Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

Чувствую себя униженной и оскорблённой, ведь не могу же я искать мужчину при живом муже, стыдно , но что же мне навсегда проститься с сексом. Подскажите,как правильно отнесись к такой ситуации.

У меня не алкаш был, но тоже шлялся по бабам, а со мной не спал. а мне меньше вас было. Я верность хранила, растолстела, болела. А потом природа взяла свое. Начал ухаживать один, я летала, роман закрутила. Ну а потом не смогла с 2мя и брак распался. Но без секса я наверное уже в больнийе была б. Лучше со здоровьем но одной, чем в браке и больной.

Знаете, со мной тоже самое, верность храню и никак не пойму, почему толстею, вроде слежу за питанием и двигаюсь много.Депрессия, голова болит постоянно и , мне кажется, что на меня уж ни один мужчина не взглянет.

Нелли, я 80 кг была- поглядел!!! Вот я удивилась. За неделю минус 7 кг. Просто есть забывала от счастья. Самые пожалуй яркие дни в моей жизни были тогда. Теперь думаю, какие ж дуры эти созы. Жить надо для себя. Холить и лелеять. Все равно мужики нашей заботы на оценят никогда .

Егор! Респект и уважуха! Вы как в воду глядели!!! Вот что значит мужик! Насквозь собратьев видит! Пока я слезы лью и сопли на кулак мотаю, раны зализываю, да переживаю, как он там, мой голодный-холодный алкаш, он уже бабу новую нашел и отдыхать за ее счет рванул. Мне написала его вторая жена, хорошее письмо, не злое, что предупреждала она меня, что он алкаш конченый, приспособленец, никто ему не нужен, только шея поудобней и потеплее. Нашел!!!!! Офигеть! Я ему тут верность храню, срок после расставания выдерживаю, а у парня то мозги работают! Зима на носу, домик искать пора! Девочки, я охреневаю!!! Но на душе так хорошо стало, я б его, честно, не бросила. Тащила б на себе, сколько могла. Отлип сам!!! Это ржачка, утро бы дождаться, всем расскажу, не могу, аж свербит. Жалость меня еще держала, теперь ее нет и я свободна!!! Егорушка, ты умница!

Привет участникам форума! Расскажу свою историю. Прожила с алкоголиком 7лет. Родила от него сдуру двоих детей. Было всё: драки, скандалы,обращения в милицию,нищета.Сколько он добра из квартиры вынес! Даже- анекдот!- пропил самогонный аппарат и бидон для бражки! Кошмар закончился тогда, когда моя мама купила себе новую квартиру. Мы с детьми переехали в старую, а ему разрешили жить в моей.Раза 2 в месяц навещала,требовала, чтоб соблюдал в квартире чистоту. Соседи отмечали: "Как же тебе на пользу расставание с ним, моментально помолодела и похорошела!" Он прожил без нас 10 месяцев, а однажды выпил лишнего и умер. В 37лет. Воспитываю детей сама. Дети хорошие: учёба, спорт, хобби, здоровье, отношения с людьми-всё в порядке. Если познакомлюсь с женщиной, которая мучится, как я когда-то,- обязательно помогу.

Не, девчонки,мне сейчас не до переживаний об алкаше. Поставили укол и началась страшенная аллергия. Поставили супростин,а я от него спала часов 15, И вот когда вот так прижмет,то даже и не вспоминаешь,так как инстинкт самосохранения сильнее. Сейчас пришло смс: ищу деньги,хочу хоть раз еще побыть с тобой. Ну вот и ищи. А Миф права,что никто им не дает. А у моего башка свернутая,так он ни с кем 8 лет не спал-верность умершей хранил. Я когда узнала,не поверила. И вы,гость ненадолго,не переживайте. Вернется он на старое место. У меня так и было. Но я простила,так как рассудила: он один,ему тяжело,я далеко. Я вообще не торопилась воссоединиться с ним,а теперь и подавно. Мы уже проехали нашу остановку.

Девочки, мне тяжело и плохо, на сердце будто камень всё-время. конечно, я могу выгнать алкаша, который отравляет мою жизнь, но я боюсь, что потом буду себя винить и мне будет ещё хуже, сама не знаю, что от себя ждать. Может это невроз , психоз или ещё что-то. Неужели алкаш так затемняет мою жизнь, ведь вроде не дерётся, просто пьёт и спит.

Нелли, я писала уже другой девушке-вам нужно острадать своё. Просто переждите это время. У меня было такое ж состояние, оно может длится год, но потом все равн тпускает и такое ощущение полнейшей свободы, как камень с плеч. Я думаю это что-то психологически негативное в вашей психике сидит, от этого надо избавляться. Советы и подбадрения вам сейчас не помогут, психолог, возможно. А новый кавелер -это 100 процентов вылезти из этого, можно просто флирт и прочее. Хобы б просто новое общение с противоп полом.

Нелли. Это у вас идет внутренний конфликт,потому что вы понимаете,что этот пьяный и спящий партнер,не ваш пассажир. И тоска от этого. И не надо никакого года. Все это по разному у всех. И новый вам тоже пока не нужен. Потому что одиночество иногда как бальзам. От одних кастрюль вставать к другим-это абсурд. Нужно просто успокоиться. Посмотреть на себя реальными глазами. Что у вас с жизнью вообще. Как обстоят дела с работой,финансами, жильем. С внешностью. Не прятать голову в песок,а именно реально. И там,где брешь,туда направить свою энергию и там улучшить положение. Я всем вам скажу: нет ничего хуже нищеты,материальной зависимости и всего,что с этим связано. А когда все будет о,кей и тогда к вам притянутся и мужчины. А от одного нищеброда переходить к другому-это даже и на голову не натянешь.

Ку ку, про новые кастрюли... Я вот тут тоже всегда думала, что брак это кабала. А недавно осенило! Если жить для себя и любить себя, как советуют все методики избавления от созы -то это значит что в браке надо делать только то, что я хочу. То есть-не хочешь готовить-не готовь, как будто ты одна. Только то, что комфортно. Тут и Егор писал, типа мы с женой 2 личности и делаем то что нам только нравится. Так вот. Даже если будут новые отношение -зачем опять в кабалу то -просто человек рядом с ним приятно -а жить так, как до замужества счастливо и весело. Вот мне кажется это и есть изменение сценария и сознания. А самое сложное для нас для средобольных-это не впрячьтся опять... в устроение жизни другого))

Вот вы писали про психосоматику нового партнера. На хрена мне вообще чужая психосоматика? Да я и слов таких не хотела бы знать. И вообще,я не понимаю,зачем нужно сразу опять с кем-то жить? Я это пишу на основании своего опыта. Где эта приятность и в чем? Рубашки эти,жратва эта бесконечная,грязная посуда? Секс,который становится обязаловкой и чем-то рутинным? И еще: гражданские браки вообще не признаю,считаю это просто сожительством. И любить себя-это так вдруг не получится. Это тоже образ жизни. А жить с человеком и не готовить для него. Он,что,голодный будет ходить или есть пиццы бесконечные. Живите одна и не заморачивайтесь. Я когда была помоложе,ко мне ходил мужчина раза 2,3 в неделю и мне было достаточно. Очень были др другом довольны и продолжалось так несколько лет. И не ночевал никогда. И сейчас редко встречаемся где-нибудь и разговариваем. Без всяких обид. А в устроении жизни я вообще не участвую.

Так я не советую Нелли брак, просто общение новое.

Гость, надеюсь ненадолго. Вы знаете, че то мне подсказывает, что он к вам еще вернется, постучит в наглухо закрытую дверь, заканючит. Впустите?

Пусть сначала сделает генеральную уборку. Выметет старый хлам отовсюду. Мне года 3 назад понравился очень один мужчина. А он не очень давно развелся с женой,с которой прожил 30 лет,из-за своей старой любви. С которой они смогли прожить всего 9 мес. Так вот он мне так сказал: невозможно влюбиться снова за такой короткий срок. 2 любви в сердце не живут. Остались просто знакомыми,не друзьями. Даже не общаемся никогда. Я его сейчас поняла. Он еще не остыл от тех отношений,а тут я . И хорошо,что он меня отодвинул,ничего бы хорошего не вышло. Кстати,жена его назад так и не приняла. Живет один. Вот это и про Нелли.

Мика.Привет. Я не такая романтичная. Я расчетливая. 2 раза я выходила замуж по расчету . От одного брака-я смогла выучиться в институте. А последний муж при разводе мне оставил 2 ком квартиру и гараж и машину. Свою квартиру я продала. А машину отдала сыну. А он уехал в другую местность,там ему снова предоставили квартиру-он был гл инженер. Сейчас его уже нет. Он умер. Но последний развод был вынужденный. Он там нашел моложе на 20 лет. И развода он попросил. Я дала. Кстати,с ним бы я сама не развелась-очень был удобный для жизни человек. 11 лет прожили и очень мирно. Слово "дура" даже не слышала.

Для меня слово"романтичная" синоним слову "дура"

Всем доброго времени суток! Я соза(((( При наличии мужа пьющего иногда запоями а теперь почти каждый день бутылку или 2 пива и при этом работающему и обеспечивающему меня( без работную) и 2 детей, и из дома ничего не выносящим..так может я себя накручиваю? Но у меня все признаки созы(((( Подскажите...че делать мне?

Таня. Вас гнетет тревога за будущее свое и детей. Вы подсознательно боитесь,что он будет пить все больше и перестанет работать. Что вам посоветовать? начинайте копить деньги,чтобы вас не застала эта проблема врасплох. Начинайте устраиваться на работу,чтобы не зависеть полностью от мужа. и начинайте беседовать с ним,чтобы изменить его отношение к спиртному. Чтобы это не превратилось в хронический алкоголизм. А вот идти к психологу не советую. Эта говорильня ни к чему не приведет. Надо начинать с себя. А если вам все эти советы не подходят,то извините. Само собой это все не рассосется.

Спасибо огромное Ку Ку! Да,тревога есть и за детей в первую очередь...Мне работать пока(или никогда не светит)с моей инвалидностью,я ничего не получаю финансово и такой работник как я немцам не нужны(мы в германии живем 16 лет) Промывание мозгов не помогает,он говорит я должен сам,а сам он почти 14 лет нифига не сделал

Спасибо, не думала что все так просто с тыквеолом. Он хоть во всех аптеках есть, без рецепта продается? А то в последнее время с этим стало довольно строго.

Таня. А с чего вы решили,что вы соза. И еще: как в Германии насчет алкоголиков? Вы же понимаете,нам русским не понять того менталитета и образа жизни. Может быть там такие пособия и льготы,что нам и не снились. Я тоже нахожу все признаки созы у себя,кроме низкой самооценки и ничего,живу. И вы может зря себя накручиваете. У меня много таких знакомых,которые иногда пьют запоями раз в год. Но ничего,справляются со своей пагубной привычкой. А еще,чем старше,тем здоровья все меньше и они меньше пьют. Может и ваш перестанет. Не расстраивайтесь. Лучше побольше позитива,не надо думать о будущем. Надо жить сегодняшним. Но денежки откладывайте. Но если за 14 лет не спился,уже не сопьется.

Таня. Там из признаков созы есть просто качества,присущие просто доброму и отзывчивому человеку,особенно который вырос в советское время. Это сейчас у людей любимая фраза " Это твои проблемы". А раньше всем было дело до чужих проблем. Все друг другу помогали и относились сочуственно. А сейчас все равнодушные к друг другу. Вы просто хороший добрый человек.

Ку Ку...Ну,да,надо жить позитивом,как в библии сказано, будень и будет пища) А сабой заняться мне будет только на пользу,отличный совет Вы мне дали,спасибо!)

Ку Ку,мужа две недели назад только и тормознул страх за свою жизнь, по моему прогнозу по хиромантии да деньги ему светят немалые,он и испугался,когда я спросила куда он деньги дел? Был ответ от него,что пропил...я его успокоила,что еще не поздно изменить ситуацию к лучшему и физическую и финансовую)

Ку Ку...Пособия сейчас ниже плинтуса из за евросоюза А спиртное,особенно пиво ящиками пьют все но уже не так часто как раньше...Алкоголиков заядлых лечат но только по ихнему желанию... Ку Ку мне 38 лет и болезнь рассеянный склероз(больше похожа на пищевую аллергию) хожу сама, и все делаю но если по нервничаю то походка меняется ужасно(

Всем добрый день! Сейчас, когда мой муж не пьет уже 3 месяца, спешу поделиться со всеми нашей историей. Подробно она описана вот здесь (вторая снизу):

http://www.perejit.ru/main/alko/iscelenie_ot_alkogolizma_cht​o_nevozmojno_cheloveku.htm

Только одна просьба: кто попробует помочь близкому человеку таким образом, пожалуйста, напишите здесь о результатах какими бы они ни были.

Таня. Как же я вам сочувствую.... Поэтому вам не надо так расстраиваться. Иначе болезнь будет прогрессировать. Берегите себя. Я думаю,там много русских,которые поддержат и помогут. И немецкая медицина все-таки. А у нас в России,особенно в провинции совсем нет врачей. Даже к терапевту попасть проблема. А и попадешь-ничего хорошего,равнодушные,усталые врачи,которые просто ходят на работу. Вот это настоящий замкнутый круг. А вам тем более это важно. Вы все-таки взывайте его к милосердию.

Ку Ку да взываю я его к милосердию но он больше милосерден к чужим людям, пока я добилась только того,чтоб дома не пил( я вообще запах любого спиртного не переношу) Ну а врачи тут очень добрые, добрее нигде не видела и медикаменты без проблем..Термин у меня 17 октября к нейрологу и раньше ни как,а терапевт без проблем но он не нужен..Хотела я в Россию(Екатеринбург) уехать к родителям но дети не хотят...Остается только делать,надеяться и ждать...

Таня. Я тоже родом из Челябинской обл. А вообще живу уже 35 лет в ХМАО. Это Западная Сибирь. Нечего вам делать в Екатеринбурге. Вы не представляете,в каком загоне у нас сейчас медицина. Живите там и лечитесь. Здесь вы по инвалидности будете получать копейки и будете своим пожилым родителям балластом. Надейтесь и ждите. И пишите. Мы все вас поддержим. И придумайте какую-нибудь приставку к Тане,чтобы мы вас узнавали.

Мой двоюродный брат умер от пьянки. Но перед этим совершенно обездолил свою семью: жену, детей, старых родителей, оставил их без жилья, всё пропил и проиграл в карты. Вот как бывает. С алкоголиком жить всё равно как на пороховой бочке. Я бы не рискнула.

ку-ку, алкоголики врут, как дышат. Кто-то же платит за его квартиру, в которой он живет. За телефон. Даёт денег на еду, одежду. Бросившие его дочь и родные? Или кто?

Проруха, добавьте к этому еще и то, что он может одновременно барышень 5 окучивать. Каждой что-нить пишет. У моего было так: ныл нет денег даже на телефоне. Я ему кинула 600 рублей, он говорит спасибо тебе за тыщу. Я говорю какую тыщу? Он такой-кто же это мне кинул?)) То есть он ныть может одновременно нескольким женщинам. Ну это когда я еще дурой была. И от каждой кстати может иметь разное. От одной секс, более независимой, а от сердобольной стряпню и бабки. Они как колобки катаются от одного стола к другому. И не удивляйтесь потом, что пока вы тратите на него свои последние 100 рублей на телефоне пытаясь утешить разговорами он приедет на новой машине, которую ему купит кто нить побогаче и например постарше. Короче, альфонсы.

Да,это верно. Врет,как дышет. Пока деньги были,как-то еще платил. Он же в прошлом году ссуду в мае взял 150 тыс и в сентябре дачу продал за 300. Так что он очень кучеряво прожил. Постоянные скандалы с семьей дочери из-за коммуналки. И из-за еды. Постоянно у них что-то сьедает. А сейчас подвизается на рынке-то мусо убирает,то разгружает. И тут же напивается.

Миф,я с вами согласна. Но это не про меня. Я такая жадная,что для меня 600 руб кинуть на телефон нереально даже. Тем более последние. Он мне подарил чайник,видик и комплект постельного белья на новоселье в Крыму. Полотенце еще. Вот это я все обсчитала примерно,в интернете посмотрела что сколько стоит. Вот на эту сумму я еще могу его облагодетельствовать. Не более. И ему сказала: деньги давать мужику это против моих убеждений. И вам советую этого не делать никогда. Тот,кто захочет,и так позвонит. Я тоже к этому не сразу привыкла. Но привыкла. Пока мне один не сказал: кто вас просит давать? Вы сами даете. Не давайте. Вот так вот. Были ошибки и на этом фронте.

Мужчина моей мечты хорош собой, харизматичен, шикарный любовник и все зубы на месте.) Занимает высокий пост и зарабатывает приличные деньги. девица на двадцать лет моложе родила ему дитёнка и он на ней женился. Пьет так, что чертям тошно, уже лет пять, как в перманентном запое. Дело не в том, какие они. Проблема в том, какие мы- жены и подруги алкоголиков. Лично для меня именно это стало проблемой. Что это за мечта у меня такая кривая , что я умная, обаятельная и самостоятельная женщина и вдруг на такой помойке? Почему я, незаметно для себя, превратилась в психическую невротичку в борьбе с путеводной звездой моего мужчины - бутылкой? Надеюсь, что дошла до дна и уже медленно, но верно поднимаюсь вверх. Созависимость у меня была хрестоматийная. Справлялась с ней сама и понесла, в процессе, большие потери.( Никаких алкоголиков в семье и близком окружении не было.Родительская семья любящая и полная. Но вот поди ж ты, и на старуху... Читаю вас и понимаю, что осознать свою созависимость(так же, как и алкоголизм) человек должен сам. И начать справляться со своей болезнью. Тогда и окружение подтянется. Или нее подтянется, но это их выбор и их жизнь. Продолжать бороться с бутылкой и ждать, что сейчас он бросит пить( я ему объясню, капли накапаю...) это тупик. Наш женский тупик. А алкашу все отлично на самом деле, рюмку выпил и опять герой.

Проруха на старуху. Я осознаю свою созависимость всю жизнь. Я просто не знала как это называется. С детства. Но с алкашами я всю жизнь не связывалась ни разу. То ли они чувствовали,что я сама ищу опору и с меня нечего взять. Я очень терпеливая. Могу годами терпеть и не рвать отношения,хотя вижу бесперспективность их. Поэтому и браки были длительными. А вот сейчас сказала себе: хватит. Не стоит себе портить остаток жизни. Вы еще до этого не дошли и вы не понимаете,как жизнь сама по себе хороша без этих придурков. Мне для этого нужно было переболеть физически. И уже не собираюсь ни с чем и ни с кем бороться. Буду просто жить. И еще: каждый должен испить свою чашу до дна,чтобы что-то понять. Потому что многие кричат: я буду за него бороться,я его исправлю,я его не брошу. Вот и пусть покувыркаются и поймут. А что поймут-для каждого свое. Я вот например поняла,что прошлое надо выбросить навсегда вон.

Созависимость у меня была хрестоматийная.

была?

Ку Ку здравствуйте!) Это Таня...Спасибо Вам еще раз, я забила на пьянки мужа и стала жить для себя и состояние улучшилось в разы) Теперь я только требую и прошу у него себе и детям а он вредничает но делает!)Пока так,но сдвиги есть...Я писала,что хотела уехать к родителям, и вы правильно сказали,что я была бы балластом для них но я слишком их люблю что бы свои траблы вешать на них..Незнаю насколько хватит меня противостоять этой ситуации но пока так...

Куку. Я тоже деньги не давала, но все равно вот так сорвалась 1 раз с телефоном, но это было в начале отношений когда я про алкоголизм не знала ничего. 1 раз он даже заказал товар ко мне приехал, говорит дай оплатить, ато ждут внизу. я кое как обманом его из квартиры вытолкала и дверь закрыла. Короче стучался он усердно. Но бесполезно. не знаю как выкрутился, Но то что я -в этот вечер о себе я узнала многое. Но самый прикол в том, что он был уверен на 100 проц. что я ему оплачу, следовательно до меня это ему делали всегда. За год общения подарил, пожалуй как и вам чисто по мелочи. Из плюсов, пожалуй, только секс и все. Поэтому правильно методики освобождения от созы говорят: не спи с человеком пока не удоставеришься что он тебе по жизни подходит. Я раньше могла на 2-3 свидании секс завести, и случайные связи были. считала это нормой. А сейчас поняла, что ни к чему мне эти бесплатные подарки мужикам делать. Многие ерепеняться типа ты такая сякая, давай секс сразу. Но мне теперь глубоко плевать что обо мне думают окружающие и какие у них неврастенические реакции на меня.

Мос Таня. Привет,самое главное-это не торопить события. Вы подумайте сами: он пить стал там? Значит и ему пришлось нелегко привыкать к чужой стране,языковому барьеру,другому менталитету. Ему тоже нелегко,поверьте. Старайтесь вызвать его на откровенность,не гундите и не пилите. Эта наша основная ошибка. пробейте его на жалость,на прошлое,что бы он вспомнил,как все начиналось и любовь вашу. Если там все это так доступно и спецы там хорошие,начните ходить к психологу. Он вам тоже поможет справиться и с болезнью и семейной обстановкой. Будьте беззащитны,включайте дурочку: какой ты умный,ты все можешь,ты наша надежда и наша опора. Шажочками мелкими только идите. Если вы никогда этого не делали,ему будет дико: он скажет,она что сбрендила. Полегонечку. И сами что-нибудь придумайте как его развлечь и от пива отвлечь.

Миф. вы думаете я на деньги не попадала? Попадала пару раз. Тоже попросил будто взаймы 2 тыс долларов. Такие глаза и прочее хозяйство,что дала да без расписки. А потом такие скандалы были,что раз и навсегда зареклась. А еще один,сам со мной и просит деньги. На что? Але хочу серьги купить в подарок. Вот уж наглость. И вот уже лет 12-15. Принес яблоко и бутылку. Порезала яблоко и бутылку. Колбасу. Колбасу. Если мужчине нравится женщина,она ему и без жратвы нравится. Запомните это навсегда. Будет и ходить и звонить. А нет-прикармливать бесполезно. Про секс. У меня была подруга: она говорила,это не они меня имеют,а я их имею,как хочу и когда хочу. Поэтому когда дала и зачем дала-это ваше личное дело. Захотела и дала. Вы их имеете. Извините,если что не так.

Ой, Ку Ку пить то он начал в России да только я внимания и значения не предовала этому... он жил с мамой,папой и я тоже...В октябре будет 20 лет как мы вместе и тут в Германии мы одни ни бабушек ни дедушек и конечно ему тяжело....Я пилила его раньше а сейчас перестала,поняла,другой подход лучше...психология! Прессовать его,мне хуже будет и детям, только позиция мужа как главы семьи и надеяться нам не накого... Подруг у меня тут нет,все в России остались так что муж мне и подруга еще.

как ж вы 20 лет подругами то не обзавелись то??? Вот недаром говорят, когда алкашу жизнь под ноги кидаешь, круг бщения твой пропадает и ты как бы одна только остаешься.

Мос Таня. А язык выучили? Немки хотят с вами общаться? Или русские отдельно держатся. А это очень хорошо,что он вам как подружка. Значит вы ближе,чем муж с женой. И психология-это правильно. Есть сайт Занимательная психология-там отличные статьи. 20 лет это большой срок. Вы уже друг другу очень родные. Молодец.

Миф,здравствуйте...а какие тут подруги в Германии? Все более нормальные живут семьями,мы на праздники или шашлык встречаемся но ни кто не пускает к себе в личную жизнь...Ни я не другая дама не придет ко мне со своими проблемами,тут есть организации по любым проблемам вот и иди туда НО мы русские так не привыкли,мы дома сами решим че да как а других это не касается...Многие тут замороженые или вообще до крайности доходит( Вот недавно,замужняя женщина загуляла а у нее 3 деток ,подруги,друзья,диско,муж и повесился,37 лет ему было...Германия тяжелая страна если ты тут не родился...Ценности другие.Вот так...

Таня,я год с лишним общалась с женщиной из Израиля. Так вот за год я ничего от нее не узнала. Она меня выспрашивала все. Сколько что стоит,какая квартплата,правда что мы считаем,что мужчина нам обязан деньги давать,правда ли что у нас все пьяницы. И так вопрос задаст и так. Все пыталась сбить меня. Вот почему то ей казалось,что я ее обманываю. А я так и не узнала,например,своя у нее квартира или сьем. И все кафе,кафе,кафе. Дома они не едят. Женщина в 50 у них молодая,так как на пенсию только в 67. И про Пусть говорят передачу.

Таня, недавно подружилась на отдыхе с женщиной, выходцем из Казахстана совесткого, переехавшей в Германию. Так она говорит, что у нее там , она дружит с русскими дамами, такими ж переселенцами и у них все нормально. С местными не особо, но и типа у них своя тусовка, и дети у нее женились на русских таких же. Так что недостатка в общении нет. Знакомились кстати через интеренет. Может и вам попробовать с русскими пересечься? И еще так как то старнно...Сидим мы втроем, дама из Гремании, парень из норвегии, и я из москвы, обсуждаем жисть. Они так с соболезнованием смотрят на меня-типа ты живешь в дикой стране, как так можно в беззаконии, без соц помощи. Но я то не чувствую своей ущербности и говорю а у меня то все нормально, что вы мне тут поете... Начали подсчитывать плюсы и минусы -квартиры у них все государственные,на аренде типа, налоги по 30 процентов и прочее. Он как узнал про 6 процентов на упрощенке для предпринимателей чуть не поешл топиться в море, мой собеседник. )) У меня улыбка на лице и оптимизм, а они какие то понурые, зарплаты по 120 тыщ но все тратят отложить не удается. Вот и думай где лучше.

Ку Ку просто типа немцы которые они не всегда понимают русских,шутки,уклад жизни и кухню) Немецкий у меня не перфект как у мужа но что я хочу меня поймут(чистые немцы уже как антиквар стали,интернационал и в браке тоже)Немки многие найдиш(завистливые) а просто ни о чем поговорить можно но мне не интересно...

Летела она в Таиланд с мужем. А посадка в Киеве. Сама из Харькова. Уехали в 91г в возрасте 27 лет. Больше в Союзе не была. Так не вышла с самолета,говорит,было холодно,снег,отвыкла. Мне она тоже странная показалась. Закрытая вся,как шпионка. Хочешь общаться,так не только выспрашивай о нас,расскажи и о себе. Я даже ничего сказать не могу после года общения. Вот такая чужая страна.