Такое ощущение, будто бы у нас люди не понимают, что такое отношения и брак. Тут некоторые такие вопросы глупые задают, и это ещё взрослые люди ***. Или идёт любимый режим ‘’терпилы’’, но поныть на форуме всегда можно… Грустно на это смотреть
Ваша правда, грустно. Но, как известно, вообще "Скучно на этом свете, господа!"
Потому что так хотят. За собой следи
Потому, что люди испортились с годами. При этом это не зависит от пола и возраста.
Потому что большой процент людей не находит выгод и преимуществ в браке. Семья съедает очень много личного ресурса, особенно у жены-матери. А в замен может дать только нематериальные выгоды типа "поддержки", "принятия". Но - только тем 10-15% людей, которые сами способны выстраивать благополучные долгосрочные отношения, и смогли выбрать себе такого же человека в супруги. Такие люди разводятся довольно не часто, остальные - чаще разводятся, чем продолжают мучиться рядом друг с другом.
люди наигрались во "взрослую жизнь" и поняли, что брак это шляпа полная.
99% людей – инфантильные эгоисты, в браке хотят только получать удобства и не готовы терпеть трудности.
Причин очень много.
Сообщение было удалено
Зачем ты так брат про всех? От характера и воспитания зависит! Я русский воспитан в 90-е был по другому. Честь и достоинство на первом месте. Плюс характер лидерский. Но мне попадались обиды русские, которые на 2 фронта бегали и мирились с бывшими. Я честно скажу. Думал о жене масульмане. Но и у них такие попадались. Подруги киргизку испортили и она превратилась в ***.
Из-за непригодных мужчин, они так и не поняли, что жена- это не молодая версия мамы с сексом
В моем кругу общения почти сто процентов разводов. И, как я вижу, проблема в том, что люди изначально выбирают себе до странности неподходящего для них партнёра - с совершенно другим образованием, из другого социального слоя, с другими интересами и жизненными целями, с большой разницей в возрасте. Выбор, получается, основан только на внешности и на гормонах (и нет, это не 18-ти летние, а 30-летние люди и старше). Из примеров - программист с образованием МГУ из очень интеллигентной семьи женится на гадалке со средним школьным. У нее мечта всей жизни свалить из страны в Европу на ПМЖ, он же не хочет никуда уезжать из Москвы. Девушка-чиновник с двумя в/о выходит за безработного фотографа-планокура, который ее бьёт. Он хочет эмигрировать, она нет. Начальница отдела газовой компании выходит за своего шофера, ну тут вообще анекдот. И он не молодой красавец, просто всегда рядом. Вот о чем ей говорить с шофером?
Зачем ты так брат про всех? От характера и воспитания зависит! Я русский воспитан в 90-е был по другому. Честь и достоинство на первом месте. Плюс характер лидерский. Но мне попадались обиды русские, которые на 2 фронта бегали и мирились с бывшими. Я честно скажу. Думал о жене масульмане. Но и у них такие попадались. Подруги киргизку испортили и она превратилась в ***.
Поищите в Грузии, Белоруссии, Казахстане, Армении
А ты не ноешь? У тебя нет своих пробоем, вот ты и лезешь другим указывать. Иди вагоны разгружать, дурь чтобы вышла.
Зачем ты так брат про всех? От характера и воспитания зависит! Я русский воспитан в 90-е был по другому. Честь и достоинство на первом месте. Плюс характер лидерский. Но мне попадались обиды русские, которые на 2 фронта бегали и мирились с бывшими. Я честно скажу. Думал о жене масульмане. Но и у них такие попадались. Подруги киргизку испортили и она превратилась в ***.
Где у тебя честь и достоинство, если ты девушку можешь обматерить? Не ври себе. Ты обычный быдлан-обиженка, тебя даже школа пацанок не исправит. Дно есть дно.
Где у тебя честь и достоинство, если ты девушку можешь обматерить? Не ври себе. Ты обычный быдлан-обиженка, тебя даже школа пацанок не исправит. Дно есть дно.
Простите. А вы знакомы лично со мной, чтобы вешать на меня ярлыки. Я всегда веду себя, как джентльмен. *** не переношу, матом могу выругаться, но не в сторону слабого пола. Зря вы так.
Потому что брак, в идеале, это добровольный союз двух взрослых людей с определенными обязательствами, независимо от того, были они высказаны вслух или нет, написаны на бумаге или нет. Их не мало. Это и взаимное уважение, взаимная верность, совместная работа. Я сейчас не про физическую работу, в виде готовки и уборки, я про морально – эмоционально – духовную. В т.ч., и работу «над собой». Брак это и взаимные обязательства, и взаимные компромиссы, и взаимные самоограничения.
Сейчас каждая сторона по-прежнему имеет мнение о том, что должна делать другая, но совершенно не думает о своих обязательствах. При злостном неисполнении одной из сторон (а очень часто и обеими) отношения разрываются.
(В этом т.ч. и доминирующее влияние информационной среды, с целью и по заказу разрушения института семьи).
С другой стороны, социальные условия в которых мы живем. Когда у супругов (мужчин в первую очередь) тупо нет возможности финансово обеспечить свою семью, что тоже вызывает неприязненность в отношениях (у женщин в первую очередь).
Причин много, и к сожалению, просвета пока не видно.
Позор Вуман-форума на связи. Вот ещё одна причина разводов- такие псевдо-эксперты
Сейчас такое время. Плюсом есть определенные проблемы... к примеру, цели неких сект уничтожить человечество
А он-то причем? :))) Но умиляет, конечно, распространенность среди мужчин нелепой идеи, будто он должен "содержать семью", вместо того, чтобы соразмерно разделять с женой семейные обязательства (их еще полно, кроме непосредственно финансовых). Вот КАК может мужчина, работающий по 8 часов 5 дней в неделю, с оплачиваемыми больничными и отпусками, получать не столько, сколько платят среднему специалисту за этот объем труда - а столько, сколько стоил бы весь объем труда по хозяйству и уходу за детьми? Без ограничений часов работы, без больничных и выходных дней 😄 Там трудозатраты вообще несопоставимые. И ответственность при уходе за малолетним при этом будет очень серьезной, до уголовки. А условия (постоянный ор и т.п.) - точно хуже, чем для большого числа рабочих мест.
Ну какой-то небольшой процент мужчин, с очень серьезной квалификацией или прекрасно устроившихся, и сможет "семью содержать", только работая вне дома. Сколько у нас таких мужчин? 1-2%, от силы. Остальные - НЕ смогут, и так и должно быть. Потому что труд в графике 5*8 не стоит как объем труда, выполняемый в графике почти 24*7.
Голову-то надо включать иногда: ею считать можно и оценивать затраты 😄
А он-то причем? :))) Но умиляет, конечно, распространенность среди мужчин нелепой идеи, будто он должен "содержать семью", вместо того, чтобы соразмерно разделять с женой семейные обязательства (их еще полно, кроме непосредственно финансовых). Вот КАК может мужчина, работающий по 8 часов 5 дней в неделю, с оплачиваемыми больничными и отпусками, получать не столько, сколько платят среднему специалисту за этот объем труда - а столько, сколько стоил бы весь объем труда по хозяйству и уходу за детьми? Без ограничений часов работы, без больничных и выходных дней 😄 Там трудозатраты вообще несопоставимые. И ответственность при уходе за малолетним при этом будет очень серьезной, до уголовки. А условия (постоянный ор и т.п.) - точно хуже, чем для большого числа рабочих мест.
Ну какой-то небольшой процент мужчин, с очень серьезной квалификацией или прекрасно устроившихся, и сможет "семью содержать", только работая вне дома. Сколько у нас таких мужчин? 1-2%, от силы. Остальные - НЕ смогут, и так и должно быть. Потому что труд в графике 5*8 не стоит как объем труда, выполняемый в графике почти 24*7.
Голову-то надо включать иногда: ею считать можно и оценивать затраты 😄
Как при чём? Это его якобы «профессия», и он такую пургу несёт из темы в тему
Потому что надо менять формат брака и семейный кодекс!
Сообщение было удалено
Чем тебя ущербный не устраивают масульмане. Там не мало опрятных, приятных и верных девушек?? Начни с татар и башкир. Они тоже масульмане. Ты и против них что-то имеешь??
Изменились приоритеты, ценности, роль женщины. если раньше муж был исключительно добытчиком и хозяином, то сейчас женщина стоит в ним наравне. Заработок такое же, машина, работа, и при этом еще ухаживать за недомужиком? зачем? Семья-это работа, уступки, терпение, забота, а многие воспринимают как единственную возможность расслабиться. Она жиреет и тускнеет, он наглеет и требует. Или наоборот, что тоже бывает. До женитьбы, мой муж мог и суп сварить, и пол помыть, и в магазин, а после, вообще ничего. Заработок примерно одинаковый, квартира подарена моими родителями, дети на мне, дом тоже. Его попросить ни о чем нельзя, хотя всегда накормлен, чист, удовлетворен и прочее. А оказывается, его мама тянула всю семью на себе, даже картошку окучивала сама. И мой БМ нашел себе лохушку в виде меня, женился и свесил ножки. Ну семья же, дети, жили. Но когда он начал пить и его уволили, сидел на моей шее 9 месяцев. Ну ладно, тогда готовь, убирай, занимайся детьми. Нет, пил до полночи, нам спать не давал, а я на трех работах, чтобы прокормить семью. Ни разу спасибо не сказал. Однажды не успевала забрать сына из садика, попросила его, пришли на два часа позднее, папашка уже бухой, ребенок радостный рассказывает, что папа его привел куда-то к чужим людям и оставил, потом пришел за ним. Я эту суку с ноги впечатала в дверь, с него аж штаны слетели. И подала на развод. На черта мне такое счастье? Сейчас после 10 лет редких встреч со мной хотят завести семью, а я не хочу... опять ограничения, вопросы, претензии. А самое главное, принимай меня таким какой я есть, а тебе ради меня придется изменится. Зачем мне это? Мужчины замечательные есть, как мой отец, но их мало. Своего бы сына воспитать правильно, чтобы и мужиком вырос и жену ценил.
Изменились приоритеты, ценности, роль женщины. если раньше муж был исключительно добытчиком и хозяином, то сейчас женщина стоит в ним наравне. Заработок такое же, машина, работа, и при этом еще ухаживать за недомужиком? зачем? Семья-это работа, уступки, терпение, забота, а многие воспринимают как единственную возможность расслабиться. Она жиреет и тускнеет, он наглеет и требует. Или наоборот, что тоже бывает. До женитьбы, мой муж мог и суп сварить, и пол помыть, и в магазин, а после, вообще ничего. Заработок примерно одинаковый, квартира подарена моими родителями, дети на мне, дом тоже. Его попросить ни о чем нельзя, хотя всегда накормлен, чист, удовлетворен и прочее. А оказывается, его мама тянула всю семью на себе, даже картошку окучивала сама. И мой БМ нашел себе лохушку в виде меня, женился и свесил ножки. Ну семья же, дети, жили. Но когда он начал пить и его уволили, сидел на моей шее 9 месяцев. Ну ладно, тогда готовь, убирай, занимайся детьми. Нет, пил до полночи, нам спать не давал, а я на трех работах, чтобы прокормить семью. Ни разу спасибо не сказал. Однажды не успевала забрать сына из садика, попросила его, пришли на два часа позднее, папашка уже бухой, ребенок радостный рассказывает, что папа его привел куда-то к чужим людям и оставил, потом пришел за ним. Я эту суку с ноги впечатала в дверь, с него аж штаны слетели. И подала на развод. На черта мне такое счастье? Сейчас после 10 лет редких встреч со мной хотят завести семью, а я не хочу... опять ограничения, вопросы, претензии. А самое главное, принимай меня таким какой я есть, а тебе ради меня придется изменится. Зачем мне это? Мужчины замечательные есть, как мой отец, но их мало. Своего бы сына воспитать правильно, чтобы и мужиком вырос и жену ценил.
Одна из немногих адекватная женщина просящая участия мужика в семье. Причём все требования адекватные. А бухают, курят слабаки. Они так свой стресс снимают.
А он-то причем? :))) Но умиляет, конечно, распространенность среди мужчин нелепой идеи, будто он должен "содержать семью", вместо того, чтобы соразмерно разделять с женой семейные обязательства (их еще полно, кроме непосредственно финансовых). Вот КАК может мужчина, работающий по 8 часов 5 дней в неделю, с оплачиваемыми больничными и отпусками, получать не столько, сколько платят среднему специалисту за этот объем труда - а столько, сколько стоил бы весь объем труда по хозяйству и уходу за детьми? Без ограничений часов работы, без больничных и выходных дней 😄 Там трудозатраты вообще несопоставимые. И ответственность при уходе за малолетним при этом будет очень серьезной, до уголовки. А условия (постоянный ор и т.п.) - точно хуже, чем для большого числа рабочих мест.
Ну какой-то небольшой процент мужчин, с очень серьезной квалификацией или прекрасно устроившихся, и сможет "семью содержать", только работая вне дома. Сколько у нас таких мужчин? 1-2%, от силы. Остальные - НЕ смогут, и так и должно быть. Потому что труд в графике 5*8 не стоит как объем труда, выполняемый в графике почти 24*7.
Голову-то надо включать иногда: ею считать можно и оценивать затраты 😄
Не как эксперт, а как простой форумчанин. Частное субъективное мнение.
Почти согласен, за исключением "среди мужчин нелепой идеи, будто он должен "содержать семью"". Это не нелепая идея. Обеспечивать семью, условно "добывать мамонта" - это за сотни тысяч лет выпестовано в мужчинах эволюцией, это намертво прошито в нашем (это я сейчас не про "мы - мужчины", а про людей вообще) подсознании, и неспособность этого вызывает определенный дискомфорт, стрессовое, угнетенное от собственной мужской беспомощности состояние*** (не для всех мужчин поголовно, но для большей части. Могу добавить, что в некоторых случаях пьянство – попытка ухода от жестокой реальности как раз в виде своей "мужеской" несостоятельности. Это нисколько не оправдание, как раз наоборот, осуждение).
И одновременно с этим, точно так же эволюционно выработалось – «принес домой мамонта, сиди балдей, расслабляйся».
В наше время, целого мамонта добыть, как справедливо заметила «Елена Мисс Независимость» могут только 1-2% мужчин, для остальных и зайца тощего, которого еле хватит на один ужин, бывает весьма проблематично.
Но инстинкт «пришел домой с охоты, сиди балдей, расслабляйся» никуда не делся, что вызывает справедливое нарекание со стороны жены, которая будучи вынужденной «брать в руки лук и одеваться в штаны», но тем не менее тянет всю домашнюю работу.
И мне так сильно кажется, что пассивность молодых людей в отношениях с девушками, обзаведения семьей и пр..., как раз (не всегда, но часто) и основывается на глубоком, не осознаваемом страхе, что не получится у них обеспечить семью мамонтами. С типичными объяснениями «не встретил еще той…», "я пока не тороплюсь" "сначала работа-квартира-машина", "одному проще".
*** помню, как в начале 90-х один мой знакомый инженер на заводе, полгода без зарплаты, плакал «мне 35 лет, я хороший специалист в своей профессии, а я яблока больному сыну купить не могу…»
Не как эксперт, а как простой форумчанин. Частное субъективное мнение.
Почти согласен, за исключением "среди мужчин нелепой идеи, будто он должен "содержать семью"". Это не нелепая идея. Обеспечивать семью, условно "добывать мамонта" - это за сотни тысяч лет выпестовано в мужчинах эволюцией, это намертво прошито в нашем (это я сейчас не про "мы - мужчины", а про людей вообще) подсознании, и неспособность этого вызывает определенный дискомфорт, стрессовое, угнетенное от собственной мужской беспомощности состояние*** (не для всех мужчин поголовно, но для большей части. Могу добавить, что в некоторых случаях пьянство – попытка ухода от жестокой реальности как раз в виде своей "мужеской" несостоятельности. Это нисколько не оправдание, как раз наоборот, осуждение).
И одновременно с этим, точно так же эволюционно выработалось – «принес домой мамонта, сиди балдей, расслабляйся».
В наше время, целого мамонта добыть, как справедливо заметила «Елена Мисс Независимость» могут только 1-2% мужчин, для остальных и зайца тощего, которого еле хватит на один ужин, бывает весьма проблематично.
Но инстинкт «пришел домой с охоты, сиди балдей, расслабляйся» никуда не делся, что вызывает справедливое нарекание со стороны жены, которая будучи вынужденной «брать в руки лук и одеваться в штаны», но тем не менее тянет всю домашнюю работу.
И мне так сильно кажется, что пассивность молодых людей в отношениях с девушками, обзаведения семьей и пр..., как раз (не всегда, но часто) и основывается на глубоком, не осознаваемом страхе, что не получится у них обеспечить семью мамонтами. С типичными объяснениями «не встретил еще той…», "я пока не тороплюсь" "сначала работа-квартира-машина", "одному проще".
*** помню, как в начале 90-х один мой знакомый инженер на заводе, полгода без зарплаты, плакал «мне 35 лет, я хороший специалист в своей профессии, а я яблока больному сыну купить не могу…»
А я согласна, что мужчина должен обеспечивать семью, а не ждать зарплату семьи. Женщина может работать, но большую часть расходов должен нести мужчина.
"Обеспечивать семью, условно "добывать мамонта" - это за сотни тысяч лет выпестовано в мужчинах эволюцией, это намертво прошито в нашем (это я сейчас не про "мы - мужчины", а про людей вообще) подсознании"
Какой смысл рассказывать тут эти сказки? Вроде бы взрослый человек :) Все "обеспечунство" за те несколько последних тысяч лет, когда люди перешли на формат совместного проживания мужчины с женщиной и общими детьми (семейными парами или небольшими группками), сводилось к бытовому труду на семейном хозяйстве. Людям практически не были нудны деньги, потому что они выращивали и мастерили сами почти все нужное для жизни, выменивая излишки. Формат "содержу семью" стал повсеместно распространенным только в 18-19м веках, причем и сегодня он распространен далеко не повсюду: в Руандах и прочих отсталых странах мало что изменилось и люди в основном выживают за счет семейного хозяйства, а не трудом вне семьи.
Пока хозяйства, за счет которого человек выживает, не появилось - никакой "традиционной семьи" вовсе и не было. Некоторые отсталые племена до совсем недавнего еще времени так жили. Наши аборигены крайнего Севера, например, частично имели внесемейный уклад: женщины содержали чумы и растили в них детей, занимаясь попутно мелким промыслом, а мужчины собирались в оленеводческие бригады и занимались только оленями, кочуя от чума к чуму с периодическими стоянками. Мальчик вырастал в чуме и присоединялся к одной из таких мужских бригад.
Нам не подходят уже ВСЕ прежние уклады, потому что мы живем в социуме, в котором семья не обеспечивает вообще выживания домочадцев. А обеспечивает его труд вне своих семей. И никто не станет за такой труд в режиме 8*5 платить человеку в два-три раза больше только потому что он окольцевался и жена его родила ребенка. Он какой результат без жены за эти 8 часов выдавал - такой же точно и после одечивания выдаст, а вовсе не вдвое-втрое больший.
Сообщение было удалено
Это ты берёшь радикальных фанатиков. Я их не беру в расчёт. Я про адекватных писал и воспитаных. Просто доконца не понял моей позиции.
Они сами не знали, что хотят. На 2 фронта я и бывший. Ты мне дорог и я тебя хочу, как мужика, но мне нужно разобраться в голове и в себе. Какая-то неопределённость. Предлогали любовником быть, а я ищу жену, а не шалашовку для утех.
Прямо все предлагали быть любовником? Вам сколько лет-то герой-любовник?
"Обеспечивать семью, условно "добывать мамонта" - это за сотни тысяч лет выпестовано в мужчинах эволюцией, это намертво прошито в нашем (это я сейчас не про "мы - мужчины", а про людей вообще) подсознании"
Какой смысл рассказывать тут эти сказки? Вроде бы взрослый человек :) Все "обеспечунство" за те несколько последних тысяч лет, когда люди перешли на формат совместного проживания мужчины с женщиной и общими детьми (семейными парами или небольшими группками), сводилось к бытовому труду на семейном хозяйстве. Людям практически не были нудны деньги, потому что они выращивали и мастерили сами почти все нужное для жизни, выменивая излишки. Формат "содержу семью" стал повсеместно распространенным только в 18-19м веках, причем и сегодня он распространен далеко не повсюду: в Руандах и прочих отсталых странах мало что изменилось и люди в основном выживают за счет семейного хозяйства, а не трудом вне семьи.
Пока хозяйства, за счет которого человек выживает, не появилось - никакой "традиционной семьи" вовсе и не было. Некоторые отсталые племена до совсем недавнего еще времени так жили. Наши аборигены крайнего Севера, например, частично имели внесемейный уклад: женщины содержали чумы и растили в них детей, занимаясь попутно мелким промыслом, а мужчины собирались в оленеводческие бригады и занимались только оленями, кочуя от чума к чуму с периодическими стоянками. Мальчик вырастал в чуме и присоединялся к одной из таких мужских бригад.
Нам не подходят уже ВСЕ прежние уклады, потому что мы живем в социуме, в котором семья не обеспечивает вообще выживания домочадцев. А обеспечивает его труд вне своих семей. И никто не станет за такой труд в режиме 8*5 платить человеку в два-три раза больше только потому что он окольцевался и жена его родила ребенка. Он какой результат без жены за эти 8 часов выдавал - такой же точно и после одечивания выдаст, а вовсе не вдвое-втрое больший.
Не как эксперт, а как простой форумчанин. Частное субъективное мнение.
Не вижу смысла спорить по поводу этологии. Каждый "уклад", будь то Руанда или Чукотка, требует своих обширных объяснений и комментариев, и это могут быть нехарактерные крайности. Хочу только заметить, что традиционная семья в виде «одна женщина и один мужчина» появились, по разным оценкам, около 250-300 тыс лет назад, а "не несколько" в большей части обитаемого мира.
И, даже если принять как данность, что вся "добыча мамонта" происходила в "околодомовом" пространстве, тем не менее, как минимум, с появлением в обиходе металлических изделий, уже начала появляться работа определенная специализация, предполагающая работу «вне дома».
Но я не это хотел сказать.
Мое частное мнение, что для мужчины, современного в том числе тоже, абсолютно «нормально и комфортно» практически полностью закрывать материальную часть потребностей семьи.
Не как эксперт, а как простой форумчанин. Частное субъективное мнение.
Не вижу смысла спорить по поводу этологии. Каждый "уклад", будь то Руанда или Чукотка, требует своих обширных объяснений и комментариев, и это могут быть нехарактерные крайности. Хочу только заметить, что традиционная семья в виде «одна женщина и один мужчина» появились, по разным оценкам, около 250-300 тыс лет назад, а "не несколько" в большей части обитаемого мира.
И, даже если принять как данность, что вся "добыча мамонта" происходила в "околодомовом" пространстве, тем не менее, как минимум, с появлением в обиходе металлических изделий, уже начала появляться работа определенная специализация, предполагающая работу «вне дома».
Но я не это хотел сказать.
Мое частное мнение, что для мужчины, современного в том числе тоже, абсолютно «нормально и комфортно» практически полностью закрывать материальную часть потребностей семьи.
"Хочу только заметить, что традиционная семья в виде «одна женщина и один мужчина» появились, по разным оценкам, около 250-300 тыс лет назад, а "не несколько" в большей части обитаемого мира. "
От силы 3-4 тыс. лет назад она появилась. И далеко не везде. И первые формы "семей" были крайне необычны для нас, типа "групповых браков". Думаю, если бы 200-300 лет назад люди пытались разбиваться на семьи типа "мама-папа и их дети" - человечество до сегодняшнего дня бы не дожило :)) Всему свое время. Охота и собирательство формирует родоплеменной уклад, производящее сельское хозяйство - "традиционную семью", и т.п.