Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

Мыша,да пусть она с ним помучается,мечта-идея у Ирины такая и заняться чем будет.Выгонит потом.Это же не с мужем расставаться,с которым было и хоршего много и дети общие.

Мыша. Я так и думаю. Прямо совсем как ты. Пока девчонки. Спать пойду. У нас 00-45. День сегодня был бурный.

Я просто понимаю, что она чего-то не понимает)))) Вот как достучаться, что если человек не может себе отказать в сомнительном удовольствии за счет страданий близких, то это гнилой человек. И вообще алькоголь всегда плохой советчик. Станет агрессивным и вечно недовольным, потом начнет руки протягивать и квартиру делить(угрожать хотя бы) знаем - плавали(((

Приятных тебе снов, Иришка!!!Пусть во сне тебе Господь покажет верный путь...

Нет, это неизлечимо. Трезвые алкоголики, как написали уже выше мрачные зануды. У меня муж трезвый алкаш. Это такой нытик, постоянно ему плохо на душе. При этом сам не может объяснить что именно. То правительством недоволен, то обществом, то погодой и постоянные жалобы что его -тонкую чуствительную натуру никто не понимает.

Майя,Мыша,Юлия,привет девчонки! Я ведь 25 уеду,общаться не будет возможности. Смартфон или как там его,я еще не купила. Майя,как Вы там? Я за Вас беспокоюсь. Последнее сообщение было такое,как будто плачешь сидишь. Юлия наверно наслаждается выходными и личной жизнью. Искренне рада за нее. Вот уж решительная девчонка! встать и в один день уйти! Вообще-то я в ее годы была такая же. Могла в один день все поменять. А после 40 у меня начал этот дух авантюризма испаряться. А сейчас его вообще нет уже. Сижу и думаю: вот нет его уже 6 дней нигде-хорошо или плохо? Вот извините меня,но счастья освобождения нет никакого. Наооборот как что-то потеряла. Но сейчас хлопоты по укладыванию вещей и перевозке все затмят. И очень много всего разного. Я теперь планирую жить в таком режиме-полгода в Украине,полгода в России. Установлю в Украине интернет и продолжим общение. я думаю,вам интересно будет узнать,как будет дальше развиваться моя лав-стори.

Ирина, я искренне желаю вам счастья. И поверьте, не надо связываться с алкоголиком. Я сама когда-то от алкаша ушла с маленьким ребенком. Вы очень хороший и добрый человек, не портите себе жизнь.

Гость. Спасибо вам за пожелание. Я никогда не жила с алкоголиком-опыта у меня нет. Но как хочется поверить ему,если бы вы знали! Как я буду пока без интернета-не знаю. Вот уж тоже наркотик своего рода.

Майя. Обсудим книгу Норвуд. У меня вот такое паническое чувство страха,как там описано,когда происходит разрыв, как будто я маленькая девочка и меня бросает мама. У Вас этого нет? Я умом прекрасно понимаю,что я проживу и без этого человека,но вот эта паническая атака,как описано у нее. И справиться с ней очень тяжело. Поэтому я всегда иду на компромисс. Даже зная,что все бесполезно. Поэтому у меня все всегда длится долго,годами. Хотя были ситуации,когда я понимала,что это совсем не мой человек и мы не подходим. Но тяну эти пустые отношения . Именно из-за психики. Как у вас с этим? Я не про алкоголиков. А так по жизни.

Ирочка, аналогично. Бывают приступы тоски, депрессии, страх быть нелюбимой, ненужной. Я православная, очень помогает молитва. Не можешь молиться - повторяй добрые фразы о себе - аффирмации. Даже удивительно, как мы с тобой похожи: и чувства, и поступки, и мотивы. Как сестры. Ничего, что на ты?

У меня было, что я общалась с человеком и шла на заведомо тупиковые отношения, когда знала, что не переживу этого приступа тоски одной. Что же делать? Норвуд советует разобраться в себе, откуда идет это поведение, когда была потеряна связь с собой настоящей. Простить всех, кто навязал нам этот страх. потом работать над своим излечением. Когда мы полюбим и прстим себя и примиримся с "обидчиками", необходимость в тиранах-алкашах (как учителях) исчезнет, и они в свою очередь исчезнут из нашей жизни и больше не будут попадаться. Я уже выше писала, что Синельников это все отлично объясняет. Чтобы обрести силу и решимость все это сделать, просить помощи у Бога. Атеистка-не атеистка, как в поговорке: на фронте атеистов не бывает. А ведь мы на самой настоящей войне, разве все еще не поняли?

Я думала, я одна такая жалкая неудачница, а сколько баб пишет здесь о своем горе! 3 млн мужиков - это только зарегистрированные в наркологиях. И ведь почти у каждого есть женщина. Мне так жаль что ты наступаешь на эти грабли, и из этих отношений выйдешь опустошенной, но видно так надо. Главное не наделать ошибок типа прописки и загса. чтобы он не был заинтересован стать твоим наследником.

А теперь о приятном. Очень рада, что переезжаешь в Крым, в красоту и теплынь Я 20 лет прожила в Приморье, поэтому море для меня-все. От души желаю легких, радостных забот, удачи в выборе жилья. Все обязательно получится!Весну встретишь у моря!!!

Майя. Я физически себя чувствую плохо. У меня слезы где-то на подступе. И сейчас я чувствую себя очень одинокой. Вчера лежу и думаю: проиграла по всем статьям. Здесь нельзя написать всего,не хочется чтобы кто-то прочитал это. У нас с ним история еще тяжелее,чем я здесь написала. В молодости. Я просто опустила кое-какие факты. Я сейчас поеду,но я вернусь сюда,я не все здесь завершила. У меня здесь есть еще дела. Я если увижу интернет-кафе,зайду и напишу письмо. Напиши электронный адрес. Я почти полтора года переписывалась с женщиной из Израиля. Мы с ней познакомились на литературном форуме. Но не сложилось. Я ей пишу откровенно,а она все скрывает. Сама с Украины,уехали в 90 годы. Тщательно все выспрашивала про нашу российскую жизнь,а сама ни на один вопрос не ответила прямо. Я за год с лишним ничего про нее не знала. Все идеально. И я не стала писать. Про школьную писала. А еще одна подруга умерла 2 года назад от инсульта. Так что я осталась одна. Мне он заменял всех,а теперь у меня и его нет. Такая пустота.

Майя,а сейчас где живешь? Давай на ты

Майя. Он не только алкоголик,он еще и предатель. Уже даже за этот год он предал меня 2 раза. Первый раз- где-то в мае приходит от него смс: Прошу меня не беспокоить. Я сначала не поняла,в чем дело. Прошло некоторое время и он позвонил и все рассказал. У него был период трезвости и он работал в неплохой фирме. Там на этаже было турбюро. Увлекся одной женщиной,начал за ней ухаживать,2 раза водил ее в кафе. Потом она пригласила его домой. Там у них ничего не получилось. Ты надеюсь поняла. Но тут я подумала,ладно,она рядом,я далеко. Он мужчина,ему надо. Короче посмеялась: ты же меня любишь. Но след в душе остался. Значит он может так поступить. 2 раз было другое предательство. Он мне постоянно жалуется на дочь,как она с ним ужасно обращается. Я ей позвонила и говорю: я вот приеду к вам и поселюсь,типа не дам его в обиду. А он начал кричать: никто ее сюда не звал,никто ее не пропишет,типа она самозванка. Я так обиделась на него. Думаю,вот уж козел. Долго злилась на него. А потом опять паническая атака. Думаю пусть будет. Поэтому про загс и прочее не может быть и речи. Это уж точно лишнее. Но он не надежный человек,я нутром чувствую.

Слабый он, потому и пьет. Потому и предает. Пиши roxolana.2013@mail.ru

[quote="Ирина"]Майя. Он не только алкоголик,он еще и предатель. ...

Ириш, ты совсем сду рела? Протри глаза!!! Ну когда муж, общие дети, совместное имущество, я бы смогла понять тебя. Но он же проходимец и ид@иот!!! Это ж т@варь какая - он же тебе не просто рассказывал, он же хвастался и между строк намекал - хватай меня и держись двумя руками, а то умыкнут!!! Вот я какой мачо!!! Тьфу!!! Gonдон!!! Если бы ты знала как я умею с этими т@варями разговаривать!!! И как мне сейчас тяжело себя сдерживать со своим к озлом!!! Пи@пец!! Гони его на@х!!! при том в самой резкой форме!!! Я тебя уверяю - все у тебя будет прекрасно!!! Хош пиши мне в личку mashkara66@mail.ru

Майя. Я буду писать из интернет-кафе. Я в мае была в Абхазии,там только и была такая возможность. Мне хочется иметь родственную душу. Кому можно все рассказать и посоветоваться. Я потом на личку напишу,почему у нас со школьной отношения расстроились. После того,как я ее 2 года с сыновьями поддерживала. И историю с ним в молодости.

Мыша. Конечно буду писать. Даже с удовольствием. Я сейчас тебе свое фото сброшу. Я в молодости и я сейчас.

Это типичный набор черт характера алкоголика: лживость, двуличность, жестокость, эмоциональная холодность (неспособность почувствовать чужую боль). Будет кайф от иллюзии мужского плеча, будут песни под звездным небом, задушевные разговоры... только покоя и уверенности в будущем будет все меньше

Майя. Все про него,как списано. Я заказала горскоп про него и себя проф астрологу. 3 тыс стоит. Там все так и написано.

Ириш, вот специально для тебя нарыла)))А по-поводу всяких там вторых половинок и соплей несравненная Фаина Раневская как-то сказала: Вторая половинка есть у мозга, *** и таблетки. А я изначально целая.

Мыша. Ну ты и юмористка. Вот за что мне сразу понравилась-за здоровый цинизм. Кстати у моего болезного любая фраза-твоя половинка. Я сразу беситься начинаю. Я всегда отвечаю-у меня нет половинки,мне все чужие. А еще он сначала так пафосно говорил: мы с ней душа в душу прожили 25 лет. С супругой. А потом... В личке напишу несколько случаев.

Майя. Про выбор квартиры. Это я же с ним там была в Феодосии. И влюбилась в этот город. Может потому,что я там была счастлива. И на пляже познакомилась с женщиной-она продавала кв. Я сразу поехала и посмотрела. Мне понравилась. И мы с ней начали договарив. А потом она отказалась. А тут на меня навалились риэлтеры с кучей предложений. Там так много квартир. И очень много вариантов. И цены разные. Вот я и еду смотреть. Буду смотреть долго. Торопиться не буду. А он был со мной. Его так поразило,что я в состоянии купить кв на берегу моря. И его любовь возросла в энное количество раз. Хотелось бы мне проверить: если бы он меня встретил нищую и босую,влюбился бы он в меня снова? А у него кстати во рту нет ни одного зуба! Мыша сейчас вообще выпадет в осадок! Если бы видели,с какой гордостью он ходил со мной по улицам!

Гыыыыыыыыыыыыы))) И-хи-хи-хи-хи!!!))) зато с подарком на ДН не надо париЦЦа - крэм Корэга!!!! Пусть челюсти клеит)))) У него то хоть член есть?

[quote="Ирина"] Ириш, у тебя совесть то есть? "В жизни он выглядит лучше")))) Я плачу)))) Ты уверена, шо это не мой батя? моему то сейчас 66, точно без зубов...]

Мыша. Время 01.30,а ты меня заставляешь ржать,как лошадь. Я не могу остановиться,аж до слез. Ну насмешила ты меня! Нет,это не твой батя! Это моя незабываемая любовь! Ну давай дальше прикалывайся! Вот теперь мне может действительно полегчает! Может я правда сбрендила? Или это наваждение? А может меня давно никто как следует не ......Вот у меня мозги и плывут. Ну попозорь еще меня! А я думаю,что все так странно на нас смотрели там. Еще-он при росте 1.75 весит 60 кг. На руках и ногах грибок. Как с освенцима. Смейся! А я спать пойду,время 01.38. Пока,подруга..А про то,что спраш-в личку чиркну.

П....ец, Ира. Ты красивая, холеная тетка и этот прыщ. Он, видать мастер разговорного жанра. так уболтать пышащую здоровьем и материально обеспеченную женщину, - уметь надо...

Ох, Ирина.. я там где-то выше писала про стул с гвоздем в заднице. Вот мне кажется, что Вы сейчас медленно, но верно садитесь попой на этот гвоздь. Только привстали - испугались, что кровь потекла и ранка заболела - и опять плюхаетесь, да еще покрепче. ((

Вы сейчас, извините, как мальчик Петя, который пришел к психологу с проблемой энуреза - "раньше Петя страдал от энуреза, а теперь он им гордится".

Вы с каким-то отчаянием выставляете себя на посмешище - зачем???

А Вы?

Если у тебя есть пустая посуда - не обязательно заполнять ее дерьмом.

Уффф, ну честное слово, руки чешутся Вам по черепушке настучать )))

Если захотите - пишите на электронку yushab76@yandex.ru

Майя,Юлия. Напишу вечером-много дел. 25 ехать,а не все готово еще. Юля,мы сейчас даже не созваниваемся-он лежит в больнице без телефона. И не все золото,что блестит. Мне красивый не нужен. Я люблю,чтобы я была лучше-у меня так всегда. И еще у меня такое впечатление,что он от меня отошел. Родственники его со мной общаться отказываются,наверно и его убедят-она тебе не пара. а у меня куча дел пока. Майя. Он хороший человек по воспитанию и по сути,это у него от безисходности и отчаяния. Но у него есть и много положительных качеств. Много. Вечером напишу,какой он мне подарок на день рожд прислал.

Вобще, девки, такое бывает - страшненький, плюгавенький, а умеет женщину зацепить и завести похлеще какого-нибудь мачо. Как в анекдоте про пианиста-урода: мне бы ее только до рояля довести... Но то пианист со стабильной психикой и проблесками будущего. Какие планы мы строили с моим уже бывшим!

И ребенок, и квартира с окнами на море, и умереть в один день.... А в итоге я не знала, как пережить следующий день, что меня ждет, когда я уходила на работу и оставляла с ним ребенка.

Бежать без оглядки от алкашей. У меня через неделю у трехмесячного ребенка операция, старшего семилетнего оставить не с кем, а ему пофигу, пьет без остановки . Все обещания и клятвы только для того, чтобы не лишиться теплого местечка, вкусной жратвы и статуса при личного человека. Я уже не боюсь ни чего, с голода в наше время умереть сложно, сегодня поменяю замок и кошмар закончится. Я тоже сильно любила и долго верила, а получила ребенка с патологией, из-за того, что большую часть беременности провела в пьяном кошмаре. Ненавижу и желаю ему сдохнуть под забором, славу богу мне есть о ком заботиться, а тратить жизнь на этих мразей просто нелюбовь и неуважение к себе.

Kater, держись. Береги деточек. Чуть что - звони в полицию! Хоть по 10 раз надню. Даже если нет видимого ущерба, потом соберешь справки о вызовах, это поможет в суде или еще где (вдруг начнет детьми манипулировать, отбирать)

Нашла у себя в заначке прекрасное:

Древняя индейская мудрость гласит: ЛОШАДЬ СДОХЛА ≈ СЛЕЗЬ!

В реальности же мы не хотим поверить в ее смерть ≈ и забываем, что дважды нельзя войти в одну реку. Что мы делаем с дохлой лошадью, вместо того, чтобы оставить ее в покое?

Мы приходим на конюшню каждый день.

Мы уговариваем ее встать по-хорошему.

Мы громогласно выясняем с ней отношения.

Мы пытаемся напоить ее водой.

Мы приглашаем ей лучшего ветеринара.

Мы приносим ей особо душистое сено.

Мы покупаем ей золотые подковы.

Мы пытаемся поднять ее за шею.

Мы угрожаем ей каплей никотина.

Мы таскаем ее за хвост.

Мы бьем ее по крупу оглоблей.

Мы записываемся на курсы по оживлению дохлых лошадей.

Все это вместо того, чтобы пойти и найти себе другую лошадь

И далее:

Казалось бы все ясно, но:

мы уговариваем себя, что есть еще надежда.

мы бьем лошадь сильнее.

мы говорим ▒Мы всегда так скакали▓.

мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.

мы объясняем, что наша дохлая лошадь гораздо ▒лучше, быстрее и дешевле▓.

мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.

мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.

мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.

мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.

мы посещаем другие места, чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.

мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.

мы стаскиваем дохлых лошадей, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.

мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Ничего не напоминает? ;)))

Оооооо!!!!))))В наших рядах прибыло!)))Я приветствую тебя однодумец!!!)))Как у нас желания похожи!))))Может партию организуем по истреблению неугодных яйценосцев?

В первую очередь нужно желание мужа избавиться от зависимости, иначе толку от лечения никакого не будет...

Юля просто нечего добавить. особенно понравилось "записываемся на курсы по оживлению дохлых лошадей". Я чуть было не начала, вовремя соскочила

У меня через неделю у трехмесячного ребенка операция, старшего семилетнего оставить не с кем, а ему пофигу, пьет без остановки .

Деффчёнки,если я вошёл в Богоподобные отношения с веществом,о каких детях речь?ах оставте...

Юля, ну это просто супер (про дохлую лошадь). Все один в один. Вы случайно не психолог?

Деффчёнки,если я вошёл в Богоподобные отношения с веществом,о каких детях речь?ах оставте...[/quote]

Егор, это очень интересная малоизученная тема для обсуждения - чувства самих алкоголиков. Мне возразят, что какое нам до них дело, раз мы так страдаем! Но это может приоткрыть тайну нежелания алк-ов лечиться и меняться. Они именно "входят в Богоподобные отношения с веществом". Это не метафора. Между алк-ом и его женой, даже если он не изменяет, всегда стоит Алкоголь. Влечение к нему сродни эротическому, он хочет его так, испытывает такие потрясающие эмоции, что ни фактическая гибель семьи, ни собственная деградация и грядущая смерть не может погасить эти чувства. Обычно человек обладает инстинктом самосохранения, пытается уйти от опасности. Но жена и дети - только тени на заднем плане этого союза. Победить такую соперницу нереально.

чувства самих алкоголиков.

чувства алкоголика запихнуты и утрамбованы

когда я пришёл на терапию,на вопрос как ты себя чувствуешь?

ответ-никак

чё труп што ли?

есть аксиома-в семье алкоголика чувствовать нельзя!!!!

Обычно человек обладает инстинктом самосохранения, пытается уйти от опасности.

у алкоголика инстинкт сохранения отключен

и даже выздоравливающие алкоголики говорят о себе,как о людях с левой резьбой,

как только рука убирается с крана,он невероятным образом начинает закручиваться в сторону самоуничтожения......

увы.....болячка серьёзная,эт не насморк

Я жила, бросила. Заебал,сил нет

Егор, это очень интересная малоизученная тема для обсуждения - чувства самих алкоголиков.

интересная .......пожалуй

малоизученная.....не соглашусь

ещё в 1939 году,т.е 74 года назад, вышла книга Анонимные Алкоголики ,в ней всё прекрасно и доходчиво описано,есть там и глава ,,обращение к жёнам,, ,я готов подписаться под каждым словом ,другое дело не принятие многими алкоголизма как болезни-не выгодно.....ну ничё,мож со временем.....недавно был в Польше по 12-шаговым делам,там создано государственное агенство по решению алкогольных проблем,директор агенства -замминистра здравоохранения......

в Польше 600 клубов трезвости

2300 групп А.А.

фантастишь.....

У моего муж никогда чувства не были "запихнуты и утрамбованы". Он фонтанировал, как прорвавшаяся канализация

да

наверно не правильно объяснил

человек всегда что то чувствует

у алкоголика,в прочем как и у созависимых нет контакта со своими чувствами

я испытываю чувство злости,а на вопрос как себя чувствуешь-ответ нормально

когда Ваш муж будет ,,фонтанировать,,попробуйте спросить что ты чувствуешь?

в ответ скорее всего услышите не чувства ,а действия,к примеру чувствую себя как

ВЫЖАТЫЙ лимон,ну или что нибудь подобное.....

Егор, я так рада, что вы еще тут, я читала ветку сначала и до середины, потом меня вдруг сегодня осенило очень крупным и важным открытием, которое в первую очередь касается моей созависимости и все благодаря вам и тому, что вы не ленились постоянно повторять и не обращали внимание на грубости и непонимание. это просто невероятно, как я этого раньше не замечала и не понимала. Поэтому я перескочила сюда на последнюю страницу в надежде, что смогу сказать вам огромное вам преогромное спасибо за ваш вклад!! )))

какое-то время назад я практически избавилась от примерно десятилетней зависимости от алкоголизма, благодаря мужу, с которым мне впервые так хорошо и интересно каждый день уже который год, что просто не осталось большого смысла пить. и который, поняв, что у меня осталась еще некоторая склонность выпить, занял жесткую позицию и все, что было, теперь закончилось совсем. поэтому я и почитывала эти форумы, чтобы себя лучше понять, зачем я пила, каким образом я бросила, что нужно сделать, чтобы это не вернулось.

но сегодня я поняла, что кроме алкоголизма, во мне еще все эти годы и сейчас процветала созависимость, из-за которой я все время ставила себя выше своего мужчины, делала все, чтобы выглядеть героиней и спасающей, единственной в паре улучшающей нашу жизнь, преуменьшить его достоинства и его работу и преувеличивать свою, саботировала увеличение его заработка, чтобы и на этом фоне выглядеть гораздо лучше.. удивительно, что вроде и с самооценкой и осознанностью все всегда хорошо было, откуда это.. в общем, предстоит большая работа над собой, но я просто счастлива. что читала этот форум, и что именно вы тут были, потому что именно вы меня к этому и подтолкнули. еще раз, большое спасибо, Егор! )))

Есть простой закон отношений

не важно с кем,с партнёром дома или в бизнесе,с детьми,родителями,с Богом....

оцениваю,критикую-разрушаю

поддерживаю,сотрудничаю-созидаю

не важно что делают они

важно что делаю я

созависимые-как правило дети из дисфункциональных семей

кроме как разрушать неумеют.....Я....я толком неумею,учусь....

поэтому критику тут на форуме.....оно ж понятно откуда...

удачи

А я спасибо Егору и всем остальным,поняла,что мне это сто пятьдесят лет не нужно совсем. И муж,который пьет,которого надо спасать,лечить,кураулить и прочее. Когда кругом и другие люди есть. Тут навалились заботы другие,и я совсем отвлеклась от этой проблемы и от самого источника проблем. Поэтому я поняла,что я на это просто не способна в силу своего прородного чувства самосохранения. Пьет и пусть пьет себе. А у меня другая жизнь. А не быть Спасателем. Всем до свидания!

Я постоянно читаю все ваши высказывания на форуме.Прошла все этапы,от отрицания и не приятия до понимания сути своей проблемы.при полной созависимости от алкоголика.Прочла много книг которые тут на форуме советуют.Помогает,вот сегодня хотела задать вопрос Егору,с которым много спорила раньше.Писала,писала и вдруг поняла,а ответ-то я знаю сама.Жалко,что столько времени потеряно впустую,попасть бы раньше на этот форум.Спасибо Всем,а особенно Егору,его слова били больнее всех и заставили задуматься о своей жизни.Не пропадайте с форума,Вы так мне нужны.

Я - жена алкоголика, сколько я хапнула горя, словами не описАть. Мой отец был алкашом (сейчас не бухает лет 8), издевался над нами, потом эстафету взял мой муж.

Я уверена на 100 %, что алкоголизм возможен только у людей определенного склада. Они крайне эгоистичны, зациклены только на себе и на том, как получить для себя максимальное удовольствие . Именно удовольствие и именно максимальное, им плевать на Вас, они Вас, жен, за человека не считают. У них все действия просчитаны. Они знают, когда нужно надавить на жалость, когда пожаловаться, как создать ауру, как вбить вину за свои проблемы на супругу. Они гораздо умнее, чем кажутся.

Еще несколько месяцев назад, я жутко боялась, мне казалось, что муж просто не может себя контролировать. Оказалось, что это все абсолютная бред. После вызова полиции и попытки вызвать скорую психиатрическую помощь (пятая бригада, еще зовут), муженек стал тишайщим алкашом, а ведь разбивал все МОИ предметы, пытался избить (я юрист, не получилось). Муж на 100 % знает, что при пропаже любой МОЕЙ ВЕЩИ он сядет, я ему в деталях рассказала, что с ним там сделают и как будут это делать. Что при истериках за ним приедет пятая бригада, а если руку попытается поднять, то тоже сядет. Поэтому муж сейчас насколько это возможно пытается себя контролировать