Гость
Статьи
Свекровь устраивает …

Свекровь устраивает сцены из-за "желания" видеть внучку

Добрый день. Хочу поделиться историей и послушать Ваши комментарии и советы - очень мне помогут выстроить дальнейшее поведение.
Если вкратце, то мои отношения со свекровью не задались сразу после свадьбы. Изначально сразу после свадьбы мы жили в одной квартире (я, муж и моя свекровь). Свекровь сразу меня не возлюбила - лазила в мое отсутствие по моим вещам, делала замечания по бытовым вопросам, следила за мной на улице, каждый день пока муж на работе (я в то время только переехала к мужу и искала новое место работы) забегала ко мне в комнату и часами могла рассказывать ненужные и неинтересные мне истории (про то как ей плохо, про разные болезни и т.п.).
Не выдержав этого мы с мужем съехали в отдельное жилье в том же городе, где и проживаем сейчас. После чего у нас родилась дочка - сейчас ей уже 1,5 года.
Свекровь за первый год после рождения дочки ни разу не предложила своей помощи, не изъявляла желания приехать повидаться с ней, хотя всегда мне твердила что очень хочет внуков и ждет их.
По прошествии года свекровь все же изъявила свое желание начать "общаться" (как она это называет) с внучкой и мы даже встретились с ней 2 раза в парке. Но на встречах свекровь не особо уделяла время "любимой" внучке, а постоянно рассказывала мне свои "истории", в то время как муж занимался с дочкой, играл с ней и катал с горок.

видеться
организовыватьбессмысленные

Автор
61 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1

Поздравлямба, автор, у вас свекровь просто очень одинока. И любит потрындеть. Сочувствую. Сама на 5й скорости сбегаю от таких товаришей

Dungeon_Master_72
#2

Я мужчина. Если женщина е6ёт мне мозг, то я бью её по морде. Не потому что я гопник, а потому что бабьё нуждается в дрессировке.
Врежь свекрови и отстанет.

Гость
#3

будьте мудрее. пусть общается с внучкой. вообще не чините препятствий и используйте ситуевину в свою пользу - навешивайте внучку на свекровь а сами своими делами занимайтесь в это время...

Гость
#4

В следующий раз захочет увидеть внучку - говорите, отлично! Я вам её привезу на час, а сама схожу в мфц, поликлинику или ещё куда то (про салоны не надо). Не факт, что хотя бы раз она согласится на это.

Daria
#5

У Вас изначально неверно выстроены отношения со свекровью, как с бабушкой Вашей дочери. Если бабушка сама изъявляет желание пообщаться и побыть с внучкой, достаточно с ней договориться о встрече, передать внучку и уйти. Пусть это сначала будет просто прогулка в 1,5 часа, зато они смогут побыть вдвоём. У нас с мужем 3 взрослых детей, но для свекрови самая любимая это наша единственная с мужем дочь, которая старшая (младшие - 2 внука). Я тогда дополнительно училась, подрабатывала, была молодая, а свекровь «воевала» с моей мамой кто посидит с внучкой:) К внукам отношение тоже прекрасное, но того трепета как с внучкой - нет. Надо сказать, что и наша с мужем уже замужняя взрослая дочь часто заходит к бабушке с дедом просто поболтать или что-то вкусное принести. Так что Вам добрый совет: если бабушка хочет видеть внучку, приводите её на 1-2, а сами уходите. Пусть бабушка учится контачить. Под надзором мамы и папы - это некомфортно.

Автор
#6

Почему-то не весь текст опубликовался. Пишу далее:
В последнее время свекровь очень сильно изъявила желание приехать к нам домой и "пообщаться" с внучкой. Прям напрашивается сама, звонит и говорит что приедет. Мы предлагаем встретиться в парке, на что она начинает обижаться и сравнивает себя с моей мамой, которая 1 раз была у нас в гостях и то мы сами ее пригласили: "А почему ей можно, а мне нет?".
Моя мама хотя бы взяла заботу о внучке на себя - кормила, гуляла, играла. Дала нам молодым время чтобы мы смогли сходить в кино и отдохнуть.
А свекровь из-за этого устраивает скандал по телефону, кидает трубку, а потом звонит моему мужу и трепет ему нервы выговаривая, что "почему моей маме можно, а ей нельзя".
Просто нам с мужем не так уж и хочется видеть человека, который столько сделал плохого мне, у нас дома....

Автор
#7
Гость

будьте мудрее. пусть общается с внучкой. вообще не чините препятствий и используйте ситуевину в свою пользу - навешивайте внучку на свекровь а сами своими делами занимайтесь в это время...

Она не будет с ней заниматься. Как-то раз мы приехали к ней на дачу, так она внучку даже на руки побоялась взять, сказала что боится и смотрела со стороны.

Daria
#8
Автор

Она не будет с ней заниматься. Как-то раз мы приехали к ней на дачу, так она внучку даже на руки побоялась взять, сказала что боится и смотрела со стороны.

Чем там заниматься с ребёнком в 1,5 года на прогулке в парке? Можно подстроить под дневной сон ребёнка: бабушка пусть катает коляску, сказку расскажет, птичек покажет, когда засыпает. Если ребёнок не спит, пусть с бабушкой листики цветные в парке пособирает и тех же птичек покормят. 1,5 года - это не колючий подросток, а малышка, которой всё интересно, любые мелочи.

Гость
#9

Так пусть муж разруливает! Не вы же должны подставляться и быть плохой невесткой, чтобы свекруха могла сыну жаловаться на вас. Нет-нет, только муж должен ей указать, что и как делать (даже, возможно, куда ей идти, в или на со своими претензиями).

донна Ослабелла
#10
Автор

Почему-то не весь текст опубликовался. Пишу далее:
В последнее время свекровь очень сильно изъявила желание приехать к нам домой и "пообщаться" с внучкой. Прям напрашивается сама, звонит и говорит что приедет. Мы предлагаем встретиться в парке, на что она начинает обижаться и сравнивает себя с моей мамой, которая 1 раз была у нас в гостях и то мы сами ее пригласили: "А почему ей можно, а мне нет?".
Моя мама хотя бы взяла заботу о внучке на себя - кормила, гуляла, играла. Дала нам молодым время чтобы мы смогли сходить в кино и отдохнуть.
А свекровь из-за этого устраивает скандал по телефону, кидает трубку, а потом звонит моему мужу и трепет ему нервы выговаривая, что "почему моей маме можно, а ей нельзя".
Просто нам с мужем не так уж и хочется видеть человека, который столько сделал плохого мне, у нас дома....

Автор, свекровь ваша ничего не слышала о чужом личном пространстве и не шибко хорошо воспитана. Лезет на голову со своим дурацких общением и страшно этим раздражает. Тем не менее, под определение "столько плохого сделала" её действия не попадают. Придётся 1 раз её пригласить, чтоб не вякала, а потом вручатть ей внучку и самим исчезатть. Что-то не так по её мнению?? Ты ж сама хотела общаться с внучкой.

Гость
#11

Пригласите к себе, оставьте ее с внучкой и идите с мужем в кино/ресторан

Гость
#12

Ну если вкратце, то Вы эгоцентрик. С Вами не то, что свекровь не уживется, но и муж скоро сбежит.

Автор
#13
донна Ослабелла

Автор, свекровь ваша ничего не слышала о чужом личном пространстве и не шибко хорошо воспитана. Лезет на голову со своим дурацких общением и страшно этим раздражает. Тем не менее, под определение "столько плохого сделала" её действия не попадают. Придётся 1 раз её пригласить, чтоб не вякала, а потом вручатть ей внучку и самим исчезатть. Что-то не так по её мнению?? Ты ж сама хотела общаться с внучкой.

Что значит "исчезать"? Оставлять свекровь с внучкой в нашей квартире, чтобы она там по вещам лазила, как когда-то было в ее квартире со мной. Ну уж нет, спасибо.

Сэмми
#16

Опять начались претензии "а нам не помогли с ребенком". Автор, сидеть с ребёнком и просто видеть его при родителях- это разные вещи. Я бы тоже сидеть ни с какими внучками/внуками не стала бы, мне такая ответственность на фиг не нужна. Но при этом видеть ребенка при родителях вполне нормальное желание.

донна Ослабелла
#17
Автор

Что значит "исчезать"? Оставлять свекровь с внучкой в нашей квартире, чтобы она там по вещам лазила, как когда-то было в ее квартире со мной. Ну уж нет, спасибо.

Голубушка автор, глагола "лазить"
нет (у образованных людей). Так что не "лазила", а "лазала". Во-вторых, я вроде чётко написала, что её пригласить 1 раз. Потом вы везёте ребёнка к ней. В-третьих, ваш брак выиграает, если вы поведёте себя дипломатично - поверьте, мужу ваша ругань с матерью, как серпом по одному месту. В ваших личных планах рассориться со свекровью на веки вечные??

донна Ослабелла
#18
Сэмми

Опять начались претензии "а нам не помогли с ребенком". Автор, сидеть с ребёнком и просто видеть его при родителях- это разные вещи. Я бы тоже сидеть ни с какими внучками/внуками не стала бы, мне такая ответственность на фиг не нужна. Но при этом видеть ребенка при родителях вполне нормальное желание.

Пусть папашка берёт девочку и навещают мать. Попили вместе чай, покалякали часок, пошли домой.

Сэмми
#19
донна Ослабелла

Пусть папашка берёт девочку и навещают мать. Попили вместе чай, покалякали часок, пошли домой.

Так я и не спорю, хоть мамаша хоть папашка. Автору обидно, что ответственность скинуть не получается и в кино с мужем "молодым" сходить "гадкая" свекровь не дает. Да и отношение к матери мужа пренебрежительное "рассказывает тупые и скучные истории". Видимо, должна о членах и трахах рассказывать, чтоб интересно было. 🤦‍♀️

Василий
#20

А вы с нею не общайтесь. Вообще. На встречу с внуками пусть идёт она и ваш муж.... Можно подумать, вы этого раньше не знали. Недоразвитая?

донна Ослабелла
#21
Сэмми

Так я и не спорю, хоть мамаша хоть папашка. Автору обидно, что ответственность скинуть не получается и в кино с мужем "молодым" сходить "гадкая" свекровь не дает. Да и отношение к матери мужа пренебрежительное "рассказывает тупые и скучные истории". Видимо, должна о членах и трахах рассказывать, чтоб интересно было. 🤦‍♀️

По-моему, у вас тут что-то глубоко своё.

Автор
#22
донна Ослабелла

Голубушка автор, глагола "лазить"
нет (у образованных людей). Так что не "лазила", а "лазала". Во-вторых, я вроде чётко написала, что её пригласить 1 раз. Потом вы везёте ребёнка к ней. В-третьих, ваш брак выиграает, если вы поведёте себя дипломатично - поверьте, мужу ваша ругань с матерью, как серпом по одному месту. В ваших личных планах рассориться со свекровью на веки вечные??

Во-первых, посмотрите словарь Ожегова и найдете там "лазить".
Во-вторых, зачем мне ребенка к ней вести? Ей же надо, ей хочется, зачем угождать и вестись на поводу?

Автор
#23
Сэмми

Опять начались претензии "а нам не помогли с ребенком". Автор, сидеть с ребёнком и просто видеть его при родителях- это разные вещи. Я бы тоже сидеть ни с какими внучками/внуками не стала бы, мне такая ответственность на фиг не нужна. Но при этом видеть ребенка при родителях вполне нормальное желание.

Видеть? Сидеть и просто смотреть? Это вам, простите, цирк что-ли? Или диванные войска? Будем сидеть и смотреть, как другие дела делают...

донна Ослабелла
#24
Автор

Во-первых, посмотрите словарь Ожегова и найдете там "лазить".
Во-вторых, зачем мне ребенка к ней вести? Ей же надо, ей хочется, зачем угождать и вестись на поводу?

Туго соображаете, автор? Чтобы она не вопила, что ей с внучкой общаться не дают. Почему у вас нельзя? Потому что вы, извиняйте, по вещам моим любите лазИть.))

донна Ослабелла
#25
Василий

А вы с нею не общайтесь. Вообще. На встречу с внуками пусть идёт она и ваш муж.... Можно подумать, вы этого раньше не знали. Недоразвитая?

Автор сама скандалистка ещё та. Неизвестно, на сколько её мужа хватит.

Сэмми
#26
Автор

Видеть? Сидеть и просто смотреть? Это вам, простите, цирк что-ли? Или диванные войска? Будем сидеть и смотреть, как другие дела делают...

Представьте себе, но ДА! Бабушка пришла, с внучкой посюсюкала, может сказку ей на дневной сон рассказала и хватит. А мыть, кормить, одевать/раздевать, следить за безопасностью задача РОДИТЕЛЕЙ (ну или няни).

#27
Сэмми

Опять начались претензии "а нам не помогли с ребенком". Автор, сидеть с ребёнком и просто видеть его при родителях- это разные вещи. Я бы тоже сидеть ни с какими внучками/внуками не стала бы, мне такая ответственность на фиг не нужна. Но при этом видеть ребенка при родителях вполне нормальное желание.

За развлечения надо денюшку платить. Вам надо, чтоб вам ребенка на руках поднесли, потом убрали, а вокруг вас польку-бабочку поплясали, - так вот это все ТОЛЬКО по желанию родителей. Потому что в гости вы навязываетесь не "к ребенку", а к ним.

#28
Сэмми

Представьте себе, но ДА! Бабушка пришла, с внучкой посюсюкала, может сказку ей на дневной сон рассказала и хватит. А мыть, кормить, одевать/раздевать, следить за безопасностью задача РОДИТЕЛЕЙ (ну или няни).

Если родители вот на таких условиях не хотят пускать кого-либо к себе домой, это их священное право. Давайте я к кошке вашей буду приходить. За ушком почешу, бантиком поиграю 5 минут, а потом вы меня будете два часа ублажать, чаями напаивать, конфетами кормить и мои разглагольствования слушать. Ровно то же самое.

Сэмми
#29
Злая Кошка

За развлечения надо денюшку платить. Вам надо, чтоб вам ребенка на руках поднесли, потом убрали, а вокруг вас польку-бабочку поплясали, - так вот это все ТОЛЬКО по желанию родителей. Потому что в гости вы навязываетесь не "к ребенку", а к ним.

Конкретно мне вообще не надо. Те, у кого были дети, меня сами в гости приглашали (родственники или друзья)
Я приезжала и возилась с ребенком так, как нравилось мне и ребенку. А все эти смены памперсов, кормление и присмотр был на родителях. Я оставалась с детьми лишь пару раз, когда у родителей были неотложные дела. Исключение составляет моя крестница, но там другая ситуация. И да, у меня в семье принято, что ребенок-дело родителей. А дело бабушек/дедушек/тетей/дядей просто общаться с ребенком, чтоб были семейные связи и разносторонне общение у ребенка, в воспитание которого каждый из родственников привносит что-то свое.

Сэмми
#30
Злая Кошка

Если родители вот на таких условиях не хотят пускать кого-либо к себе домой, это их священное право. Давайте я к кошке вашей буду приходить. За ушком почешу, бантиком поиграю 5 минут, а потом вы меня будете два часа ублажать, чаями напаивать, конфетами кормить и мои разглагольствования слушать. Ровно то же самое.

Так вы мне чужой человек. А тут речь о бабушке и внучке. Вы разницу действительно не видите? Если моя бабушка захочет приехать и почесать за ушком мою кошку, то пусть приезжает. Рвать семейные узы ради своих "принципов" вообще не надо.

Гость
#31

Ходите в гости на 1-2ч раз в неделю всей семьей.

Автор
#32
Сэмми

Так вы мне чужой человек. А тут речь о бабушке и внучке. Вы разницу действительно не видите? Если моя бабушка захочет приехать и почесать за ушком мою кошку, то пусть приезжает. Рвать семейные узы ради своих "принципов" вообще не надо.

Семейные узы? Что простите? Семья это вы, ваш муж и ваши дети. Родители уже не ваша семья. У них своя семья.

Автор
#33
Сэмми

Представьте себе, но ДА! Бабушка пришла, с внучкой посюсюкала, может сказку ей на дневной сон рассказала и хватит. А мыть, кормить, одевать/раздевать, следить за безопасностью задача РОДИТЕЛЕЙ (ну или няни).

Бабушка пришла, если ее пригласили. А знаете поговорку: незваный гость хуже татарина.

Гость
#34
Автор

Семейные узы? Что простите? Семья это вы, ваш муж и ваши дети. Родители уже не ваша семья. У них своя семья.

Мать мужа не семья??? Думаю Вас скоро на мороз выставят.

Сэмми
#35
Автор

Семейные узы? Что простите? Семья это вы, ваш муж и ваши дети. Родители уже не ваша семья. У них своя семья.

Ну это у вас. У меня семья это и родители,и бабушки с дедушками, и брат, и тети с дядями... То, что они живут отдельно вовсе не означает, что мы перестали быть семьей. Мужу вы сказали, что его мать ему не семья? А то он, может, не знает об этом.

Сэмми
#36
Автор

Бабушка пришла, если ее пригласили. А знаете поговорку: незваный гость хуже татарина.

Ой, ну не приглашайте значит. Будет еще на одного человека больше, которому ваша дочь на фиг не упёрлась. 🤦‍♀️ Умные люди, наоборот, стараются "расширить" семейные и кровные узы, чтоб, если что, у ребенка была опора и поддержка. А дураки "ломают" в угоду своим представлениям о том, как должно быть.

Автор
#37
Сэмми

Ну это у вас. У меня семья это и родители,и бабушки с дедушками, и брат, и тети с дядями... То, что они живут отдельно вовсе не означает, что мы перестали быть семьей. Мужу вы сказали, что его мать ему не семья? А то он, может, не знает об этом.

Семья - это муж и жена. Они не то что кровные родственники, они ближе, чем кровные, потому что составляют одно целое, потому и степень родства у них самая близкая - нулевая, в том смысле, что между ними никакого расстояния нет, они одно. Даст Бог детей или нет - неважно, семья - это мужчина и женщина, которые венчались и живут вместе, делят друг с другом радости и трудности, любят, помогают друг другу, поддерживают друг друга и так далее. Господь сказал: "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть" (Книга Бытия, 2:24). А родители и дети - это имеется в виду, что муж и жена - семья, у них рождаются дети, и пока дети растут, то все вместе - одна семья, а потом дети создают свои семьи, не переставая любить родителей и поддерживать их и получать от них поддержку, если это необходимо, но главное уже - не отношения их с родителями, а те союзы, которые они создадут со своими супругами.

донна Ослабелла
#38
Сэмми

Ну это у вас. У меня семья это и родители,и бабушки с дедушками, и брат, и тети с дядями... То, что они живут отдельно вовсе не означает, что мы перестали быть семьей. Мужу вы сказали, что его мать ему не семья? А то он, может, не знает об этом.

Как питть дать, не в курсе он.))
Любопытно теперь выяснитть у ааторши, её мать ли семья им с дочкой.

Сэмми
#39
Автор

Семья - это муж и жена. Они не то что кровные родственники, они ближе, чем кровные, потому что составляют одно целое, потому и степень родства у них самая близкая - нулевая, в том смысле, что между ними никакого расстояния нет, они одно. Даст Бог детей или нет - неважно, семья - это мужчина и женщина, которые венчались и живут вместе, делят друг с другом радости и трудности, любят, помогают друг другу, поддерживают друг друга и так далее. Господь сказал: "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть" (Книга Бытия, 2:24). А родители и дети - это имеется в виду, что муж и жена - семья, у них рождаются дети, и пока дети растут, то все вместе - одна семья, а потом дети создают свои семьи, не переставая любить родителей и поддерживать их и получать от них поддержку, если это необходимо, но главное уже - не отношения их с родителями, а те союзы, которые они создадут со своими супругами.

Ну вообще прекрасно. Значит, в России семей и нет, т.к. венчанных по пальцам пересчитать можно.
Не говоря уже о том, что у многих 2-3 браки. Значит, 2 и 3 брак не считаются? А у атеистов вообще семьи быть не может, т.к. они на религиозный брак вообще не пойдут. 😂

Сэмми
#40
донна Ослабелла

Как питть дать, не в курсе он.))
Любопытно теперь выяснитть у ааторши, её мать ли семья им с дочкой.

Если следовать логике автора, то нет.
И брак только тогда брак, когда по религии заключен. Значит, атеисты и просто те кто не заключал религиозный брак тоже не семья.

.
#42

Ну так отстранитесь от неё. Она вами помыкает, а вы пляшете. От неудобных людей надо избавляться.

Автор
#43
Сэмми

Ну вообще прекрасно. Значит, в России семей и нет, т.к. венчанных по пальцам пересчитать можно.
Не говоря уже о том, что у многих 2-3 браки. Значит, 2 и 3 брак не считаются? А у атеистов вообще семьи быть не может, т.к. они на религиозный брак вообще не пойдут. 😂

Муж и жена это уже семья согласно законодательству. Все остальное это сопливые рассуждения, чьи-то субъективные мнения и взгляды.
Конечно на первом месте сам человек у себя, а на второй должен быть муж/жена и тогда будет гармония. На третьем месте дети, а мамы/папы/бабушки/дедушке 4-ое место и далее... Вы двое ближе всех к друг другу.

Сэмми
#44
Автор

Муж и жена это уже семья согласно законодательству. Все остальное это сопливые рассуждения, чьи-то субъективные мнения и взгляды.
Конечно на первом месте сам человек у себя, а на второй должен быть муж/жена и тогда будет гармония. На третьем месте дети, а мамы/папы/бабушки/дедушке 4-ое место и далее... Вы двое ближе всех к друг другу.

Благодарю за разъяснения, обойдусь без гармонии.

Гость
#45

По закону бабушка имеет право видеться с внучкой, если подаст иск в суд, то выиграет, и суд назначит время и график общения, или у неё дома или у вас дома, конечно, если она не алкоголичка, наркоманка и не страдает психическим болезнями. Бабушка у вас не продвинутая, пока её ещё не просветили.

Гость
#46
Daria

Чем там заниматься с ребёнком в 1,5 года на прогулке в парке? Можно подстроить под дневной сон ребёнка: бабушка пусть катает коляску, сказку расскажет, птичек покажет, когда засыпает. Если ребёнок не спит, пусть с бабушкой листики цветные в парке пособирает и тех же птичек покормят. 1,5 года - это не колючий подросток, а малышка, которой всё интересно, любые мелочи.

Да не нужно ей это, сказки, птички. Она приходит к внучке, как в зоопарк, посмотреть можно, а руками не трогать. Ей потрындеть охота, автору в уши, ну и галочку себе поставить, с внучкой побыла)))

Автор
#47
Гость

По закону бабушка имеет право видеться с внучкой, если подаст иск в суд, то выиграет, и суд назначит время и график общения, или у неё дома или у вас дома, конечно, если она не алкоголичка, наркоманка и не страдает психическим болезнями. Бабушка у вас не продвинутая, пока её ещё не просветили.

По какому закону?

Автор
#48
Гость

Да не нужно ей это, сказки, птички. Она приходит к внучке, как в зоопарк, посмотреть можно, а руками не трогать. Ей потрындеть охота, автору в уши, ну и галочку себе поставить, с внучкой побыла)))

Это точно. Прям в точку.
А зачем тогда это нужно?

Гость
#49
Автор

По какому закону?

согласно семейного кодекса имеет права бабушка внучку видеть, а внучка бабушку

Автор
#50
Гость

согласно семейного кодекса имеет права бабушка внучку видеть, а внучка бабушку

По видеосвязи можно тоже видеть

ЯТолькоПосмотреть
#51
Гость

согласно семейного кодекса имеет права бабушка внучку видеть, а внучка бабушку

Семейный кодекс это к семье относится (от слова семья). А бабушка это не семья. Семья это мама и папа.
Но наши законодатели зачем-то запихнули в семейный кодекс бабушек и дедушек.

ЯТолькоПосмотреть
#52

Под семьёй понимается «группа людей, связанных прямыми родственными отношениями, взрослые члены которой принимают на себя обязательства по уходу за детьми». В контексте данного определения родственными отношениями считаются отношения, возникающие при заключении брака (то есть получившего признание и одобрение со стороны общества сексуального союза двух взрослых лиц) либо являющиеся следствием кровной связи между лицами. Семья — основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью.
То есть, если речь идет о кровном родстве, то тут важен факт связывания общностью быта - жить совместно. А если мама и папа живут отдельно от бабушек и дедушек, то и никакой общности быта не возникает. Вывод - бабушки и дедушки, живущие отдельно не являются семьей.

Гость
#53
Dungeon_Master_72

Я мужчина. Если женщина е6ёт мне мозг, то я бью её по морде. Не потому что я гопник, а потому что бабьё нуждается в дрессировке.
Врежь свекрови и отстанет.

Плохая новость для тебя. Ты гопник

Предыдущая тема