Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

Егор, это просто смешно. Вы вроде человек женатый. Хотела бы я посмотреть, как некто приходит домой с работы, а обеда нет. И навалено грязного белья. И жена ногти красит в этот момент. А у него такое счастливое, умиротворенное лицо.

Егор, это просто смешно.

ну дык посмейтесь

Хотела бы я посмотреть, как некто приходит домой с работы, а обеда нет.

обедаю я на работе

а на с чет ужина,созваниваюсь с женушкой,встречаемся после работы вместе идем за покупками,вместе готовим,или не готовим,ну что б я когда в жизни сказал,что она ДОЛЖНА мне пайку готовить,я взрослый человек,если она задерживается на работе я сам делаю,или не делаю,но предьявлять бредовые претензии....извините

И навалено грязного белья.

не помню такой ситуации у меня дома,но даже если,у меня чё рук нет белье в машинку засунуть?

чёт Вы проблемы из ничего придумываете....

Майя. Там замешано что-то личное. Ни разу нигде ни в одном месте он не написал,как жена выдержала его многолетнюю пьянку,уходила она или приходила. Как они сейчас живут. Нигде. Я уже 4 года в форумах и встречала его много раз. Везде вот такие фразы,как из рефератов. Ничего можно сказать личного,кроме подчеркивания: я из семьи алкоголиков,я не виноват,у меня гены такие. А никто и не винит. Пить или не пить-это дело личное. А вот зубы выбивать-это уже общественное. и 8 лет из 46 это совсем немного. Это значит лет 20-это самое малое питейный стаж. И что там было-Бог знает. И сейчас: он вроде миссию выполняет: внушает женщинам: спасайте своих мужей. Но тепла и сочуствия не чувствуется. Все сводится к тому: ты должна,ты обязана,а тебе никто не должен,не обязан. И чем он кому помогает: только Бог знает. Слава Господи мне его помощь не требуется,я сама волевая,такую школу жизни прошла. Он старается подловить на противоречиях. А женщины все сотканы из противоречий. Когда она говорит нет,это может означать-да,ты только постарайся.

Вот наконец,на что-то живое раскрутила ты его! Браво!!!

ты должна,ты обязана,

ну это вранье уже Вы своей больной головой придумали

Кредо отделения.

Ты и я-Мы соеденены вместе.

Я ценю этот союз и хочу сохранить его.

Тем неменее, каждый из нас личность,со своими неповторимыми

потребностями и правом пытаться удовлетворить их.

Я знаю: когда ты проявляешь гнев-значит тебе плохо.

Я попытаюсь проявлять сочувствие и не отвечать злом на зло.

Я не буду принимать обвинения и упрёки за мои чувства,а также попытаюсь не страдать вместо тебя.

Я буду уважать твои потребности по мере своих возможностей,не забывая и о своих нуждах.

Я не стану искать пути решения твоих проблем,не стану делать выбор вместо тебя.

Я постараюсь не ждать от тебя решения моих задач и не стану принимать осуждений за мой выбор.

Каждый имеет право на собственное решение.

Обещаю слушать тебя без осуждения,всегда оставляя за собой право принимать себя таким(ой) какой(ая) я есть.

Я не хочу ,чтобы ты подавлял(а) мои достоинства,взгляды,

чувства.

И так же сам(а)постараюсь не делать этого по отношению к тебе.

Я сохраню за собой право продолжать развиваться как личность,

и не позволю тебе припятствовать этому.

Я молюсь о здоровых,дружественных,взаимоудовлетворяющих

отношениях, и всю жизнь я буду стремиться стать таким(ой),

каким(ой) должен(на) стать.

Молю того же и для тебя.

Чтобы ты стремился(лась) наиболее полно реализовать все свои возможности и таланты.

этот текст раздают на терапиях по созе

я не могу сказать,что соответствую на 100 процентов всему

но я убежден,верю,что так правильно ,и 9 год стараюсь в отношениях жить так

а что касается моей женушки,она знает этот форум,она взрослый человек,захочет,напишет сама о себе,мне т какой смысл писать за нее?

А Вы уверены,что ваша голова здоровая? Я выдержала алкоголизм матери с 6 лет,прошла круглосуточные ясли и садики,мужа-садиста,уехала на север,выучилась заочно,сделала блестящую карьеру,приобрела несколько недвижимостей,одна которая на берегу моря,живу сейчас ни от кого не завишу-это у меня больная голова? Да дай бог всем такую голову! Не спилась,не сблядовалась,имея такие же гены-в рот не беру спиртного. Может я Вас процитировала неправильно,извиняюсь. Но такого мужчину с подобной философией я не хотела бы.

Стоп, кто сказал хоть слово о претензиях? Претензии - признак кризиса, накопившихся противоречий. Есть элементарное распределение ролей, вытекающее (пардон за каламбур) из нашей половой принадлежности. Если, спаси и сохрани, у супруги вашей обнаружится бесплодие, вы родите за нее? Есть вещи, которые получаются у женщин лучше, чем у мужчин, и наоборот. Мужчина живет логикой, женщина - чувствами.

Вернемся к теме "договариваться", которая заменяет "должен". Две орг-ции заключили договор, согласно которому Должны, обязуются совершить то-то и то-то. Как ни играй словами, смысл один. Если я приняла решение вступить в брак, я должна быть верной и любящей женой. Если я родила ребенка, я должна его вскормить и воспитать. Не дай Бог, вам, Егор, дожить до того дня, когда вы никому ничего не будете должны. Это будет означать, что вы никому-никому не нужны.

[quote="Майя"]ЕгорХотела бы я посмотреть, как некто приходит домой с работы, а обеда нет.

обедаю я на работе

а на с чет ужина,созваниваюсь с женушкой,встречаемся после работы вместе идем за покупками,вместе готовим,или не готовим,ну что б я когда в жизни сказал,что она ДОЛЖНА мне пайку готовить,я взрослый человек,если она задерживается на работе я сам делаю,или не делаю,но предьявлять бредовые претензии....извините

Так поступают сектанты - вырывают фразы из контекста, чтобы исказить смысл обсуждаемого. Дело совсем не в том, что обеда просто нет. А в том, что жена ногти красит в тот момент, когда уставший голодный муж пришел. А муж устал п.ч. работал на благо семьи. То есть ей плевать на его нужды и чувства. Если вы, оказавшись именно в этой ситуации, считаете подобный расклад нормой, что же, мои аплодисменты вашей жене. Но все может однажды стать посерьезнее обеда. Мы не всегда будем молодыми и независимыми. И когда один из супругов окажется тяжело больным, прикованным к постели, другой, согласно вашей философии, может заявить: никто никому ничего не должен.

А как часто вы пьете тыквеол и как долго? Какой реально эффект можно наблюдать? У меня муж бросает пить и хочет бросить курить, потому что это все вместе.

А в том, что жена ногти красит в тот момент, когда уставший голодный муж пришел.

ну и что?взрослый человек -муж,не в состоянии поесть сам?

Так поступают сектанты

так я и есть сектант

обедаю я на работе

а на с чет ужина,созваниваюсь с женушкой,встречаемся после работы вместе идем за покупками,вместе готовим,или не готовим,ну что б я когда в жизни сказал,что она ДОЛЖНА мне пайку готовить,я взрослый человек,если она задерживается на работе я сам делаю,или не делаю,но предьявлять бредовые претензии....извините

Так поступают сектанты - вырывают фразы из контекста, чтобы исказить смысл обсуждаемого. Дело совсем не в том, что обеда просто нет. А в том, что жена ногти красит в тот момент, когда уставший голодный муж пришел. А муж устал п.ч. работал на благо семьи. То есть ей плевать на его нужды и чувства. Если вы, оказавшись именно в этой ситуации, считаете подобный расклад нормой, что же, мои аплодисменты вашей жене. Но все может однажды стать посерьезнее обеда. Мы не всегда будем молодыми и независимыми. И когда один из супругов окажется тяжело больным, прикованным к постели, другой, согласно вашей философии, может заявить: никто никому ничего не должен.[/quote]

И далее. Зеркальная ситуация, пашущая на двух работах жена, которая успевает ребенка воспитывать, дом в чистоте держать, задает пьющему мужу вопрос, где деньги? Не для кубышки, а на еду, лекарства, одежду. А он х...чит пивко, и никому ничего не должен. А у нее бредовые претензии,

Подобные рассуждения отдают чем-то нездоровым. Вся эта философия родом из Европы и Америки, у них идея брака извращена до неузнаваемости.

Егор, а вы своей жене деньги даете? А детей кормите? А родителям помогаете? Если да, то зачем? Ведь ничего не должны. Переморщатся.

у меня больная голова?

мой текст:

ни кто никому ничего не должен на самом деле

Ваши ко мне претензии:

И сейчас: он вроде миссию выполняет: внушает женщинам: спасайте своих мужей. Но тепла и сочуствия не чувствуется. Все сводится к тому: ты должна,ты обязана,а тебе никто не должен,не обязан.

я пишу о том,что никто никому ничего не должен

вы мой текст перевираете:ты должна

ну как мне не утверждать про больную головушку?

Егор, а вы своей жене деньги даете? А детей кормите? А родителям помогаете? Если да, то зачем? Ведь ничего не должны

я все это делаю,и не потому,что ДОЛЖЕН

я люблю свою жену,своих детей,и свою маму

и я знаю,что мне ЖЕЛАТЕЛЬНО все это делать,что бы чувствовать себя хорошо

и никому я ничего не ДОЛЖЕН

от любимого кота пыль, не я все делаю, а у меня столько хорошо оплачиваемой работы, что я не могу с тряпкой бегать по дому, да чисто у меня и прилично, предложила, давай как у друзей за 13000 р буду работать и убираться, благо от такой работы не успеешь устать

Зря вы так, я сейчас прочитала что вы писали, но это все слова и все это понимают, я вот пришла и рассказала как я живу, меня очень поддержали и помогли, мне в моей ситуации просто стыдно ходить и рассказывать об этом друзьям, мамы у меня уже нет, к сожалению, да и ей я давно ничего не рассказывала, чтобы ей не было за меня больно.

Видите ли какая штука. Иногда любовь раз и закончилась. Ну так бывает. И жену можно разлюбить, и с родителями разругаться, а потом не простить, и от детей устают. Это печально, лучше бы этого не было, но факт. И как бы вы поступили дальше? Включили бы чувство ДОЛГА?

По поводу "никто никому ничего не должен". Это красиво, конечно, только вот мы же живые люди, а не роботы, у которых только "вкл" и "выкл". Мне кажется, что если мужчина и женщина решают быть вместе √ они по умолчанию берут на себя какие-то обязанности друг перед другом. Мне было бы сложно сейчас, к примеру, не приготовить мужу ужин просто на основании того, что я ему ничего не должна и он вполне взрослый и в состоянии поесть сам. Он в свою очередь пойдет и купит продукты, хотя он мне ничего не должен и я вполне могу сама это сделать. Бывает, когда понятия "должен-не должен" у пары не совпадают. Тогда, по-моему, надо просто садиться и разговаривать. Нормальные люди всегда смогут понять друг друга и договориться. Ну или расстаться √ если уж совсем ничего не совпадает.

А вот у алкоголика, по моим наблюдениям, "никто никому ничего не должен" как-то смещено в сторону "мне все должны". Не могу сказать за всех, но у моего бывшего точно. Помню случай, когда он в очередной раз после месячного запоя оказался в психушке. Запой был жуткий - с крушением мебели, размахиванием кулаками и прочими прелестями. Пробыл он в психушке недели две, я к нему ни разу не пришла - мне было очень обидно и страшно, потому что все, что я делала, результатов не приносило. Так вот, после этого мы с ним прожили еще года два, наверное, и он меня постоянно упрекал: "Ты тогда меня ни разу не навестила, как ты могла, ты же жена!" На полном серьезе. У меня ехала крыша, честно говоря, я вообще не могла понять, как человек может так рассуждать. А сейчас понимаю, что он и сам в это верил - что с ним просто произошло вот такое несчастье, а я была должна вести себя так, как в его понимании должна была себя вести жена. В его мире это так, и я могу наизнанку вывернуться, но по-другому думать он не сможет, потому что ему такая позиция очень удобна. Это и повод пострадать, и повод уйти в новый запой, и повод настолько закопать под плинтус мою самооценку, что я буду тише воды ниже травы и никуда от него не денусь - ведь такая плохая жена никому не нужна.

очень много рассуждений,мечтаний,философий

я живу сегодня в реальной жизни а вот это

Видите ли какая штука. Иногда любовь раз и закончилась.

у кого,у Вас она закончилась?иногда это когда?у кого?каким образом меня все это касается?нет ответов.для меня это какое то бешеное распыление.зачем?мне это точно не надо.есть реальная МОЯ жизнь,здесь,сейчас,сегодня,и лично я хочу её жить,а не в бреднях,ну вот у них чет там бывает

А вот у алкоголика, по моим наблюдениям, "никто никому ничего не должен" как-то смещено в сторону "мне все должны"

а созик зеркальное отражение алкаша

именно поэтому бешеная борьба за ,,должен,,

должен нужно для виноват,а виноват функция преследователя

и если убрать из жизни,,должен,,виноват,,

смысла в жизни нет,жизни нет

а еще инфантильность

мышление ребенка

мне,мне,мне

мне все должны,сам такой был,помню....

женушка таскала по бабкам- знахаркам -шаманкам

а я возмущался :тыж медик!чё вылечить меня не можешь!!!!!

Ну да, моя жизнь с мужем в конце концов и превратилась в его "ты должна меня спасать-любить-понимать, ведь ты же жена!" и мое "ты должен лечиться-не пить-работать, ведь ты же муж". Печалька в том, что как правило одно не подразумевает другое: если я его спасаю - он не бросает пить. Если он бросает пить - его не надо спасать. То есть мы нужны были друг другу, пока он пил, а я спасала. Я перестала его спасать - он перестал быть мне нужным. Правда, пить не перестал :))) Но это уже его проблемы.

Юля, а у меня он должен лежать на диване и видеть пыль, а то что я 12 лет прошу привинтить планку на пол, тут кот повадился грызть кусок напольного покрытия- была бы планка, не грыз.Вчера стал обсуждать один закон- опять орет, ты... ты не понимаешь, я просто спросила какая сумма налогов по этому закону - ПФР на 2014 год, а сам он тупица считал и не помнит...вот так и живем, никто при этом ничего не пьёт. Вчера из лагеря от сына приехала , даже не спросил как там его ребенок, чужие люди и то интересуются. Можно и пить но любить и уважать человека, если только это не уже болезненное состояние.

Сама. У меня такое впечатление,что вы друг друга достали просто,раздражаете ужасно. Какая там уже любовь. Я понимаю,что люди в этом возрасте работают и не могут уехать подальше др от друга,чтобы отдохнуть и не видеть хоть несколько месяцев. Какой вы сами видите выход из этой ситуации?

я все это делаю,и не потому,что ДОЛЖЕН

я люблю свою жену,своих детей,и свою маму

и я знаю,что мне ЖЕЛАТЕЛЬНО все это делать,что бы чувствовать себя хорошо

и никому я ничего не ДОЛЖЕН

Видите ли какая штука. Иногда любовь раз и закончилась. Ну так бывает. И жену можно разлюбить, и с родителями разругаться, а потом не простить, и от детей устают. Это печально, лучше бы этого не было, но факт. И как бы вы поступили дальше? Включили бы чувство ДОЛГА?

очень много рассуждений,мечтаний,философий

я живу сегодня в реальной жизни а вот это

Видите ли какая штука. Иногда любовь раз и закончилась.

у кого,у Вас она закончилась?иногда это когда?у кого?каким образом меня все это касается?нет ответов.для меня это какое то бешеное распыление.зачем?мне это точно не надо.есть реальная МОЯ жизнь,здесь,сейчас,сегодня,и лично я хочу её жить,а не в бреднях,ну вот у них чет там бывает[/quote]

Да оглянитесь вокруг: брошенные жены, старики-родители, дети-сироты в конце-концов. Им никто ничего не должен. Похоже, вы не от мира сего. Поздравляю, ваших сторонников все больше. А непосредственно вас это все касается потому, что вы проповедуете эту бесчеловечную психологию. На одном "здесь и сейчас" далеко не уедешь. Сегодня я испытываю к тебе нежность и эротические чувства, и мне желательно сделать тебе приятно. А завтра, дорогая, прости, уйду к особи посвежее. Я же не договаривался маяться с тобой, когда у тебя появится целлюлит.

Ладно, Егор, продолжать нет смысла. Лично у меня претензий к вам нет. Спасибо за терпение и советы, которые вы даете отчаявшимся читателям. Жму вашу руку за то, что вы 9 лет мужественно сражаетесь с алкогольным безумием. Однако в ваших речах звучит что-то немужское. Более чем убеждена - ни одна девушка, даже самая чистая и бескорыстная, не захотела бы связать жизнь с мужчиной, который который столь определенно выражает свое отношение к браку.

Более чем убеждена - ни одна девушка, даже самая чистая и бескорыстная, не захотела бы связать жизнь с мужчиной, который который столь определенно выражает свое отношение к браку.

Вы действительно уверены,что знаете за ВСЕХ?

В здравом уме и твердой памяти - ни одна. Ни одна, ориентированная на единственное, надежное, многодетное супружество. А если женщина бессознательно нацелена на временный, пробный брак - так для нее это ничего не значит. Она сама себе лисапед.

А у меня другой вопрос? Столько читаю,год почти на форуме этом,ответ найти сама не могу. Что делать человеку,от которого отказались все из-за пьянки? И дочь и сестры и я. Жить не на что,работать не может,голодает. Сердце барахлит. ЛТП нет,в наркологию деньги надо. Денег нет ни на что. Даже на элементарное. На проезд. Осталось покончить жизнь самоубийством. Продал все,что только можно. Куда ему пойти,какие шаги предпринять,кто может помочь? Только без всяких подкалываний. Давайте советы,только реальные. А то 2 дня можно сказать абстрактно.

Может есть какие- нибудь бесплатные центры реабилитации,где примут,дадут поесть и будут лечить бесплатно. Вот Вы Егор, про какую-то Валю Новикову говорили,у нее в клинике бесплатно? Или монастырь? Человек действительно на грани. Я не могу помочь ему-он меня разрушает. А денег давать-ну в запой опять. Это уже проходили.Все отступились.

Я знаю на практике, когда человек теряет все, он идет к на поправку. Надеяться больше не на кого, остается только к Богу возопить. Приходит в храм, плачет, кается. Если кается искренне, помощь приходит ОБЯЗАТЕЛЬНО. Можно начать помогать на приходе, всякую мужскую работу делать. Там накормят, одежкой снабдят. Когда человек живет церковной жизнью, алког. беснование потихоньку отступает. А если гордость не позволяет - такова селяви.

пока никакой

Майя,Спасибо. Он начал брать у меня деньги-это у него совсем деградация пошла. 1,5 года назад он бы послал меня подальше. Такая у него перла спесь и гордость. Я ему выслала бандероль с супами и шоколадом-он взял и плачет. Деньгами нельзя-пропьет. Все сердце мне разорвал. Стараюсь не думать. Посоветую ему в церковь. Он ходит иногда. Может действительно пойдет. Но лучше бы ЛТП.

Я несколько лет назад была в монастыре , как турист- проездом в Переславле_Залесском. там работники по их виду бывшие не то что алкаши, конченные наркоманы, молодые ребята зубы выпали, лица желтушные, взгляд мутный, вид заторможенный, а сидят и руками вытаскивают булыжники старинные- кладку меняют. Пусть на на очень большой срок они туда попадут, а кто знает, но это продлит им жизнь, тюрьма тоже продляет жизнь для таких.

А я живу в своих заботах, он меня не трогает, я его, никто не говорит ни о какой любви

Может действительно считать мужчин сильным полом это пережитки прошлого. К тому же сами мужчины (например Егор) настаивают на этом. Оказываются никто ничего и ни кому не должен, денег с них требовать нельзя, помощь по дому тоже не их проблемы, интересно, а если бы не дай Бог война, то такой "мужчина" только бы свою шкуру защищал?

++++++++++++++++++++++++++++!!!

Вот я с Ку-ку полностью соглашусь. У вас столько обид на него накопилось, да и он, похоже не в себе. Сама, а вы с ним вообще пробовали говорить? Что он вообще думает про вашу жизнь и как он ее дальше представляет? Если он считает, что сейчас его все устраивает, все нормально и менять он ничего не собирается - оно вам надо?

Юля за 18 лет столько всяких говорилок было, не хочу, я стала так самодостаточна что пусть он сам прогнется и поговорит, у меня весь день по минутам расписан, сейчас позвонил, про ключ спросил от офиса-надо дубликат сделать. Ну, что говорить, утром поговорили, вечер одно и тоже. Для него большее наказание и воспитательный момент- игнорировать его полностью. Я писала что у меня куча друзей а он человек-одиночка, пусть сидит дома и пасет телевизор и рассматривает пыль по углам. Дело в том, что меня так все надломило, что я впервые не хочу с ним не говорить не налаживать отношения. галм. ит

Это не помогает, в молодости по обстоятельствам жизни мы надолго расставались и жили в разных частях земного шара практически, приеду все хорошо, но злоба, агрессия и гадкая натура сидит в нем глубоко, что он даже пьюный орал, что ненавидит сына.

Слушайте, а зачем он вам нужен-то? О_о Я вот не помню сейчас - квартира же ваша?

ну моя, а много всего и ещё квартира и офис и машина дорогая и денежный вклад, мне надо брать ипотеку или типа того, но квартиру куплю кого-то из детей, я писала что чисто юридически у меня особо и ничего нет кроме той квартиры где мы живем. Он одно время заболел поставили доброкачественную онкологию, я его жалела , снова узаконили брак и там был хитрый обмен. но он тогда хорошо получал, жил в Москве, особо не пил, мне помогал.

Я же с ним уже разводилась, презрение мое вот ему урок

Егор вы и вправду считаете, что такие женщины любят безусловно? Ну ей Богу смешно!