У нас в семье такие правила: на завтрак идем одетые, не голые, не в трусах, не в пижаме. Обязательно расчесанные, умытые, с легким макияжем. На ужин надеваем вечерние платья и костюмы, делаем вечерние …
При этом в театр , ресторан или на день рождения хожу в джинсах и белой рубашке, костюме " только что с работы" или в платье делового стиля. Излишняя торжественность нынче стала неуместной, когда все в толстовках, нарядное платье как-то глупо смотрится, и деловое уже - выпендрёж. Ювелирку тоже в люди как-то неудобно носить, когда половина знакомых в пандемию без работы осталась.
А дома сидеть в мягком кресле в красивом платье - самое то.
ну вы дичь сочинили, дело ваше
но и дичь должна быть логичной же..
Вот вы про дресс код... На работе..
А что тогда с домашней одеждой?
По какому дресс коду домашняя одежда заменяется на вечернюю? Вечерняя -это не совсем про время суток же...
По желанию.
Ну не тухнуть же красивым платьям в шкафу, пока не растолстеешь или совсем не отпадет желание их носить.
В конце концов, наряжается мы для себя
По желанию.
Ну не тухнуть же красивым платьям в шкафу, пока не растолстеешь или совсем не отпадет желание их носить.
В конце концов, наряжается мы для себя
Да на здоровье..
Речь же о культуре или дресс коде, которые якобы не позволяют носить домашнее дома, а кэжуал на каждом, любом из ужинов
Как раз культура и не позволит носить вечернее везде и повсеместно
И они не работают при этом. Вечерняя прическа плюс макияж - минимум час, а когда люди с работы по 2 часа добираются, то о каких прическах может идти речь? У человека может и голова разболелась, а она должна прическу наматывать
Ну на работе же она в причёске и с макияжем была.
Пришла домой, и села за стол, не переодеваясь и не умываясь.
Хотя второе меня несколько смущает. Прийти домой после общественного места и не умыть лицо- это как? А что тогда с гигиеной у этих "аристократов"?
Тем более правила хорошего тона подразумевают, что на столовых приборах не должно быть следов помады. Так что перед ужином макияж, наоборот, удаляют, по крайней мере с губ ( хотя бы салфеткой), а не наносят.
Ну а прическа, не расхлябанная одежда, аксессуары, парфюм пока что при тебе. Можешь спокойно поужинать в этом образе.
Да на здоровье..
Речь же о культуре или дресс коде, которые якобы не позволяют носить домашнее дома, а кэжуал на каждом, любом из ужинов
Как раз культура и не позволит носить вечернее везде и повсеместно
Да и наплевать на нее.
"Модно то, что ношу я"
В выборе одежды разумнее руководствоваться правилами удобства и безопасности.
Если выйдя к завтраку в приличном костюме и с макияжем, ты сэкономишь время, и не будешь потом метаться вверх-вниз, чтобы переодеть пижаму и накраситься, то надо выйти к завтраку при параде
Если возвращаясь вечером в нарядном платье и бриллиантах ты рискуешь нарваться на гопника ( или тебе на каблуках неудобно на тормоз жать) значит, в театр надо идти в джинсах и кроссовках.
Если подруга , которой зарплату срезали, взбесится, увидев у тебя очередную обновку, значит, к ней нужно надевать одно и то же 25 раз.
Если ты работаешь с людьми, оказавшимися в сложной жизненной ситуации, то на работу нужно идти в бижутерии, но не в золоте.
Если зимой ты за рулём, то в минус 30 уместна ветровка.
Если не за рулём, то шуба. Она, кстати, может лежать в багажнике.
Если ты соскучилась по своему вечернему платью, то ты его надеваешь и садишься смотреть телек.
Как-то так
Быть одетым в классику, романтику-ретро значит, уже быть собранным. Да и не вам судить. Ужины разные бывают. Разных форматов. Вы еще на пикник в вечернем придите. Сегодня мир другой. И на пляж не придут на шпильках умные люди, также как и каждодневно не носят вечернее. Есть у вас слуги, не работаете, так сидите и не навязывайте всем трутничество. Бездельники.
Вообще, есть одно универсальное правило: лучше оказаться в ресторане в джинсах, чем на пикнике на шпильках.
Если не знаешь, какой формат мероприятия, ориентируйся на менее торжественный вариант.
Да и наплевать на нее.
"Модно то, что ношу я"
В выборе одежды разумнее руководствоваться правилами удобства и безопасности.
Если выйдя к завтраку в приличном костюме и с макияжем, ты сэкономишь время, и не будешь потом метаться вверх-вниз, чтобы переодеть пижаму и накраситься, то надо выйти к завтраку при параде
Если возвращаясь вечером в нарядном платье и бриллиантах ты рискуешь нарваться на гопника ( или тебе на каблуках неудобно на тормоз жать) значит, в театр надо идти в джинсах и кроссовках.
Если подруга , которой зарплату срезали, взбесится, увидев у тебя очередную обновку, значит, к ней нужно надевать одно и то же 25 раз.
Если ты работаешь с людьми, оказавшимися в сложной жизненной ситуации, то на работу нужно идти в бижутерии, но не в золоте.
Если зимой ты за рулём, то в минус 30 уместна ветровка.
Если не за рулём, то шуба. Она, кстати, может лежать в багажнике.
Если ты соскучилась по своему вечернему платью, то ты его надеваешь и садишься смотреть телек.
Как-то так
Не совсем поняла ,мне это зачем..
Троллю автору может и интересно с вами подискутировать...
Так то очевидно, что надо носить то что нравится, удобно и да, уместно.
Я именно об этом... это всем очевидно
Конечно, автор. У слесаря Василия в 40-метровой однушке и жена в вечернем, и все трое детей. А как иначе? Ещё после ужина вальсируют, а старшая из дочерей играет на фортепьяно и поёт на зависть соседям снизу. Вся Россия так живет. Вы не знали?)))
Конечно, автор. У слесаря Василия в 40-метровой однушке и жена в вечернем, и все трое детей. А как иначе? Ещё после ужина вальсируют, а старшая из дочерей играет на фортепьяно и поёт на зависть соседям снизу. Вся Россия так живет. Вы не знали?)))
Некоторые все же на клавесине..
Не обобщайте))))
Не совсем поняла ,мне это зачем..
Троллю автору может и интересно с вами подискутировать...
Так то очевидно, что надо носить то что нравится, удобно и да, уместно.
Я именно об этом... это всем очевидно
Ну а я про что. Культура, дресс-код, приличия- все это чушь на постном масле.
И "формат" платья определяет ты сама. Сегодня оно деловое и ты в нем в офисе сидела, а завтра заметила катышки, или там на нем ясно проступило " позапрошлый век", и ты в нем на клумбе копаешься или блины жаришь, перевела его в разряд " дачных". Покупала, как вечернее, а на одно торжественное мероприятие сходила, и все, платье стало домашним.
Моя соседка, помнится, сильно удивлялась, что я в офисном костюме кусты подрезаю.
Так офисным он был пять лет назад, а теперь - куда его. А так пиджачок накинула, рукава длинные, плотные, хорошо в малинник лезть
Ну а я про что. Культура, дресс-код, приличия- все это чушь на постном масле.
И "формат" платья определяет ты сама. Сегодня оно деловое и ты в нем в офисе сидела, а завтра заметила катышки, или там на нем ясно проступило " позапрошлый век", и ты в нем на клумбе копаешься или блины жаришь, перевела его в разряд " дачных". Покупала, как вечернее, а на одно торжественное мероприятие сходила, и все, платье стало домашним.
Да нет. Не чушь
Ну нельзя в определенные места ходить в шортах.
И я с этим согласна.
И не то чтобы нельзя, но о культуре внутренней человека скажет , если он демонстративно игнорирует уместность и шокирует.
А вот для себя самой , для себя лично, для своей территории, не мешая другим, конечно сам определяешь, в чем ходить...
Хоть во фраке можешь спать, хоть в трусах, хоть без
😂😂😂🤣🤣🤣🤣
Бляяяяяяя Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО КТО-ТО РЕАЛЬНО ТАК ДЕЛАЕТ И ЖРЕТ В ПЛАТЬЯХ И ФРАКАХ ДОМА 😆😆😆 НЕ ПИЗДИТЕЕЕЕ!)))))
Да нет. Не чушь
Ну нельзя в определенные места ходить в шортах.
И я с этим согласна.
И не то чтобы нельзя, но о культуре внутренней человека скажет , если он демонстративно игнорирует уместность и шокирует.
А вот для себя самой , для себя лично, для своей территории, не мешая другим, конечно сам определяешь, в чем ходить...
Хоть во фраке можешь спать, хоть в трусах, хоть без
Ага. Если ты шла с пляжа в шортах, и тебе вдруг нехорошо стало, то зайти в кафе водички купить, или, простите, в туалет, - не, низя , некультурно.
Счас. Перебьются. Культура ничто, жажда все. И пофиг, что обо мне думают
Да нет. Не чушь
Ну нельзя в определенные места ходить в шортах.
И я с этим согласна.
И не то чтобы нельзя, но о культуре внутренней человека скажет , если он демонстративно игнорирует уместность и шокирует.
А вот для себя самой , для себя лично, для своей территории, не мешая другим, конечно сам определяешь, в чем ходить...
Хоть во фраке можешь спать, хоть в трусах, хоть без
Ничего это не скажет.
Это скажет только о том, что сейчас человеку в шортах ( фраке, сари, хламиде) необходимо зайти вот в это место.
Это факт. Прочее домыслы.
Ага. Если ты шла с пляжа в шортах, и тебе вдруг нехорошо стало, то зайти в кафе водички купить, или, простите, в туалет, - не, низя , некультурно.
Счас. Перебьются. Культура ничто, жажда все. И пофиг, что обо мне думают
Нет. Я не про шорты в пляжном кафе.
А про шорты при отпевании в церкви, например...
Ничего это не скажет.
Это скажет только о том, что сейчас человеку в шортах ( фраке, сари, хламиде) необходимо зайти вот в это место.
Это факт. Прочее домыслы.
Да на здоровье..
Как хотите, так и считайте
Я посчитаю иначе.
Если человек придет навестить мальчика калеку, лишившегося ног месяц назад, в костюме для катания на сноуборде, я посчитаю это бестактностью..
А в шортах прийти на отпевание старушки значит наплевать на чувства ее подружек старушек.. Зачем? Сложно пожалеть их что ли?
А если человек вот только что из отпуска прилетел или с байдарки слез, и ему сообщили, мол, твой друг умер, похороны уже идут? Ты был в роуминге, до тебя не дозванивались?
И он сразу туда побежал , в чем был, поддержать близких, даже домой не заходил. Ну просто думал " как там Петькина жена с детьми", а не " а прилично ли я одет."
Ситуации в жизни бывают всякие, и судить по одежке- довольно поверхностно. И, на мой взгляд, это и есть показатель бескультурья.
А если человек вот только что из отпуска прилетел или с байдарки слез, и ему сообщили, мол, твой друг умер, похороны уже идут? Ты был в роуминге, до тебя не дозванивались?
И он сразу туда побежал , в чем был, поддержать близких, даже домой не заходил. Ну просто думал " как там Петькина жена с детьми", а не " а прилично ли я одет."
Ситуации в жизни бывают всякие, и судить по одежке- довольно поверхностно. И, на мой взгляд, это и есть показатель бескультурья.
Вы утрируете.. Зачем?
Очевидно, что из всех правил есть исключения
Но отрицать наличие такта и уместности , то есть повсеместное "не важно как я выгляжу всегда и везде" и есть отсутствие внутренней культуры
Да на здоровье..
Как хотите, так и считайте
Я посчитаю иначе.
Если человек придет навестить мальчика калеку, лишившегося ног месяц назад, в костюме для катания на сноуборде, я посчитаю это бестактностью..
А в шортах прийти на отпевание старушки значит наплевать на чувства ее подружек старушек.. Зачем? Сложно пожалеть их что ли?
В костюме для катания на сноуборде жарко по гостям ходить.
Но не у всех есть костюмы для катания на сноуборде, многие просто по улице ходят а лыжных куртках или катаются на лыжах в куртках, а которых по улице ходят.
И чего, зимой тогда вообще этого мальчика не навещать?
В костюме для катания на сноуборде жарко по гостям ходить.
Но не у всех есть костюмы для катания на сноуборде, многие просто по улице ходят а лыжных куртках или катаются на лыжах в куртках, а которых по улице ходят.
И чего, зимой тогда вообще этого мальчика не навещать?
Я вам привела пример уместности и неуместности..
Такта и бестактности
Есть случаи, когда определенный внешний вид неуместен и говорит об отсутствии внутренней культуры..
Ходить по улице в лыжной куртке нормально. И кататься в просто зимней тоже.
Это никак не связано ни с таким, ни с бестактностью.
Да на здоровье..
Как хотите, так и считайте
Я посчитаю иначе.
Если человек придет навестить мальчика калеку, лишившегося ног месяц назад, в костюме для катания на сноуборде, я посчитаю это бестактностью..
А в шортах прийти на отпевание старушки значит наплевать на чувства ее подружек старушек.. Зачем? Сложно пожалеть их что ли?
А вот тут вопрос.
Если ты не имеешь по каким-то причинам возможности переодеться,что лучше: прийти, как есть, поддавшись эмоциональному порыву, или проигнорировать?
Может, тогда и правда лучше проигнорировать? А то ещё будут чего-то выглядывать, оценивать, обсуждать...А на нет и суда нет.
В принципе, это неплохой фильтр: посещать стоит только тех людей, которым неважно, как ты одет....
Ну а я про что. Культура, дресс-код, приличия- все это чушь на постном масле.
И "формат" платья определяет ты сама. Сегодня оно деловое и ты в нем в офисе сидела, а завтра заметила катышки, или там на нем ясно проступило " позапрошлый век", и ты в нем на клумбе копаешься или блины жаришь, перевела его в разряд " дачных". Покупала, как вечернее, а на одно торжественное мероприятие сходила, и все, платье стало домашним.
Вы противоречите сами себе.
Вы пишете, что "культура, дресс-код, приличия - все это чушь на постном масле. И формат платья определяешь ты сама".
Но при этом этом вы же пишете, что "в театр , ресторан или на день рождения хожу в джинсах и белой рубашке, костюме " только что с работы" или в платье делового стиля. Излишняя торжественность нынче стала неуместной, когда все в толстовках, нарядное платье как-то глупо смотрится, и деловое уже - выпендрёж. Ювелирку тоже в люди как-то неудобно носить, когда половина знакомых в пандемию без работы осталась."
Пишете про "неуместно и выпендреж".
Так это неуместно и выпендреж и есть отсутствие внутренней культуры.
В конце концов, любые поздравления или соболезнования можно передать по телефону. Даже большинство рабочих вопросов сейчас можно решить дистанционно. Так что личное присутствие на различных мероприятиях становится все менее обязательным, и вопрос уместности отпадает.
А уж в чем ты висел на другом конце трубки или за компом сидел, никого не волнует.
Сообщение было удалено
Этого я еще не читала)) чего она там накалялкала?
Сообщение было удалено
Ну эта тролька под культурную косит, а Полинка тролль нещадный. Самая красивая и весь мир трясет от её красоты😄
А вот тут вопрос.
Если ты не имеешь по каким-то причинам возможности переодеться,что лучше: прийти, как есть, поддавшись эмоциональному порыву, или проигнорировать?
Может, тогда и правда лучше проигнорировать? А то ещё будут чего-то выглядывать, оценивать, обсуждать...А на нет и суда нет.
В принципе, это неплохой фильтр: посещать стоит только тех людей, которым неважно, как ты одет....
Безусловно, так лучше.. Вот вы пример выше приводили..
"При этом в театр , ресторан или на день рождения хожу в джинсах и белой рубашке, костюме " только что с работы" или в платье делового стиля. Излишняя торжественность нынче стала неуместной, когда все в толстовках, нарядное платье как-то глупо смотрится, и деловое уже - выпендрёж. Ювелирку тоже в люди как-то неудобно носить, когда половина знакомых в пандемию без работы осталась."
То есть существует уместность и неуместность и для, вас.
Для вас существует и для других существует
Уместность, которая определяется, внутренней, культурой.
Иначе бы вы не думали, что торжественное платье может быть неуместно. Или ювелирка.
И носили бы их...
И по большому счету, автор, хоть и троллит, права.
Надеть красивое платье сегодня уместно именно что в домашнем кругу
Потому как на свадьбу или юбилей ехать - это с работы отпрашиваться, из семейного бюджета вынимать круглую сумму на подарок, как-то решать вопрос с ночёвкой, если это в другом городе, с кем-то детей оставлять, да ещё что там за гости соберутся, троюродную сестру невесты ты с юности терпеть не можешь. А зачем оно надо? Гулянкой больше, гулянкой меньше... И так уже пару лет с этой приятельницей не виделись, значит, не больно-то и надо.
То ли дело - с родными собраться, вкусный ужин приготовить, платьице красивое надеть. Масса приятного без усилий.
И по большому счету, автор, хоть и троллит, права.
Надеть красивое платье сегодня уместно именно что в домашнем кругу
Потому как на свадьбу или юбилей ехать - это с работы отпрашиваться, из семейного бюджета вынимать круглую сумму на подарок, как-то решать вопрос с ночёвкой, если это в другом городе, с кем-то детей оставлять, да ещё что там за гости соберутся, троюродную сестру невесты ты с юности терпеть не можешь. А зачем оно надо? Гулянкой больше, гулянкой меньше... И так уже пару лет с этой приятельницей не виделись, значит, не больно-то и надо.
То ли дело - с родными собраться, вкусный ужин приготовить, платьице красивое надеть. Масса приятного без усилий.
Ну смотря какая свадьба, да и платья для торжеств разные бывают. Знаете, есть платья, которые можно и в город надеть на прогулку, при этом они будут торжественные, но когда слышу "вечерний наряд", то у меня перед глазами наряд, который подойдет для сцены, съемки, для ковровой дорожки, то есть такой, в котором ты именно показываешь себя, демонстрируешь. А классика сегодня разной может быть: от строго официальной, до смешанной с кэжуал.
И по большому счету, автор, хоть и троллит, права.
Надеть красивое платье сегодня уместно именно что в домашнем кругу
Потому как на свадьбу или юбилей ехать - это с работы отпрашиваться, из семейного бюджета вынимать круглую сумму на подарок, как-то решать вопрос с ночёвкой, если это в другом городе, с кем-то детей оставлять, да ещё что там за гости соберутся, троюродную сестру невесты ты с юности терпеть не можешь. А зачем оно надо? Гулянкой больше, гулянкой меньше... И так уже пару лет с этой приятельницей не виделись, значит, не больно-то и надо.
То ли дело - с родными собраться, вкусный ужин приготовить, платьице красивое надеть. Масса приятного без усилий.
Согласитесь, что для того, чтобы ужинать, не обязательно каждый вечер наряжаться)) достаточно быть чистым, опрятным в кэжуал-стиле. А раз в неделю можно себе и торжественные вечера делать
Вы небось с Рублевки, раз у вас шикарные наряды, причёски каждый день. Дома ходят в домашнем, на работу в рабочем. Дом на то и дом, что ходишь в трусах и тапочках. Кто ж блин утром невыспанный макияж делает? Ради кого? Зачем? Дети так вообще в чем хотят дома ходят, что им мозги делать.
Я вам привела пример уместности и неуместности..
Такта и бестактности
Есть случаи, когда определенный внешний вид неуместен и говорит об отсутствии внутренней культуры..
Ходить по улице в лыжной куртке нормально. И кататься в просто зимней тоже.
Это никак не связано ни с таким, ни с бестактностью.
Это все личные ассоциации.
У кого-то, может, травма, связанная с женщиной в красном пальто. А мы надеваем красное пальто, идеи по улице, и знать не знаем, что кого-то а депрессию вогнали.
В насчёт отсутствия внутренней культуры я и не возражаю. Раз она внутренняя, то посторонним ее в любом случае не видно. Так что любую ситуацию можно расценить, как ее отсутствие, и скорее всего именно так и сделают, даже если ты позаботился об уместности- на всех не угодишь, и понятие уместности у всех разное.
Согласитесь, что для того, чтобы ужинать, не обязательно каждый вечер наряжаться)) достаточно быть чистым, опрятным в кэжуал-стиле. А раз в неделю можно себе и торжественные вечера делать
Не соглашусь. Почему раз в неделю? Почему не три или семь. Почему чтобы ужинать, а не чтобы в карты играть?
Твое платье, когда хочешь, тогда и носишь. И торжественность здесь ни при чем, только прихоть.
Ужин, завтрак, торжественность или будничность не имеет значения, только удобство и настроение
Ну смотря какая свадьба, да и платья для торжеств разные бывают. Знаете, есть платья, которые можно и в город надеть на прогулку, при этом они будут торжественные, но когда слышу "вечерний наряд", то у меня перед глазами наряд, который подойдет для сцены, съемки, для ковровой дорожки, то есть такой, в котором ты именно показываешь себя, демонстрируешь. А классика сегодня разной может быть: от строго официальной, до смешанной с кэжуал.
Ну а я про что: что ты решила назвать вечерним платьем, то им и будет.
Согласитесь, что для того, чтобы ужинать, не обязательно каждый вечер наряжаться)) достаточно быть чистым, опрятным в кэжуал-стиле. А раз в неделю можно себе и торжественные вечера делать
Зачем делать торжественный вечер, чтобы надеть платье?
Допустим, купила ты его на юбилей или свадьбу подруги. Надела. И что, ему до следующего юбилея висеть пять лет? На работу в нем не пойдешь, на обычный день рождения тоже, слишком вычурно. Вот и носишь дома просто так
Торжественные вечера тут совершенно ни при чем, просто платье из разряда вечерних перешло в разряд домашних.
Это все личные ассоциации.
У кого-то, может, травма, связанная с женщиной в красном пальто. А мы надеваем красное пальто, идеи по улице, и знать не знаем, что кого-то а депрессию вогнали.
В насчёт отсутствия внутренней культуры я и не возражаю. Раз она внутренняя, то посторонним ее в любом случае не видно. Так что любую ситуацию можно расценить, как ее отсутствие, и скорее всего именно так и сделают, даже если ты позаботился об уместности- на всех не угодишь, и понятие уместности у всех разное.
Да и не надо всем угождать..
Некоторые и в музеях орут во все горло..
Не угождая..
А не которые и не орут, и не угождают.
Просто ведут себя в соответствии с внутренней, культурой.
Так и с одеждой.
Есть места где дресс код установлен, не нарушишь. А есть, где сам иначе не захочешь, не потому что запрещено, а потому что внутренне согласен, что часть твоего гардероба здесь неуместна.
Ага, я ещё корону напяливаю. Ну шоб как у людёв совсем. Не чернь поди какая!
Согласитесь, что для того, чтобы ужинать, не обязательно каждый вечер наряжаться)) достаточно быть чистым, опрятным в кэжуал-стиле. А раз в неделю можно себе и торжественные вечера делать
Чтобы поужинать, одежда в принципе не нужна, нужна еда.
А вот в чем ты один во время ее поедания, зависит от ситуации. Если с работы только что пришел, то в деловом костюме. Если приспичило вечернее платье перед зеркалом выгулять, в вечернем платье. Если работал в саду, в старом тряпье. Если проснулся в восемь вечера, то нагишом под одеялом.
Один- одет
Чтобы поужинать, одежда в принципе не нужна, нужна еда.
А вот в чем ты один во время ее поедания, зависит от ситуации. Если с работы только что пришел, то в деловом костюме. Если приспичило вечернее платье перед зеркалом выгулять, в вечернем платье. Если работал в саду, в старом тряпье. Если проснулся в восемь вечера, то нагишом под одеялом.
Я после прихода домой, всегда переодеваюсь
Сообщение было удалено
Она часто тут пишет)
Но этот автор по общению на Полинку не похож, разве что Поля решила исправляться)) бгг
Прозябаю молодость и красоту в селе
Здравствуйте я живу в селе. Я мне очень больно осозновать что в 25 лет и я столько лет заживу в захолустье. Я очень красивая. Рост 175, фигура хорошая, идеальное лицо. Моя внешность бы в Москве вызвала фурор. Я там была и мне достаточно было пройтись по улице , что бы мужчины на очень дорогих авто проявляли знаки внимания. но у меня нет денег переехать туда. Подскажите что мне делать? Молодость уходит я не хочу так ужасно пропустить свою жизнь и свое счастье.
Вчера, 15:45
Да и не надо всем угождать..
Некоторые и в музеях орут во все горло..
Не угождая..
А не которые и не орут, и не угождают.
Просто ведут себя в соответствии с внутренней, культурой.
Так и с одеждой.
Есть места где дресс код установлен, не нарушишь. А есть, где сам иначе не захочешь, не потому что запрещено, а потому что внутренне согласен, что часть твоего гардероба здесь неуместна.
То есть, это снова вопрос настроения и желания.
Про вечерний макияж для мужчин можно подробнее?