Гость
Статьи
Я больше не могу и не …

Я больше не могу и не хочу ухаживать за бабушкой

Здравствуйте, у меня уже есть тема по поводу ухода ха бабушкой,мы ухаживаем за ней уже 8месяцев (каждый день, по два раза ч день мы к ней ходим) (готовим , убираем , стираем, выносим туалет, даем табл, приносим поесть , иии да она ходит , может взять сама все, но не хочет,ноет орет истерит , названивает и жалуется всем на нас, что мы плохие, вобщем делать она ничего вообще не хочет ) но сейчас у меня просто уже нет сил за ней ухаживать, я не могу, я сижу уже на успокоительных таблетках, у меня начались сильные проблемы со здоровьем, мне уже назначили полное обследование, и послали уже к врачу в другой город, а ничего не понимает ,она каждый день закатывает истерики, она ничего не хочет , она не хочет пить таблетки которые ей назначил врач, которые обязательно нужно пить , она не пьет и потом закатывает истерики о том что ей плохо ,орет на меня, каждый день оскорбляет, всем звонит и жалуется(поднимает всех людей которые названивают нам) , орет в окно(я вас передать весь этот ужас не могу).
У меня нет никаких сил , каждодневные упреки , крики , оскорбления, нытье, я уже не могу это терпеть, на сиделку денег нет (у нас кредит который мы выплачиваем)и плюс мы за свой счет покупаем некоторые продукты, у бабушки пенсия маленькая, родственники только лезут с советами и больше ничего не делают, когда им говоришь приезжайте помогать у них постоянно дела появляются,к слову бабушка сидела со мной редко, только когда отец умер мне было 5лет , она начала меня брать к себе с ночёвкой и тд , но на пару дней(пока мама работала, мать оставляла меня или в саду или со своими родителями), бабушка всегда меня выгоняла из за стола , выгоняла из комнаты играть в другую (потому что я мешала ей сидеть с подругами, а к слову они были у нее с раннего утра и до позднего вечера), а сейчас я должна тратить свою жизнь на ее прихоти

Дора
49 ответов
Последний — Перейти
Дора
#1

Еще добавлю ,У меня нет времени видеться с друзьями, и сил тоже , в отношениях парень все терпит но не знаю на сколько хватит его терпения, но расходиться я не хочу , потомучто мне постоянно некогда, я постоянно уставшая и от ее истерик сама психованная

Гость
#2

У бабки прогрессирующая деменция похоже, надо ее показать врачу чтоб выписал препараты. В пансион скорее всего ее не возьмут.

Гость
#3

Где дети бабушки- ваши родители? Кому наследство от бабушки достанется?

Гость
#4

Так и не должны, но зачем то делаете

Гость
#5

Брось ездить, всех посылай к чертовой бабушке.

Дора
#6
Гость

Где дети бабушки- ваши родители? Кому наследство от бабушки достанется?

Умерли , наследство ни на кого не переписано

Гость
#7

Получается , она НЕ лежачая ? Тогда какой туалет вы выносите ?

Гость
#9

Блокируйте бабку и всех доброхотов, которые вам названивает по ее поводу.

Если она ходячая, то пусть все делает сама, она от этого только проживет дольше.

Ей внимания хочется и танцев вокруг себя, вот она и истерит.
Кроме того, похоже что у нее деменция.

#10
Гость

У бабки прогрессирующая деменция похоже, надо ее показать врачу чтоб выписал препараты. В пансион скорее всего ее не возьмут.

Препараты в самом деле нужны. Но в пансион с этим вполне берут.

Гость
#11
Olginha

Препараты в самом деле нужны. Но в пансион с этим вполне берут.

В пансион пристроить практически нереально, у нас был опыт дементной бабушки-пристроить невозможно, только платно. За 3 года мы плотно окунулись в тему, узнали многих с такой проблемой, пристроить в соответствующую лечебницу удалось только 1 человеку, и то ему было самому за 70 и он не мог ухаживать за матерью. Но перед этим была долгая история медицинских наблюдений, комиссий, обследований. Так что автору надо начинать походы по врачам с фиксацией всех ее деяний.

#12

Начать надо с оформления Завещания на квартиру на маму. Или оформить опеку, ренту над бабушкой.Чтобы был виден результат труда.
Маме по-хорошему надо переехать к бабушке. Наскоками ухаживать скоро не получится. Любым способом давать ей лекарства. Бывают жидкие формы.
Вам можно перейти на подмену мамы два раза в неделю, чтобы она могла отдохнуть. На вечер, ночь.
Относитесь к ситуации спокойно. Через деменцию близких проходят многие.
Считайте, что отрабатываете квартиру себе на будущее.

Дора
#13
Гость

Получается , она НЕ лежачая ? Тогда какой туалет вы выносите ?

Она ноет что ей трудно ходить , что она не может туда доходить , орет и истерит и мы ей поставили туалет в комнату

Дора
#14
Ирина

Начать надо с оформления Завещания на квартиру на маму. Или оформить опеку, ренту над бабушкой.Чтобы был виден результат труда.
Маме по-хорошему надо переехать к бабушке. Наскоками ухаживать скоро не получится. Любым способом давать ей лекарства. Бывают жидкие формы.
Вам можно перейти на подмену мамы два раза в неделю, чтобы она могла отдохнуть. На вечер, ночь.
Относитесь к ситуации спокойно. Через деменцию близких проходят многие.
Считайте, что отрабатываете квартиру себе на будущее.

Нам эта квартира не нужна, за такой ад , пусть оставит себе

Дора
#15
Ирина

Начать надо с оформления Завещания на квартиру на маму. Или оформить опеку, ренту над бабушкой.Чтобы был виден результат труда.
Маме по-хорошему надо переехать к бабушке. Наскоками ухаживать скоро не получится. Любым способом давать ей лекарства. Бывают жидкие формы.
Вам можно перейти на подмену мамы два раза в неделю, чтобы она могла отдохнуть. На вечер, ночь.
Относитесь к ситуации спокойно. Через деменцию близких проходят многие.
Считайте, что отрабатываете квартиру себе на будущее.

Опять же кв не переписана, а родственники ее уже расспрашивали по поводу кв , они уже глаз положили , но она не собирается ни на кого писать

Дора
#16
Ирина

Начать надо с оформления Завещания на квартиру на маму. Или оформить опеку, ренту над бабушкой.Чтобы был виден результат труда.
Маме по-хорошему надо переехать к бабушке. Наскоками ухаживать скоро не получится. Любым способом давать ей лекарства. Бывают жидкие формы.
Вам можно перейти на подмену мамы два раза в неделю, чтобы она могла отдохнуть. На вечер, ночь.
Относитесь к ситуации спокойно. Через деменцию близких проходят многие.
Считайте, что отрабатываете квартиру себе на будущее.

У мамы своих проблем полно , она тоже уже не молодая и работает на 2х работах

#17
Дора

Нам эта квартира не нужна, за такой ад , пусть оставит себе

Собирайте родственников, особенно тех, кто не против получить квартиру, и ставьте вопрос ребром: вы поможете оформить ренту на желающих получить квартиру, они берут на себя уход.

#18
Дора

У мамы своих проблем полно , она тоже уже не молодая и работает на 2х работах

От одной работы можно отказаться. Если переехать к бабушке, организовать уход и лечение не набегами, то будет легче всем.

Гость
#19
Дора

Опять же кв не переписана, а родственники ее уже расспрашивали по поводу кв , они уже глаз положили , но она не собирается ни на кого писать

Вы за бабушкой г...о выносите каждый день, а квартира её достанется кому-то другому, кто никаких усилий не прилагал и какахи не нюхал. Считаете это нормальным??? Ставьте перед бабкой вопрос ребром, либо она оформляет на вас всё, либо вы забиваете на уход за ней... Зачем вам это всё надо, истерики, унижения, эксплуатация? Вас используют как прислугу, хотя вы спокойно можете руководить ситуацией. Попробуйте несколько дней не приходить и бабулька будет как шёлковая...

Гость
#20
Ирина

Начать надо с оформления Завещания на квартиру на маму. Или оформить опеку, ренту над бабушкой.Чтобы был виден результат труда.
Маме по-хорошему надо переехать к бабушке. Наскоками ухаживать скоро не получится. Любым способом давать ей лекарства. Бывают жидкие формы.
Вам можно перейти на подмену мамы два раза в неделю, чтобы она могла отдохнуть. На вечер, ночь.
Относитесь к ситуации спокойно. Через деменцию близких проходят многие.
Считайте, что отрабатываете квартиру себе на будущее.

Не завещания а дарственная должна быть. Завещание можно переписать.
И не на маму а на того кто ухаживает. Только так. А то одному горшки а другому вершки будут.

#21
Гость

Не завещания а дарственная должна быть. Завещание можно переписать.
И не на маму а на того кто ухаживает. Только так. А то одному горшки а другому вершки будут.

Дарственную в их случае не оформит ни один нотариус. Бабуля явно ку-ку, остаться без квартиры не может. И они думают о том, что бабушка может попасть в интернат. А туда без квартиры никак нельзя.Интересы государства учитывают.
На посторонних бабушку можно убедить оформить ренту. На них она даже завещание не подпишет. Не вспомнит из-за деменции.
Если квартира не нужна, то можно обратиться в опеку. Они оформят ренту на своего человека, будет ухаживать за квартиру. Платить ничего не надо будет.

Дора
#22

И еще , у него желудок больной, диабет , сердце и тд , от которых постоянно нужно пить таблетки , и она говорит что я ее травлю всем

" * I * "
#23

Оформляйте в пансионат! Вы с уходом не справляетесь! Подорвёте здоровье. А бабушке нужно лекарства пить, в пансионате никто цацкаться с ней не будет - выпьет, как миленькая!
Вообще, уход за бабушкой - обязанность её детей, не Ваша! Если они не чешутся, то оформляйте в пансионат!

Гость
#24
Дора

Умерли , наследство ни на кого не переписано

То умерла мама, то нет. Определитесь

Гость
#25
Гость

То умерла мама, то нет. Определитесь

Эта бабка - мать отца, судя по всему. Он видимо и умер.
А невестка свекрови никакого ухода не должна.

Гость
#26
Дора

И еще , у него желудок больной, диабет , сердце и тд , от которых постоянно нужно пить таблетки , и она говорит что я ее травлю всем

Ну и пусть не пьет. Ее тело - ее дело.

Гость
#27

Автор, вызывайте психиатра.
У нас был случай, когда бабуля стала орать ночью, вызвали скорую психиатрическую, веоа себя отвратительно ,врач мужчина сказал "ну что бабка, собирацся,прощайся с квартирой" и она сразу стала вменяемой и послушной. На следующий день вызвала на дом психиатра из районного психдиспансера. Врачи посмотрели,выписали лекарства, стала спокойнее. А так и дралась с сиделкой и какахи размазывала на постель сиделки, ухитрилась украсть спрятанные ключи и почти сбежать из квартиры. Если Вас не связывают материальные обязательства (наследство) , то смените номер телефона и пошлите всех, т к душевных и физических сил видимо уже не осталось. Есть форум, где делятся историями родственники больных деменцией. меминиру, там люди реально в стадии разрушения , как и Вы

Гость
#28
Дора

Опять же кв не переписана, а родственники ее уже расспрашивали по поводу кв , они уже глаз положили , но она не собирается ни на кого писать

В смысле??? Автор вы какая-то блаженная. Это же надо так себя загнать

Дора
#29
" * I * "

Оформляйте в пансионат! Вы с уходом не справляетесь! Подорвёте здоровье. А бабушке нужно лекарства пить, в пансионате никто цацкаться с ней не будет - выпьет, как миленькая!
Вообще, уход за бабушкой - обязанность её детей, не Ваша! Если они не чешутся, то оформляйте в пансионат!

Они умерли

Дора
#30
Гость

То умерла мама, то нет. Определитесь

В теме я написала , о том, что бабушка это мать отца, отец умер(когда мне 5 было, с мамой они уже на тот момент несколько лет не жили) , дочь в бабушки тоже умерла , моя мама просто из жалости ей всегда помогала, а она села и ножки свесила

Дора
#31
Гость

Ну и пусть не пьет. Ее тело - ее дело.

Она потом ноет что у нее болит , что бы я ей давала таблетки и тд, вызывала скорую, врачей

Гость
#32
Дора

Она потом ноет что у нее болит , что бы я ей давала таблетки и тд, вызывала скорую, врачей

Писали и вам, и таким как вы. Советов надавали много. Что вы исполнили из таких советов, конкретно? Врачи, опека? Где вам отказали?
Тяжело ходить - покупаете ходунки или берёте напрокат.
Инвалидность есть?
Какое вам дело что она жалуется на вас другим, это болезнь и характер.
Квартира не нужна вам, так делайте что вам советуют. В опеке были или только жалуетесь на форуме?
Бабушка может и в полицию позвонить, что её обворовали, что вы её травите, обворовываете, должны быть документы о невменяемости, о деменции.
Что сделали кроме как выносите туалет и кормите, выслушиваете её оры? Она сама вызывает скорую, открывает им дверь? Она звонит знакомым и родным, помнит номера телефонов или пользуется всё-таки памятью в телефоне, помнит ваши имена и узнаёт вас?
Что говорят психиатры?
Ещё раз спрашиваю что конкретно сделали кроме ухода, чтобы её определить или найти человека, который будет за квартиру за ней смотреть?
Если у неё такое больное сердце и диабет как вы пишите, то долго она не проживёт. Знала родственницу знакомой, которая была ещё в худшем состоянии, но врачи говорили, что сердце у неё как у молодой и она долго прожила.

Гость
#33

Автор, что Вы ноете??? Если Вам есть где жить и квартира не светит, то забейте. Оповестите родственников или опёку, что бабка не в себе и нуждается в уходе, а Вы уход на себя не берёте. Всё. Вы свободны. Принудить ухаживать Вас и мать никто не может.
Но это, если Вы способны действовать. А если Вы только жаловаться способны, то жалуйтесь дальше. Сами себе злобные буратины.

Гость
#34
Гость

Автор, что Вы ноете??? Если Вам есть где жить и квартира не светит, то забейте. Оповестите родственников или опёку, что бабка не в себе и нуждается в уходе, а Вы уход на себя не берёте. Всё. Вы свободны. Принудить ухаживать Вас и мать никто не может.
Но это, если Вы способны действовать. А если Вы только жаловаться способны, то жалуйтесь дальше. Сами себе злобные буратины.

И так почти все кто ноет не пишут что сделали, куда обращались, что им ответили, почему отказали?
Какая связь родственная с другими родными, никто не пишет, родственники есть и десятая вода на киселе, а есть сёстры, братья, другие внуки, племянники. Это не к вам посыл, а к жалобщикам.

Дора
#35
Гость

Писали и вам, и таким как вы. Советов надавали много. Что вы исполнили из таких советов, конкретно? Врачи, опека? Где вам отказали?
Тяжело ходить - покупаете ходунки или берёте напрокат.
Инвалидность есть?
Какое вам дело что она жалуется на вас другим, это болезнь и характер.
Квартира не нужна вам, так делайте что вам советуют. В опеке были или только жалуетесь на форуме?
Бабушка может и в полицию позвонить, что её обворовали, что вы её травите, обворовываете, должны быть документы о невменяемости, о деменции.
Что сделали кроме как выносите туалет и кормите, выслушиваете её оры? Она сама вызывает скорую, открывает им дверь? Она звонит знакомым и родным, помнит номера телефонов или пользуется всё-таки памятью в телефоне, помнит ваши имена и узнаёт вас?
Что говорят психиатры?
Ещё раз спрашиваю что конкретно сделали кроме ухода, чтобы её определить или найти человека, который будет за квартиру за ней смотреть?
Если у неё такое больное сердце и диабет как вы пишите, то долго она не проживёт. Знала родственницу знакомой, которая была ещё в худшем состоянии, но врачи говорили, что сердце у неё как у молодой и она долго прожила.

В больницах она лежит, врачи приезжают каждый месяц(все лекарства назначают врачи пить), ходунки есть , есть соц работник (но она не хочет что бы она ходила к ней)

Дора
#36
Гость

Писали и вам, и таким как вы. Советов надавали много. Что вы исполнили из таких советов, конкретно? Врачи, опека? Где вам отказали?
Тяжело ходить - покупаете ходунки или берёте напрокат.
Инвалидность есть?
Какое вам дело что она жалуется на вас другим, это болезнь и характер.
Квартира не нужна вам, так делайте что вам советуют. В опеке были или только жалуетесь на форуме?
Бабушка может и в полицию позвонить, что её обворовали, что вы её травите, обворовываете, должны быть документы о невменяемости, о деменции.
Что сделали кроме как выносите туалет и кормите, выслушиваете её оры? Она сама вызывает скорую, открывает им дверь? Она звонит знакомым и родным, помнит номера телефонов или пользуется всё-таки памятью в телефоне, помнит ваши имена и узнаёт вас?
Что говорят психиатры?
Ещё раз спрашиваю что конкретно сделали кроме ухода, чтобы её определить или найти человека, который будет за квартиру за ней смотреть?
Если у неё такое больное сердце и диабет как вы пишите, то долго она не проживёт. Знала родственницу знакомой, которая была ещё в худшем состоянии, но врачи говорили, что сердце у неё как у молодой и она долго прожила.

У нее номера записаны в телефоне, она всех узнает , все помнит

Дора
#37
Гость

Писали и вам, и таким как вы. Советов надавали много. Что вы исполнили из таких советов, конкретно? Врачи, опека? Где вам отказали?
Тяжело ходить - покупаете ходунки или берёте напрокат.
Инвалидность есть?
Какое вам дело что она жалуется на вас другим, это болезнь и характер.
Квартира не нужна вам, так делайте что вам советуют. В опеке были или только жалуетесь на форуме?
Бабушка может и в полицию позвонить, что её обворовали, что вы её травите, обворовываете, должны быть документы о невменяемости, о деменции.
Что сделали кроме как выносите туалет и кормите, выслушиваете её оры? Она сама вызывает скорую, открывает им дверь? Она звонит знакомым и родным, помнит номера телефонов или пользуется всё-таки памятью в телефоне, помнит ваши имена и узнаёт вас?
Что говорят психиатры?
Ещё раз спрашиваю что конкретно сделали кроме ухода, чтобы её определить или найти человека, который будет за квартиру за ней смотреть?
Если у неё такое больное сердце и диабет как вы пишите, то долго она не проживёт. Знала родственницу знакомой, которая была ещё в худшем состоянии, но врачи говорили, что сердце у неё как у молодой и она долго прожила.

Вызываем врачей и скорую мы , открываем двери она сама , она сама передвигается по дому с ходунками

Дора
#38
Гость

И так почти все кто ноет не пишут что сделали, куда обращались, что им ответили, почему отказали?
Какая связь родственная с другими родными, никто не пишет, родственники есть и десятая вода на киселе, а есть сёстры, братья, другие внуки, племянники. Это не к вам посыл, а к жалобщикам.

Родственники никто не хочет ухаживать, уже со всеми говорили , у них у всех дела , своя семья, никому этого не надо, говорили что бы приезжали помогать никто не едет , одна родственница приезжала на следующий день уехала на море отдыхать, ей некогда, другая приезжала на пару часов советы раздала и все свалила . мы разговаривали говорили что кв не надо нам ухаживайте забирайте все , уход никому не нужен

Дора
#39
Дора

Родственники никто не хочет ухаживать, уже со всеми говорили , у них у всех дела , своя семья, никому этого не надо, говорили что бы приезжали помогать никто не едет , одна родственница приезжала на следующий день уехала на море отдыхать, ей некогда, другая приезжала на пару часов советы раздала и все свалила . мы разговаривали говорили что кв не надо нам ухаживайте забирайте все , уход никому не нужен

Сиделку мы узнавали 20тысяс стоит

#40
Дора

Сиделку мы узнавали 20тысяс стоит

Каждому родственнику, особенно тем, кому достанется квартира, назначьте сумму ежемесячного платежа на сиделку. Имейте ввиду, что будет её гнать. Прикрикнет на неё, бабуля сдуется. Больные деменцией очень трусливые. Здесь важно не сдаваться.

#41
Ирина

Каждому родственнику, особенно тем, кому достанется квартира, назначьте сумму ежемесячного платежа на сиделку. Имейте ввиду, что будет её гнать. Прикрикнет на неё, бабуля сдуется. Больные деменцией очень трусливые. Здесь важно не сдаваться.

20 тысяч-это 1/3 рыночной стоимости работы сиделки. Уточните ещё раз. А лучше найдите ту, которой нужна квартира. Они знают, как оформлять на себя ренту. И делают это.

Дора
#42
Ирина

20 тысяч-это 1/3 рыночной стоимости работы сиделки. Уточните ещё раз. А лучше найдите ту, которой нужна квартира. Они знают, как оформлять на себя ренту. И делают это.

Мы живем в деревне, и тут есть одна женщина которая работает у одной бабушки сиделкой, она не верит ь день сидит а пару часов , все делает и уходит , у нее узнали что она берет 20, больше тут никого нет

Дора
#43
Гость

И так почти все кто ноет не пишут что сделали, куда обращались, что им ответили, почему отказали?
Какая связь родственная с другими родными, никто не пишет, родственники есть и десятая вода на киселе, а есть сёстры, братья, другие внуки, племянники. Это не к вам посыл, а к жалобщикам.

Ни детей , ни других внуков нет , сестры ее уже сами старые , остались очень дальние родственники, они ухаживать не хотят, у всех есть квартиры свои и тд , если бы им так хату отдали без ухода то они первые , а если нужно ухаживать то никто не хочет.Ну еще одна звала бабушку, что будет ухаживать, но она быстро передумала , увидев какой у нее характер

Гость
#44

С моей тоже беда с головой, но она в отдельной однокомнатной просторной и светлой.
Только вот она всю жизнь мне помогала, дала своё жильё и постоянно подкидывала деньги. У меня огромная благодарность к ней, ей 83, она пахнет испражнениями и говорит всем похабности.
Однако я её люблю и буду помогать ей.
А ваша вам не помогала. Вам бы её в престарелый дом. Не все заслуживают хорошего отношения.

Гость
#45

Все не так плохо - если соц.работник приходит и бабка сама передвигается, то какого черта вы ползаете к ней 2 раза в день, вам делать нечего , не с кем поговорить ? Приходите раз в неделю бабушку попроведать ,чай с тортиком вместе попить 😁

#46
Дора

Мы живем в деревне, и тут есть одна женщина которая работает у одной бабушки сиделкой, она не верит ь день сидит а пару часов , все делает и уходит , у нее узнали что она берет 20, больше тут никого нет

Скоро наступит время, когда с бабушкой нужно будет сидеть целый день, и всю ночь. Иначе будет жечь кастрюли, чайники(недалеко до пожара), убегать из дома полураздетой в мороз, путать туалет с комнатой.
Ищите человека на постоянный уход без оплаты, за квартиру. Поговорите с соц. работницей, которая к ней ходит. Да, бабушка будет гнать её из дома. Не обращать внимание, прикрикнуть на неё, смирится.
Через это всё проходила, поэтому знаю не понаслышке.

Гость
#47

У автора ещё нет жизненного опыта общения с родственниками, она наивно полагает, что вся родня к друг другу относится с любовью, заботой и уважением. Но увы, это далеко не так! Алчность, откровенное издевательство старых над молодыми и неопытными, зависть и агрессия - вот неполный список, по которому могут строится отношения между родными людьми... Так что, милая девушка, не тратьте свою молодость на уход за старым дер...мом, найдите в себе силы сказать "нет" и жить своей жизнью...

Гость
#48

Автор, вам нужно действовать жестко иначе никак
1. Оповещаете всех родственников, что ухаживать дальше не будете и точка.
2. Идете в МФЦ, обьясняете там ситуацию. Говорите что ухаживать не будете и квартира вам ее не нужна. Дальше мфц работают сами либо переадресуют вас куда надо.
3.К бабке придут соцработники и обьяснят ей ситуацию. Дальше будут либо искать родствеников для ухода за квартиру, либо будет ходить соцработник. Бабка будет его пускать никуда не денется, когда поймет что вы серьёзно настроены. Возможно кто-то их родственников тогда передумает
Иначе бабку заберут в пансионат и квартиру государству. Ну может в самом крайнем случае вам назначат копеечные алименты

" * I * "
#49
Дора

Родственники никто не хочет ухаживать, уже со всеми говорили , у них у всех дела , своя семья, никому этого не надо, говорили что бы приезжали помогать никто не едет , одна родственница приезжала на следующий день уехала на море отдыхать, ей некогда, другая приезжала на пару часов советы раздала и все свалила . мы разговаривали говорили что кв не надо нам ухаживайте забирайте все , уход никому не нужен

Ну тогда оформляйте в пансионат!
Можно через больницу. Т.е. бабушку в больницу, и оттуда не забирать, они её сами оформят.
Будете навещать с цветочками и яблочками.
А так, как сейчас - Вы своё здоровье положите на бабушку, но ей легче не станет.

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: