Короче я сижу с ним не разговариваю. Мы продаем 2 квартиры, мою и общую, потом хотели и его двушку и в Москву, а щас думаю купить себе квартиру вместо этих двух в своем городе и уйти от него. Пусть останется один в покое в своей девушке. Посоветуйте пожалуйста, можно ли простить такую фигню или уходить. Вместе 10 лет #семья

Автор
43 ответа
Последний — Перейти
Гость
#1

Очевидно, что он вас терпит, видимо, из-за ребенка, может совместного имущества. Предъявлять ему бессмысленно. В этой ссоре вы ставки сами подняли, довели до рукоприкладства (семечки, кофе), хотя было очевидно, что он не хочет говорить. Вместо попыток его переделать, решите, вам лучше с ним или без него. И либо оставайтесь и не задалбывайте его, либо уходите.

Яяя
#2

Думаю раз вы уже начали драться - то ваши отношения уже на пределе, хорошего не будет. Вы не можете выносить друг друга и решать проблемы мирно, спокойно, разговорами. Тогда уж лучше развод чем жить и вот так ругаться годами

#3

Он уходит от реальности, раз сидит в телефоне. Это Ваша общая тема, необходимо поговорить и всё выяснить. Обязательно.

#4
Гость

Очевидно, что он вас терпит, видимо, из-за ребенка, может совместного имущества. Предъявлять ему бессмысленно. В этой ссоре вы ставки сами подняли, довели до рукоприкладства (семечки, кофе), хотя было очевидно, что он не хочет говорить. Вместо попыток его переделать, решите, вам лучше с ним или без него. И либо оставайтесь и не задалбывайте его, либо уходите.

Нифига не очевидно. Может он на средней работе упахивается, его свои тараканы в голове грызут и он лишний раз не хочет поднимать эту тему.

Автору: сходите вместе к семейному психологу

Гость
#5
Кудряш

Нифига не очевидно. Может он на средней работе упахивается, его свои тараканы в голове грызут и он лишний раз не хочет поднимать эту тему.

Автору: сходите вместе к семейному психологу

Не целуются год, секс раз в месяц. Она его задолбала.

Гость
#6
Нюта67

Он уходит от реальности, раз сидит в телефоне. Это Ваша общая тема, необходимо поговорить и всё выяснить. Обязательно.

Он от нее сбегает в телефон. Глаза поднимает, она "хочу то, хочу сё".

Гость
#7
Гость

Очевидно, что он вас терпит, видимо, из-за ребенка, может совместного имущества. Предъявлять ему бессмысленно. В этой ссоре вы ставки сами подняли, довели до рукоприкладства (семечки, кофе), хотя было очевидно, что он не хочет говорить. Вместо попыток его переделать, решите, вам лучше с ним или без него. И либо оставайтесь и не задалбывайте его, либо уходите.

Да, вы правы. Но я его тоже терплю. И очень давно. Даже уйдя от него я найду возможность подрабатывать и жить самостоятельно. Но мне жалко брак, жалко ребенка. С другой стороны мне жалко себя, что я не услышана, мне не дают доброты и тепла душевного. Которое мне не от куда больше брать, только от него и от ребенка. Я уже не прошу любви, но он реально очень мало разговаривает. Полтора раза в неделю. Это жесть.

Гость
#8
Гость

Да, вы правы. Но я его тоже терплю. И очень давно. Даже уйдя от него я найду возможность подрабатывать и жить самостоятельно. Но мне жалко брак, жалко ребенка. С другой стороны мне жалко себя, что я не услышана, мне не дают доброты и тепла душевного. Которое мне не от куда больше брать, только от него и от ребенка. Я уже не прошу любви, но он реально очень мало разговаривает. Полтора раза в неделю. Это жесть.

Для вас жесть. Ему нормально. Проблема у вас. И решать ее вам. Поступайте, как выгодно вам, не пытаясь его переделать. Брак жалеть не нужно - он не одушевленный. Вас трое: он, вы и ребенок. Он свои проблемы решит сам, вы свои сами, а над ребенком возьмете общее шефство даже в разводе. Тем более он еще совсем маленький.

Гость
#9
Кудряш

Нифига не очевидно. Может он на средней работе упахивается, его свои тараканы в голове грызут и он лишний раз не хочет поднимать эту тему.

Автору: сходите вместе к семейному психологу

Да, он упахивается, и все деньги за исключением ежедневных обязательных трат отдает нам на жизнь. На психолога нет денег, недавно он сказал, что если бы финансы позволяли он бы сходил сам к психологу, и я бы тоже сходила. А вместе сходить он сказал не хочет, потому что будем друг друга обвинять сидеть. У меня вопрос: сохранять брак и как поднять свое лицо в этой ситуации? Я не умею долго обижаться ходить, я не знаю как объяснить человеку что мне неприятно. Он видит что я не ухожу и наглеет, понимает что я терпила. Как быть?!

Гость
#10
Гость

Да, он упахивается, и все деньги за исключением ежедневных обязательных трат отдает нам на жизнь. На психолога нет денег, недавно он сказал, что если бы финансы позволяли он бы сходил сам к психологу, и я бы тоже сходила. А вместе сходить он сказал не хочет, потому что будем друг друга обвинять сидеть. У меня вопрос: сохранять брак и как поднять свое лицо в этой ситуации? Я не умею долго обижаться ходить, я не знаю как объяснить человеку что мне неприятно. Он видит что я не ухожу и наглеет, понимает что я терпила. Как быть?!

А может это он терпила, на вас батрачит, сам ничего не имея? Вот радость то, на проезд жена денег дала.

Гость
#11
Гость

Для вас жесть. Ему нормально. Проблема у вас. И решать ее вам. Поступайте, как выгодно вам, не пытаясь его переделать. Брак жалеть не нужно - он не одушевленный. Вас трое: он, вы и ребенок. Он свои проблемы решит сам, вы свои сами, а над ребенком возьмете общее шефство даже в разводе. Тем более он еще совсем маленький.

Я бы хотела уйти от него. И не хочу с ним в Москву, но боюсь остаться одна. Все же он был моей опорой всю жизнь. Но до декрета работали оба в полную силу. Мы оба задробанные. Как от него отстать я не знаю. Хожу не отсвечиваю неделями. Ему при этом норм, а мне нет. Он молчит при этом все время, ну ласково ко мне при этом обращается всегда. Я сухо отвечаю. И все. Я хрен знает, может дофига хочу? Не понимаю. На психолога придется таки раскошелиться

Гость
#12

Автор, это лучше, чем когда мужу вечно надо то секс, то общение.

Гость
#13
Гость

Он от нее сбегает в телефон. Глаза поднимает, она "хочу то, хочу сё".

Не «хочу», а «надо», мало ли чего я хочу, свои хотелки я сама могу закрыть, общение и обращение с его подачи сухо и по делу. С середины беременности такая фигня. Как работать перестала.

Гость
#14
Гость

Я бы хотела уйти от него. И не хочу с ним в Москву, но боюсь остаться одна. Все же он был моей опорой всю жизнь. Но до декрета работали оба в полную силу. Мы оба задробанные. Как от него отстать я не знаю. Хожу не отсвечиваю неделями. Ему при этом норм, а мне нет. Он молчит при этом все время, ну ласково ко мне при этом обращается всегда. Я сухо отвечаю. И все. Я хрен знает, может дофига хочу? Не понимаю. На психолога придется таки раскошелиться

Видимо дофига. Ему столько не надо. Он уже истощен. Он не обнаглел, у него выгорание. Смысла нет во всем этом.

Гость
#15

Плохо поддерживаете своего мужа. Поэтому вас не ценят.

#16
Гость

Да, вы правы. Но я его тоже терплю. И очень давно. Даже уйдя от него я найду возможность подрабатывать и жить самостоятельно. Но мне жалко брак, жалко ребенка. С другой стороны мне жалко себя, что я не услышана, мне не дают доброты и тепла душевного. Которое мне не от куда больше брать, только от него и от ребенка. Я уже не прошу любви, но он реально очень мало разговаривает. Полтора раза в неделю. Это жесть.

Судя по тексту я бы с вами тоже не разговаривал. Учитесь общаться с мужчинами.

Гость
#17
Гость

Я бы хотела уйти от него. И не хочу с ним в Москву, но боюсь остаться одна. Все же он был моей опорой всю жизнь. Но до декрета работали оба в полную силу. Мы оба задробанные. Как от него отстать я не знаю. Хожу не отсвечиваю неделями. Ему при этом норм, а мне нет. Он молчит при этом все время, ну ласково ко мне при этом обращается всегда. Я сухо отвечаю. И все. Я хрен знает, может дофига хочу? Не понимаю. На психолога придется таки раскошелиться

Вот вы странная! Он к вам ласково, вы с ним сухо. Сами ему отбиваете желание с вами общаться. Вы должны поощрять его правильное поведение. Ласковое общение - это то чего вам не хватает, поощрять это нужно. А делаете ровно наоборот. Естественно от в себя ушел.

Гость
#18
Гость

А может это он терпила, на вас батрачит, сам ничего не имея? Вот радость то, на проезд жена денег дала.

Мы купили совместную квартиру, сделали в его квартире хороший ремонт, в моей тоже , все нажитое вкладываем, а сейчас без моих доходов денег остается тупо на жизнь. Тут отдавай не отдавай, остается на еду и квартплату. Все. Сейчас еще период самый сложный, и до рук дело доходит уже третий раз. Это все, конец?надо уходить? Оставить человека в покое, который ему так нужен и пойти спасать свою гордость или спасать брак? (Брак это союз двух людей с взаимовыгодной и поддержкой, в котором ребенок живет с двумя родителями). Или все, приехали?

#19
Гость

Да, он упахивается, и все деньги за исключением ежедневных обязательных трат отдает нам на жизнь. На психолога нет денег, недавно он сказал, что если бы финансы позволяли он бы сходил сам к психологу, и я бы тоже сходила. А вместе сходить он сказал не хочет, потому что будем друг друга обвинять сидеть. У меня вопрос: сохранять брак и как поднять свое лицо в этой ситуации? Я не умею долго обижаться ходить, я не знаю как объяснить человеку что мне неприятно. Он видит что я не ухожу и наглеет, понимает что я терпила. Как быть?!

Чет у вас три квартиры а денег нет . Видимо вы неумеете вести бюджет . И транжирите его деньги . Вот его это и бесит . Многое о вас говорит то что вы хотите продать свою и общую квартиру , далее купить себе квартиру . Тоесть хотите мошенничество совершить и кинуть его на пол квартиры . Совести у вас нет . Его труд вы не цените . На его месте я бы забил на эти пол квартиры и бежал от вас сверкая пятками.

Гость
#20
Гость

Мы купили совместную квартиру, сделали в его квартире хороший ремонт, в моей тоже , все нажитое вкладываем, а сейчас без моих доходов денег остается тупо на жизнь. Тут отдавай не отдавай, остается на еду и квартплату. Все. Сейчас еще период самый сложный, и до рук дело доходит уже третий раз. Это все, конец?надо уходить? Оставить человека в покое, который ему так нужен и пойти спасать свою гордость или спасать брак? (Брак это союз двух людей с взаимовыгодной и поддержкой, в котором ребенок живет с двумя родителями). Или все, приехали?

Оно же не само до рук доходит. В описанной ситуации вы до рук довели. Он сидел себе в телефоне, никого не трогал. Вам нужно его хвалить почаще, благодарить, чтобы у него моральные силы были все это вывозить. Разговаривать о чем-то кроме "надо то, надо сё".

Гость
#21
aleks036ss

Судя по тексту я бы с вами тоже не разговаривал. Учитесь общаться с мужчинами.

А где учиться? Подскажите. И что я делаю не так. Это реальный вопрос. Дайте пару практических советов. Может вы и правы. Мужчин в моей жизни было мало. Отец умер в возрасте 5 лет, был дедушка(афигенный), он тоже давно умер. И муж. Он очень много делает для нас. Как его поддержать?

Гость
#22
Гость

А где учиться? Подскажите. И что я делаю не так. Это реальный вопрос. Дайте пару практических советов. Может вы и правы. Мужчин в моей жизни было мало. Отец умер в возрасте 5 лет, был дедушка(афигенный), он тоже давно умер. И муж. Он очень много делает для нас. Как его поддержать?

Я мужчина 48 лет. Постарайтесь понять, чего ему не хватает. Я подозреваю, что похвалы и благодарности. Это миф, что мужчинам нужен только секс. Вечная гонка морально истощает. Я невестке своей тоже как-то объяснял. Одно задание в единицу времени, не наваливайте сразу всё. После выполнения задания, "аплодисменты". Какой ты умничка, чтобы мы без тебя делали... Так все топовые компьютерные игры устроены, которые мужчины с удовольствием много часов добровольно проходят. Глядишь, и секс вернется. "Пилу" никто не хочет.

Гость
#23
aleks036ss

Чет у вас три квартиры а денег нет . Видимо вы неумеете вести бюджет . И транжирите его деньги . Вот его это и бесит . Многое о вас говорит то что вы хотите продать свою и общую квартиру , далее купить себе квартиру . Тоесть хотите мошенничество совершить и кинуть его на пол квартиры . Совести у вас нет . Его труд вы не цените . На его месте я бы забил на эти пол квартиры и бежал от вас сверкая пятками.

Нет, вы не правы, во первых он сказал еще до покупки квартиры что мне не надо типа( я всегда зарабатывала больше, не сильно, но больше). Я настояла оформить ее на двоих. А во вторых при таком раскладе( если я все же покупаю эту квартиру и мы расходимся) мы заранее обсудили что я ему его долю верну. Могу заверить нотариально и как угодно). А в третьих если я все же не куплю, она будет куплена в браке, что является совместно нажитым имуществом, и он может претендовать на половину. И тут уже вопрос кто подставляется и кому какая выгода, если учесть что моя квартира добрачная. Короче нет, я не хочу никого кидать. Я хочу спасти себя и свой брак. Или разобраться как быть вообще. У меня другой вопрос.

#24
Гость

А где учиться? Подскажите. И что я делаю не так. Это реальный вопрос. Дайте пару практических советов. Может вы и правы. Мужчин в моей жизни было мало. Отец умер в возрасте 5 лет, был дедушка(афигенный), он тоже давно умер. И муж. Он очень много делает для нас. Как его поддержать?

Ценить благодарить. Заботиться о нем . Исполнять его хотелки . И главное . Забыть слово гордость . Гордыня первое что рушит брак.

Гость
#25

Если бы я была на вашем месте, со своей квартирой, работой, я бы села спокойно с мужем и обговорила развод и время встреч с ребенком. Зачем вы мучаетесь? Так мучаются женщины, которым некуда пойти. Мужик даже спать с вами не хочет. Вы дождетесь, что он нагуляет ребенка и поделятся квартиры ваши абсолютно иначе.
Цените себя. И, кстати, дети все чувствуют.

#26
Гость

Нет, вы не правы, во первых он сказал еще до покупки квартиры что мне не надо типа( я всегда зарабатывала больше, не сильно, но больше). Я настояла оформить ее на двоих. А во вторых при таком раскладе( если я все же покупаю эту квартиру и мы расходимся) мы заранее обсудили что я ему его долю верну. Могу заверить нотариально и как угодно). А в третьих если я все же не куплю, она будет куплена в браке, что является совместно нажитым имуществом, и он может претендовать на половину. И тут уже вопрос кто подставляется и кому какая выгода, если учесть что моя квартира добрачная. Короче нет, я не хочу никого кидать. Я хочу спасти себя и свой брак. Или разобраться как быть вообще. У меня другой вопрос.

Вот когда перестанете говорить такие слова как . Я хочу спасти себя и свой брак . Вот тогда наладится . Если бы звучала фраза . Я хочу спасти нас и наш брак . Вот тогда шансы могли быть . У вас нет брака . Вы от него отделились . И видимо уже давно. Вы чужие люди проживающие вместе . Ваши отношения давно умерли .

Гость
#27
Гость

Я мужчина 48 лет. Постарайтесь понять, чего ему не хватает. Я подозреваю, что похвалы и благодарности. Это миф, что мужчинам нужен только секс. Вечная гонка морально истощает. Я невестке своей тоже как-то объяснял. Одно задание в единицу времени, не наваливайте сразу всё. После выполнения задания, "аплодисменты". Какой ты умничка, чтобы мы без тебя делали... Так все топовые компьютерные игры устроены, которые мужчины с удовольствием много часов добровольно проходят. Глядишь, и секс вернется. "Пилу" никто не хочет.

Почему мужжло, которое 8 часов в офисе "упахалось", постоянно надо хвалить и в задницу целовать как умственно отсталого, а женщину с младенцем орушим и блюющим круглые сутки надо гнобить? Кто-нибудь объяснит мне?

Гость
#28
aleks036ss

Ценить благодарить. Заботиться о нем . Исполнять его хотелки . И главное . Забыть слово гордость . Гордыня первое что рушит брак.

Ты иддиот? Гордыня и гордость разные понятия. Купи себе словарь и не бредь тут, пока не осилишь его, осел.

Гость
#29

Если мужжло подняло руко, это конец, все осиальное можно не читать.
А раз он заткнулся во время беременности, значит, не рад был ребенку, возможно, там есть другая бабца уже давно, он хотел свалить, а теперь не может.

#30
Гость

Ты иддиот? Гордыня и гордость разные понятия. Купи себе словарь и не бредь тут, пока не осилишь его, осел.

Неадекватные хамки появились . Научитесь общаться сначала . Что может знать такая конченная особа.

Гость
#31
Гость

Почему мужжло, которое 8 часов в офисе "упахалось", постоянно надо хвалить и в задницу целовать как умственно отсталого, а женщину с младенцем орушим и блюющим круглые сутки надо гнобить? Кто-нибудь объяснит мне?

В "задницу целовать" надо и мужчину и женщину, за то, что они друг для друга делают. Как только они начинают относится к этому, как к должному, система ломается, нет внутреннего поощрения, энергия не выделяется, наступает выгорание.

Гость
#32

Употребление терминов "мужжло" или "бабье" - четкий признак того, что у этих людей в личной жизни полная .опа.

Гость
#33
Гость

Употребление терминов "мужжло" или "бабье" - четкий признак того, что у этих людей в личной жизни полная .опа.

Нет, умник

Гость
#34
aleks036ss

Неадекватные хамки появились . Научитесь общаться сначала . Что может знать такая конченная особа.

Ты бы дло неграмотное, от тебя блевать охота.

Гость
#35
Гость

Я мужчина 48 лет. Постарайтесь понять, чего ему не хватает. Я подозреваю, что похвалы и благодарности. Это миф, что мужчинам нужен только секс. Вечная гонка морально истощает. Я невестке своей тоже как-то объяснял. Одно задание в единицу времени, не наваливайте сразу всё. После выполнения задания, "аплодисменты". Какой ты умничка, чтобы мы без тебя делали... Так все топовые компьютерные игры устроены, которые мужчины с удовольствием много часов добровольно проходят. Глядишь, и секс вернется. "Пилу" никто не хочет.

Я поняла, спасибо за совет

Василий
#36

Ура!

Гость
#38
Гость

Да, вы правы. Но я его тоже терплю. И очень давно. Даже уйдя от него я найду возможность подрабатывать и жить самостоятельно. Но мне жалко брак, жалко ребенка. С другой стороны мне жалко себя, что я не услышана, мне не дают доброты и тепла душевного. Которое мне не от куда больше брать, только от него и от ребенка. Я уже не прошу любви, но он реально очень мало разговаривает. Полтора раза в неделю. Это жесть.

А почему его квартира не продаётся?
Или Вы при продаже своей и общей решили остаться на улице? Если даже и купите новую,то останетесь с половинкой квартиры,вместо одной и ещё половинкой квартир.
Все равно развод на горизонте.
Молчит-всякую куйню про тебя думает

Гость
#39
Гость

А почему его квартира не продаётся?
Или Вы при продаже своей и общей решили остаться на улице? Если даже и купите новую,то останетесь с половинкой квартиры,вместо одной и ещё половинкой квартир.
Все равно развод на горизонте.
Молчит-всякую куйню про тебя думает

Его квартира не продается, потому что мы в ней живем. Решили сначала продать две, а потом продавать эту его и одновременно искать и покупать в Москве. Да, думает. Не хочу остаться с половинкой, проконсультируюсь с юристами как купить в браке, чтобы не мог претендовать. Может брачный договор заключим

Гость
#40
Гость

Его квартира не продается, потому что мы в ней живем. Решили сначала продать две, а потом продавать эту его и одновременно искать и покупать в Москве. Да, думает. Не хочу остаться с половинкой, проконсультируюсь с юристами как купить в браке, чтобы не мог претендовать. Может брачный договор заключим

Не хочу разводиться, может надо пожить отдельно, а возможности нет, общая в новостройке еще не сдалась, а мою мы сдаем и квартиранты ее купят в ближайшее время. Не буду разводиться. Если Разъедемся и связь между нами пропадет, (ребенка ч не имею в виду) то разведусь.

Гость
#41

Если бы у меня с мужем был секс раз в месяц, то у меня не было бы мужа) НО...все разные, с разным темпераментом и отношением к этому. В целом, по вашему описанию видно, что нет близости, нет трепета в отношениях, а, может, уже нет и любви. Я бы села и поговорила с мужем открыто, откровенно - пытаемся спасти, чиним то,что создали или расходимся и идем каждый своей дорогой. Пока вы молодая, да еще и без мат.проблем, сделать это гораздо проще. Жизнь одна, и с каждым днем она становится всё короче! Не будьте терпилой. А варианта тут два - или терпеть или расходиться и строить счастливую жизнь, где с вами разговаривают, обнимают, берегут и занимаются сексом!)

Гость
#42

Я автор. Всем спасибо огромное за советы, я реально поняла немного для себя где мои косяки, подошла сама сегодня, говорю хочешь давай разъедемся ненадолго, захочешь разведемся. Он говорит нет, поехали в Москву. Я говорю ну что же мне делать, ты молчишь не целуешь не обнимаешь, он говорит молчу потому что на работе реально заколебся, не целую потому что тебе это не надо. И секс, говорит, тебе не нужен. Вот и все, говорю давай я тебя оставлю ненадолго, даже на алименты подавать не буду, отдохнешь побудешь один, попьешь пива. Годочек давай поживаем так если ты зае бся, в Москву эту успеем переехать( если честно сама хочу без него пожить не могу). Он говорит нет, едем куда собрались. И вообще на ровном месте ты создаешь проблемы. Всегда. Вот такие пироги. Сам бы хрен подошел. А у самого глаза уставшие, видно всю ночь плохо спал, переживал. А говорите гордость… какая уж тут у меня гордость. Вот уж кто действительно гордый, это мой муж. Я даже в церковь сходила сегодня.

#43
Гость

Я автор. Всем спасибо огромное за советы, я реально поняла немного для себя где мои косяки, подошла сама сегодня, говорю хочешь давай разъедемся ненадолго, захочешь разведемся. Он говорит нет, поехали в Москву. Я говорю ну что же мне делать, ты молчишь не целуешь не обнимаешь, он говорит молчу потому что на работе реально заколебся, не целую потому что тебе это не надо. И секс, говорит, тебе не нужен. Вот и все, говорю давай я тебя оставлю ненадолго, даже на алименты подавать не буду, отдохнешь побудешь один, попьешь пива. Годочек давай поживаем так если ты зае бся, в Москву эту успеем переехать( если честно сама хочу без него пожить не могу). Он говорит нет, едем куда собрались. И вообще на ровном месте ты создаешь проблемы. Всегда. Вот такие пироги. Сам бы хрен подошел. А у самого глаза уставшие, видно всю ночь плохо спал, переживал. А говорите гордость… какая уж тут у меня гордость. Вот уж кто действительно гордый, это мой муж. Я даже в церковь сходила сегодня.

Мужчины люди целеустремленные . У него есть цель. Он верит что нужно потерпеть и все будет хорошо. Он много вложил в достежение этой цели . А вы хотите все его труды смыть в унитаз. Вы его этим убьете . Возможно даже в физическом смысле .

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: