Гость
Статьи
Одной без мужа лучше?

Одной без мужа лучше?

Начну с того, что мне 28 и я 7 дет в браке. Муж старше меня на 9 лет. У нас двое детей: 6 лет и 2 года.
Детьми занимаюсь в основном я, иногда свекровь берет старшего на выходные. Муж у меня не …

Авторка
981 ответ
Последний — Перейти
Страница 19

Здравствуйте, Автор! Возможно Вам и правда лучше без мужчины. Так бывает. Главное, чтобы Вы приняли решение сами.

Авторка
#908
Гость

У вашего мужа явно вяло текущая депрессия. Если он это поймет и будет лечится, то возможно все будет хорошо. Пускай пропьет легкий антидепресант Триттико, хотя бы месяц.

Все может быть
Но он не верит в это, обращаться не хочет.
Я кстати после ссоры поехала к своему психотерапевту. Начала пить нейролептики, чтобы поддержать себя. Период входа был очень тяжёлый, колбасило. Сейчас ничего, получше.

Авторка
#909
Гость

Ты права. Просто поздно спохватилась. Двоих настрогала . Родила одного , видишь ведь, что не помогает , ребенок не нужен , нет второго. Сядь и спокойно ему скажи , я от тебя устала , ты не партнер, а третий сын. Давай поживем отдельно, иди к маме и забирай на выходные детей , обоих.
9 лет это дикая разница. Вам будет 55 , а ему 64 и наступит ***. Будет рядом больное, злое, смердящее тело.

Поздно пить боржоми... Да, сейчас сама вижу, что между нами пропасть и дело не только в возрасте, в воспитании, в ценностях. Он

Авторка
#910
Авторка

Поздно пить боржоми... Да, сейчас сама вижу, что между нами пропасть и дело не только в возрасте, в воспитании, в ценностях. Он

Он ругается на меня, что я вожу детей на всякие занятия:плаванье, робототехника, карате, рисование. Говорит это *** и блаж. А я считаю ребенку нужно показать и дать выбор, помочь найти таланты и занять, чтобы дома в телевизоре не сидел. Причём платит за из занятия не он, почему возмущается непонятно. Живёт какими-то старперскими установками.

Авторка
#911

Спасибо всем за поддержку!
Я знаю итог, просто оттягиваю его. Сейчас повышаю квалификацию перед выходом на работу на другую должность. Меня в декрете блин повысили, а муж с ноября не работает и ни копейки не приносит в дом, делает брату ремонт в квартире. Вчера не выдержала и высказалась по этому поводу. Надоело быть мужиком и кошельком. Я ни года в декрете не сидела, не отдыхала, не могла толком полностью отдаться детям и это его вина!

Гость
#912
Авторка

Спасибо всем за поддержку!
Я знаю итог, просто оттягиваю его. Сейчас повышаю квалификацию перед выходом на работу на другую должность. Меня в декрете блин повысили, а муж с ноября не работает и ни копейки не приносит в дом, делает брату ремонт в квартире. Вчера не выдержала и высказалась по этому поводу. Надоело быть мужиком и кошельком. Я ни года в декрете не сидела, не отдыхала, не могла толком полностью отдаться детям и это его вина!

На выходе будет очень тяжело. Будет ломка, ищите заранее информацию. Будет дикое желание вернуться к нему. Вы подсажены на гормональную иглу, это происходит со всеми жертвами абьюза, особенно если много лет находились в травмирующей психику ситуации. Циклы гнева - медового месяца дадут о себе знать именно наркоманской ломкой. Я сейчас прохожу через это. Если бы заранее знать, чем обернется, бежала бы в самом начале роняя тапки. Я 8 лет была в отношениях с абьюзером. Сейчас собираю себя по кускам. Это мясорубка. Сначала ты ищешь инфу о том, что с твоей жизнью, партнером, потом - что делать, а в конце - как не сдохнуть. И еще есть исследования, где говорится о том, что иногда после выхода из травмирующей ситуации личность не восстанавливается. Это страшно. Не надо недооценивать психологическое насилие. Никому не пожелаю проходить через это.

Авторка
#913
Гость

На выходе будет очень тяжело. Будет ломка, ищите заранее информацию. Будет дикое желание вернуться к нему. Вы подсажены на гормональную иглу, это происходит со всеми жертвами абьюза, особенно если много лет находились в травмирующей психику ситуации. Циклы гнева - медового месяца дадут о себе знать именно наркоманской ломкой. Я сейчас прохожу через это. Если бы заранее знать, чем обернется, бежала бы в самом начале роняя тапки. Я 8 лет была в отношениях с абьюзером. Сейчас собираю себя по кускам. Это мясорубка. Сначала ты ищешь инфу о том, что с твоей жизнью, партнером, потом - что делать, а в конце - как не сдохнуть. И еще есть исследования, где говорится о том, что иногда после выхода из травмирующей ситуации личность не восстанавливается. Это страшно. Не надо недооценивать психологическое насилие. Никому не пожелаю проходить через это.

Вот прям в точку, понимаю, морально готовлюсь. Именно поэтому отстраняюсь, не довожу до ситуации манипулирования, ухожу, стараюсь не прогибаться против себя. Стараюсь вкладываться в себя и детей. Но это ещё больше нас отдаляет, потому, как раньше я тянулась и за счёт этого и держался союз. А сейчас я подавлена и не верю в хороший исход и держусь уже немного обособленно, а он так же сам по себе. Те живём параллельно.
При всем при этом жалко потраченного времени, нервов, молодости и отношений выстроенных с его родными.

Авторка
#914

А ещё похоронила себя, как женщину. Мне 28, я симпатичная и фигура у меня хорошая, не выгляжу я мамой двоих, со стороны и не скажешь, что у меня есть дети. А уже крест и мне остаётся думать о них и заботиться о них. Тепла и поддержки мужской не видать ещё очень долго. Грустно.

Гость
#915
Гость

подожди, когда младший в школу пойдет, старший сможет подстраховать со школой, тогда и выпнешь муженька.

вот она , вся женская бездушность и расчётливость",на лицо"

Гость
#916
Гость

Ваша жизнь, как вам удобнее и комфортнее, так и делайте. Тем более, вы детей не лишаете отца. Он сможет с ними видеться, если ему это интересно, конечно.
Единственное, когда расстанетесь, он бабу себе найдет, скорее всего. Если вас и это не трогает, то чувства точно сдохли

видясь с отцом лишь изредка, дети много недополучат в воспитании

Гость
#917

ну просто именно ваш муж не особо как муж. за всех-то не говорите

Гость
#918
Авторка

перечитала, куча описок.🙈
Сейчас заболели, 2 дня еще давал мне полежать, занимался детьми, но я сама вставала помогала, чтобы легче было. Сейчас муж заболел, причем легче, чем я, лежит целый день в постели помирает! ничего не делает вообше, ребенок рядом плачет, он не пошевелится. При этом мне все так же плохо, я не выздоровела чудесным образом.
Вот думаю, какие мужчина слабаки и эгоисты. Вот зачем мне это все?

да не мужчины, а ваш именно муж.

Гость
#919
Авторка

Спасибо всем за поддержку!
Я знаю итог, просто оттягиваю его. Сейчас повышаю квалификацию перед выходом на работу на другую должность. Меня в декрете блин повысили, а муж с ноября не работает и ни копейки не приносит в дом, делает брату ремонт в квартире. Вчера не выдержала и высказалась по этому поводу. Надоело быть мужиком и кошельком. Я ни года в декрете не сидела, не отдыхала, не могла толком полностью отдаться детям и это его вина!

Вот, это последняя капля. Я думаю после расставания с мужем вы почувствуете облегчение. У вас все есть для счастья: дети, работа, позитивный взгляд на вещи, любимые родные. Он просто лишний. Потому как приносит неприятности в семью. Портит настроение, дает указания, тогда как права такого у него нет: не помогае, сейчас не работает, позитива не вносит, за женой не ухаживает. Он и сам чувствует, что отношеним конец. Оттого и злой. Понимает, что и без него не пропадете. А ему бы хотелось наоборот, чтобы он был везде главой, чтобы его слушались, с ним советовались.

Гость
#920

Возможно и правда будет легче. Мне вот легче стало реально. Помощи особо никакой от мужа не было, зато теперь и готовить и стирать меньше, и никто не критикует каждую секунду. А что касается "у ребенка должен быть отец"... Так если он действительно отец, то никуда не денется. Отец это когда с детьми занимается, а не просто спит в соседней комнате.

Гость
#921
Гость

подожди, когда младший в школу пойдет, старший сможет подстраховать со школой, тогда и выпнешь муженька.

А смысл ждать если она работает на удалёнке сама справится . любви там нет , а так может еще встретит своего принца . дети могут общаться с детьми .

Гость
#922
Авторка

Верю, что назло не дает. Характер у него гадковатый. На нынешней ум я бы замуж за него не пошла, сильно мы разные и наши семьи тоже.

Даже не думайте, бросайте! Сама жила с таким 10 лет( тоже кстати скорпион) .Первые пару лет все было неплохо, потом начался ад. Вечные манипуляции , игра на нервах. Постоянные обиды.
Надуется и не разговаривает неделями. На вопросы :"Что случилось?" , говорит :" Все нормально!", и дальше ходит не разговаривая.
Жила в постоянном эмоциональном напряжении. Все время пытался уколоть побольнее. Не выдержала, выгнала.
Сначала тоже никого не хотела, внутри выжженное поле, опустошение.
А через три года встретила своего нынешнего мужа.
Абсолютно разные браки! Да ,он тоже не идеален. Нет идеальных людей Но это именно брак, с сочувствием и поддержкой друг друга.
Да, иногда ссоримся, но через 15 минут миримся. Есть желание сделать что-то для другого хорошее, а не укусить побольнее.
Брак должен улучшать жизнь, а не отягощать ее

Анна
#923
Авторка

А ещё похоронила себя, как женщину. Мне 28, я симпатичная и фигура у меня хорошая, не выгляжу я мамой двоих, со стороны и не скажешь, что у меня есть дети. А уже крест и мне остаётся думать о них и заботиться о них. Тепла и поддержки мужской не видать ещё очень долго. Грустно.

Не говорите ерунды. Вы сейчас в депрессии и все видится в серых тонах. Дайте время и вы будете порхать как бабочка и вполне возможно встретите того, с кем будут взаимные уважительные чувства.

Гость
#924
Авторка

А ещё похоронила себя, как женщину. Мне 28, я симпатичная и фигура у меня хорошая, не выгляжу я мамой двоих, со стороны и не скажешь, что у меня есть дети. А уже крест и мне остаётся думать о них и заботиться о них. Тепла и поддержки мужской не видать ещё очень долго. Грустно.

Это результат травмирующей ситуации, многолетнего психологического насилия, уничтожения вас как личности. Чтобы прийти в себя, понадобится много времени, где-то год. Вы будете переживать травму потери мужа плюс восстанавливаться личностно. Хорошо, что ходите к специалисту. Очень показательным для меня было знаете что, когда мне было плохо меня поддерживали все родные, друзья, даже посторонние люди. И только один злорадствовал и наслаждался - бывший муж. Это очень отрезвляет.

Гость
#925

Так хочется сказать: да, совершенно права. Но ведь, кроме прочего, интересная задача перед Вами. Если правда, что семью творит женщина, надо искать пути для создания шедевра.

Гость
#926

А что мешает заботиться о себе и жить спокойно в своё удовольствие, оставаясь в браке? Сейчас очень модно поддерживать стремление к разводу. Но у любого кризиса всегда две стороны, вы ведь 7 лет назад сошлись по какой-то причине, нашли друг в друге то, что вас притянуло. У вас обычный кризис, через который проходит абсолютно любая семья. Кто-то его преодолевает и становится ещё ближе, кто-то разводится. Что лучше или хуже - вопрос субъективный.

Не слушайте никого, кто вам скажет что-то конкретное, типа "оставайся с мужем!" или "разводись!". Слушайте себя в первую очередь!

Поговорите с мужем откровенно, попросите выделить конкретное время, чтобы обсудить вашу семью, только без претензий. Лучше всего будет пройти курс у семейного психолога, если муж согласится, конечно.

По вашему посту нельзя сделать никаких однозначных выводов, это ваша жизнь, и любой, кто вам уже дал или даст однозначный совет в этой ситуации - глупец, которого не стоит слушать.

Гость
#927

расходиться, однозначно! Выросла в подобной семье, до сих пор помню как не хотелось возвращаться домой, где никто не орет-не скандалит, но вечно атмосфера "холодной войны". Родители прожили вместе 40 лет, отец ушел в 2018. На мой вопрос : "Зачем мучили друг друга?" мама отвечает, что мол - кому вы нужны (я и сестра); кто бы вас воспитывал и т.д. Сохраняя подобную семью вы должны понимать, что семьи по факту НЕТ! Что ваши дети вырастут без сформировавшейся модели семьи, возможно станут абьюзерами (по примеру мужа).

Авторка
#928
Гость

А что мешает заботиться о себе и жить спокойно в своё удовольствие, оставаясь в браке? Сейчас очень модно поддерживать стремление к разводу. Но у любого кризиса всегда две стороны, вы ведь 7 лет назад сошлись по какой-то причине, нашли друг в друге то, что вас притянуло. У вас обычный кризис, через который проходит абсолютно любая семья. Кто-то его преодолевает и становится ещё ближе, кто-то разводится. Что лучше или хуже - вопрос субъективный.

Не слушайте никого, кто вам скажет что-то конкретное, типа "оставайся с мужем!" или "разводись!". Слушайте себя в первую очередь!

Поговорите с мужем откровенно, попросите выделить конкретное время, чтобы обсудить вашу семью, только без претензий. Лучше всего будет пройти курс у семейного психолога, если муж согласится, конечно.

По вашему посту нельзя сделать никаких однозначных выводов, это ваша жизнь, и любой, кто вам уже дал или даст однозначный совет в этой ситуации - глупец, которого не стоит слушать.

Муж не верит в психологов, не пойдёт. Сейчас он очень помогает с детьми, он полностью взял на себя кружки старшего и возит его на них, сегодня с двумя на улице гулял, даёт мне возможность 2 раза в неделю уходить из дома на курсы. Можно жить и так, но не хочется прожить жизнь без понимания, общих интересов, любви (пока она есть, но затухает, если честно). А гулять на стороне в браке мерзко, не приемлю. Может это и кризис, не знаю. Время расставит все на свои места.

Гость
#929

Автор, это я, которая 8 лет была в вашей ситуации. Давайте свяжемся. Я на шажок впереди от вас, мне есть чем поделиться с вами. Про качели, про ломку, про откаты и про то, что с вами было и что происходит сейчас - непредвзятым взором. Меня часами выслушивает мама и подруги, я обращалась к психологу. Вам нужна помощь извне, прояснения будут наступать после многократного пережевывания этой жвачки и подтверждения со стороны, что это был абьюз и манипуляции, а не любовь и семья. Он не видит в вас равную личность, вы для него источник энергии. Все его действия - манипуляции. Если есть желание, напишите на почту hml0325@yandex.ru. Это мой неосновной левый ящик, а там по вотсапу спишемся. Кто не в курсе явления псих. насилия и его последствий, не поймет, что с вами. Вы переживаете примерно то же, что военнопленые. Это не шутки. Вам себя надо собирать.

дэн лихо
#930
Авторка

перечитала, куча описок.🙈
Сейчас заболели, 2 дня еще давал мне полежать, занимался детьми, но я сама вставала помогала, чтобы легче было. Сейчас муж заболел, причем легче, чем я, лежит целый день в постели помирает! ничего не делает вообше, ребенок рядом плачет, он не пошевелится. При этом мне все так же плохо, я не выздоровела чудесным образом.
Вот думаю, какие мужчина слабаки и эгоисты. Вот зачем мне это все?

Женщины больше приспособлены к боли в отличие от мужчин. Природа их подготовила, чтобы они могли перенести роды и беременность.
Вообще нельзя сравнивать организмы и болезни. Если я легко перенес короновирус, то это не значит, что и другие так же его легко перенесут.

Гость
#931
🐝

У вас тоже проблема из за разницы в возрасте. Я заметила больные люди токсичные, а с возрастом еще токсичнее. Конечно никто не хочет отравлять себе жизнь.

Бл-ть, ну давайте их на эфтаназию отправлять, замуж вышла, пожила, у мужа проблемы со здоровьем, *** на эфтаназию😁. Кто там следующий. Мужики слабые видите ли, да большенство мужиков при 37,7 жёстко загибаются, этому есть вполне научное объяснение (Гугл в помощь). Ей богу, жаль что таких как вы, потребительских бытовых проституток нельзя пометить, чтобы случись чего (изнасилование или грабеж), точно знать что ради таких и смотреть в ту сторону не стоит. Выж СИЛЬНЫЕ, независимые, ну флог вам в руки, пинок под мягкое место, и вперёд за орденами.

Гость
#932

Детям нужно тепло, поддержка, смех, счастье-если от папы это не исходит, то зачем он нужен?

Гость
#933

Cкорпионы они такие. Плохое настроение (а оно довольно часто появляется) надо слить на других, выпустить пар, а потом как будто ничего не произошло появляются из себя в хорошем настроение и еще удивляются почему у них нет настроения. Сталкивался со Скрпионшами.
Тут либо смирится либо...

Гость
#934

Заблуждаетесь

Гость
#935
Авторка

Он очень избирателен в женщинах. До меня много их не было. Он брезглив, с одной расстался, потому что курила, с другой изза того, что характерными вроде не сошлись. Он очень категоричный, пока я подстраиваться, на этом и выезжаем, но терпения уже нет, если честно. Устала. Чувствую себя использованной, опустошенной и не любимой

Нахожусь в такой же ситуации, но в отличии от вас мне жилищный вопрос еще решить нужно. как только решу вопрос с квартирой уйду сразу

Гость
#936

Жена да убоиться мужа,семью сохранить.

Гость
#937

У меня тоже супруг скорпион. Характер насколько отвратительный,что просто пришибить хочется. Ему 43 и это такой зануда редкостный,что думаю как мужики вообще такими стервозами бывают. Мне кажется хуже самой последней склочной бабенки.И мысли у меня прям как у вас....

Сергей
#938

Ключевая фраза ,,Вообще не хочу больше замуж, мужчин". Вывод только один. Бегите, не ломайте жизнь мужику. У него может всё наладиться.

Гость
#939
Авторка

Спасибо!
здесь редко бывают адекватные советы. Я ждала криков о неликвиде и разведенке с прицепами😂

Надеюсь, что всё у вас наладится. Отдохнуть вам точно нужно, да и собраться с мыслями тоже. Прочитав ваш рассказ, увидела себя точь-в-точь. Только прожили вместе почти 26 лет. Только в придачу были ещё и измены. Не смогла и не захотела простить. Через 2 года пришла в себя и начинается новая жизнь. Совет могу дать один: поговорите с мужем, объясните, что у вас на душе( может всетаки поймет, мой меня просто не слышал, правда потом признал ,что если бы выясняли отношения- то развода возможно и не было бы. Хотя знаю не по наслышке как разговаривать со скорпионами, практически не реально. Зато это вас спасет от самокопаний в случае расстования, вы сделали всё что могли для сохранения семьи. И ещё: старайтесь искать маленькие радости во всем что с вами происходит(дети, работа, спорт и природа) они помогут вам наполняться счастьем. Дети поймут и помогут. Они наше счастье. И да, есть нормальные мужчины, которым не всё равно. Они могут и берут на себя ответственность, умеют и хотят вас слушать. Счастья и любви вам.😘

Гость
#940

Вы просто его не любите 🤷‍♀️поэтому и раздражает. Разойдитесь с ним и если почувствуете, что с плеч гора упала, то все правильно.

Гость
#941

Абсолютно все правильно. Надоел - указывайте на дверь

Гость
#942
Авторка

Не сказала бы, что у нас благополучная семья, по моим меркам. Со стороны - да. Но мне в рамках нашей семьи не очень комфортно. Я чувствую, что я обо всех пекусь, отдаю себя, а на меня плевать, я не получаю заботу и эмоции взамен.

Вот и ответ. Вам надо больше себе времени денег и внимания уделять. У сыновей есть отец

Гость
#943

Как же секс?

Гость
#944

Новый эх
,

Гость
#945

"С мужчиной должно быть хорошо. Плохо жить я и одна умею" (С). М.Монро.

Гость
#946

Автор, как ваши дела? Может, все, дай бог, наладилось у вас? Может, муж боится потерять семью и это заставит его одуматься?

Авторка
#947
Гость

Автор, как ваши дела? Может, все, дай бог, наладилось у вас? Может, муж боится потерять семью и это заставит его одуматься?

Вы знаете, пока сложно сказать.
Пока спокойно. Если назревает конфликт, я ухожу от него, нет ни сил, ни желания что-то выяснять. Я морально не восстановилась после его ухода. С детьми после помогает, сидит, нежность иногда проявляет, на 23 февраля поблагодарил меня за сыновей очень тепло. Но то, что мы в корне очень разные люди - это факт.
Я буду писать сюда, когда реально будут какие-то новости.

Гость
#949
Гость

твоя жизнь не изменится, если этого мужа рядом не будет, также будешь одна с детьми, также с температурой будешь детьми заниматься, и также будет не хватать обычного семейного общения, общности, заботы. поэтому по сути что есть он рядом, что нет, пофиг. но хотя бы на кружки водит.

Нервы будут в порядке. Юез мужа лучше.

Гость
#950

Это будет тянуться и тянуться,как резина.Были такие отношения,тоже долго в браке,дети.Такой знаете тихий,спокойный садист моральный.Запомните,да вы и сами уже поняли-- люди не меняются,если и меняются,то только по собственной воле и совсем немного.
Однажды я четко поняла,что проживаю не свою жизнь,перестала выяснять отношения,успокоилась и поняла,что я родилась не для этой всей херни,которая происходит у нас с ним.И просто ушла.
И началась другая жизнь Моя.Я вышла замуж через несколько лет,родили дочь.Небо и земля.Мужчина дан нам для семьи,защиты и любви.А если это садизм,так пусть найдет мазохистку и будут они счастливы.В первую очередь мы обязаны себе,а уже потом всем остальным.Мы не доктора и не психотерапевты, для мужчин,которые переносят свои психические недуги и психологические травмы на нас и наших детей.
Бывший,как понял,что потерял контроль,когда я ушла,такое началось....правду говорят,не суди о человеке,пока он спокоен и ничего ему не угрожает.Как только такие типы теряют контроль над ситуацией,человекомю, они садятся на *** и истерят. И все у них виноваты.Такой человек оправдает любой свой поступок,любой.А для мужика это конец.
Будьте счастливы)

Гость
#951
Авторка

Он очень избирателен в женщинах. До меня много их не было. Он брезглив, с одной расстался, потому что курила, с другой изза того, что характерными вроде не сошлись. Он очень категоричный, пока я подстраиваться, на этом и выезжаем, но терпения уже нет, если честно. Устала. Чувствую себя использованной, опустошенной и не любимой

Терпела терпела... выпрашивала любви... вот прям как мой под копирку. В итоге заявил, что меня не уважает.. и что я противная. А сыну 1,9. Я красивая. А он бубубу... бубубу... и дочь от первого брака тиранит и меня и мою маму. Всех обсирает. Даже на примирение не пошёл. Обвинил меня, что я виновата в неуважении ( в непокорности). Вот разводимся. Больно капец. Лучше бы я , когда он дочку обидел, ушла. Чем вот такое. Путает неуважение и подчинение. Мы вместе 11 лет.

Гость
#952
Авторка

Не сказала бы, что у нас благополучная семья, по моим меркам. Со стороны - да. Но мне в рамках нашей семьи не очень комфортно. Я чувствую, что я обо всех пекусь, отдаю себя, а на меня плевать, я не получаю заботу и эмоции взамен.

Вы получается жертва

Гость
#953

И.вы.шас.тоже.без.мушина

Гость
#954
Гость

И.вы.шас.тоже.без.мушина

Нихочеш.за.муш.выходиш

Гость
#955
Гость

Нихочеш.за.муш.выходиш

Я.хачу
Женит.если.вы.без.муш.

Гость
#956
Гость

Почему женщины постоянно думают о разводе? Даже в благополучных семьях? Даже мыслей таких не должно быть, автор!
Но в вашем случае мыслепреступление уже совершено. Ничего уже не исправить, ваша жизнь уже покатилась под откос

Потому что уже хочется, чтобы с нами тоже начали считаться в семьях. С нашим мнением, чувствами. Чтобы под жен тоже подстраивались

Гость
#957
Авторка

перечитала, куча описок.🙈
Сейчас заболели, 2 дня еще давал мне полежать, занимался детьми, но я сама вставала помогала, чтобы легче было. Сейчас муж заболел, причем легче, чем я, лежит целый день в постели помирает! ничего не делает вообше, ребенок рядом плачет, он не пошевелится. При этом мне все так же плохо, я не выздоровела чудесным образом.
Вот думаю, какие мужчина слабаки и эгоисты. Вот зачем мне это все?

*** этого трутня послать