Живущие в Европе

Я в Москве живу. Отношения с людьми на бытовом уровне безразличные.

Перед французами никогда не хвали англичан, а то будет беда, у них столетняя война была, и кстати и француженки и англичанки всю столетнюю войну рожали.

А я из Молдовы. Нормальные отношения, обычные. Во Франции не была, но там много арабов и не⁣⁣⁣⁣гр⁣⁣⁣⁣ов, с ними отношения у французов (настоящих) явно так себе.

Вам книжку по развитию эмоционального интеллекта посоветовать? Французы люди как люди, хотя некоторые из них французскоговорящие арабы-мусульмане, которым Муххамед, забвение ему, всю культуру запретил.

Вы хоть конкретизируете. С какими людьми. Соседям в принципе пофиг. Устроиться на работу - в 10 раз сложнее, чем на родине. Но через много месяцев отказов люди иногда пробиваются, если язык хорошо знаете. Общаться скорее всего будете с такими же иммигрантами.

Вопросы полит взглядов. Во Франции почти все поддерживают в конфликте Израиля и Палестины Палестину. А я не понимаю этого, да, я считаю, убивать мирняк, даже если они зомбированные, никогда не вариант, надо перевоспитывать промытых терроризмом людей, как делали после холокоста с немцами. Но поддерживать государства, во главе которого террористическая группировка? Такое ощущение, что люди тут вообще отрицают терроризм Хамаса. Вчера с соседкой поспорили, боялась поругаться, поэтому сама вышла из спора, заостряя внимание на том, как жаль мирных палестинцев, но блин… мне надо молчать, иначе в немилость попаду? Это соседка, мне с ней ещё жить и быт вести

Мне кажется, французы вообще агрессивно воспринимают другое мнение. Здесь ты свободен на гос уровне, а на бытовом люди, наверное, даже если взгляды не кардинально разные по типу «левый-правый», а лишь по некоторым вопросам, они все равно общаться с тобой не будут

Ну если ваши соседи будут эти, которые в кофейных мешках ходят, с вырезом для глаз, то да. Но адекватных людей вне Израиля/ Палестины вообще сомневаюсь, что эти темы сильно трогают. В целом по стране - зомбированных пропагандой и..тов на Западе меньше. Но скорее всего как иммигрант вы будете жить в нищем квартале не с французами, а как раз этими "Алла, я в бар".

Живу в нормальном квартале. И соседка молодая француженка, она сказала, что большая часть во Франции за Палестину и Хамас. Только государство за Израиль. И что самое главное, она за феминизм и ***, я как бы тоже, я ее спрашиваю, а как можно тогда поддерживать Палестину. Она говорит, мол, так говорят в Израиле, но в Израиле сами гомофобы они. Как будто люди даже не понимают, что масштабы этой гомофобии разные. Что в Израиле, при том, что достаточно там праворадикальных групп и религиозных типов, *** парады законно проходят, а в Палестине тебя прирежут за гейство.
И вот как быть с этими людьми? Тут со всеми так реально? Мне нельзя портить с ней отношения, мы соседки по дому

Живу в Англии, местные болезненно реагируют на шутки про изнасилования в школах)

Да, лучше не общаться на политические темы с соседями и коллегами, у вас же есть парочка друзей, вот им душу и изливайте) Общайтесь с остальными про еду, детей, отдых.

А по-вашему изнасилования школьниц это очень весёлая тема?? 🤦🤦🤦

Французы антисемиты, одни из самых ярых в Европе. Не случайно они приняли у себя много арабов. В Израиле прекрасно известно об этом. На Олимпиаду в Париж израильские спортсмены поехали со своей усиленной вооруженной охраной, посещали только тренировки и соревнования, в город даже не выходили . Спасибо вам за вашу позицию. Я израильтянка. А обсуждать ни с кем данный вопрос, действительно, не стоит. И я очень сомневаюсь, что ваша соседка имеет представление, кого поддерживает большинство.

1) бессмысленно обобщать - одни думают так, другие - этак. Бессмысленно по маленькой выборке знакомых и соседей делать широкие выводы о стране и обществе.
2) европейцы обычно избегают разговоры про политику, как и прочие излишне острые споры, в отличие от россиян.
3) в Англии МИД выпустил рекомендации по поведению в других странах. Для России было - русские любят выпить при встрече, а выпив - поспорить о политике, что нередко заканчивается плохо.
4) в Европе много стран, менталитет отличается от страны к стране.
5) в любой стране можно нарваться на шизанутых активистов. Лучше, что можно сделать - не пытаться их переубедить, а просто обойти и идти дальше.

Так она вроде против антисемитизма, про холокост тоже упоминала, но тут говорит, мол, евреев учат ненавидеть арабов и они их убивают (везде есть уроды, может кто/то убивал целенаправленно мирных, но в основном же террористы прячутся за этими мирными). Я ей привела в пример, что арабов немало живет в Израиле, но ей все равно, она ставит их на один уровень с террористами.
Вообще странно, почему антисемиты? Были, опять же, с нами в антигитлеровской коалиции (хотя, кто бы говорил, в рашке тот ещё антисемитизм, в совке особенно)

И ещё вот это, что ты либо строго левый, либо правый. Как будто нельзя поддерживать ***, но не любить ислам (и это не расизм, я все религии презираю)

Хотели книгу - у меня есть она -
Managing Cultural Differences
Robert T. Moran, Philip Robert Harris, Sarah Virgilia Moran

У нее походу такая же каша в голове, как и у вас :-)
Потому можете зафиксировать различия в мнениях и жить дальше

В каждой стране свои нравы. Поищите в интернете. Я живу в Европе. Сложности были. Но, я на терапии и как-то приняла факт, что мы разные. Даже перенимаю их черты менталитета. Это нормально. Люди, которые поколениями жили в зоне комфорта, например в селе, где пьянка, женщина это прислуга, детей можно лупить, животных тем более - у них начинается вырождение, звереют и тупеют. Такое можно видеть в провинции России, словно дикари. Жестокие. Вот таким точно встряска нужна.

Причем что в Европе, что в США, после 7 октября многие сочувствовали и помогали Израилю, почему тогда именно сейчас многие свернулись из них в поддержку Палестины? Раньше они не знали о той оккупации? Это тоже странно

Я не могу говорить за всех. Лично я как считала, что сионисты оккупируют Палестину, так и считаю. 7 октября никак не изменило мои взгляды, как и последующие события.

Ну и куда девать евреев? Тоже непонятно. На самом деле, я даже за, чтобы их всех переселили в другое место, вне мусульманских регионов, чтобы они сохранились, но куда? Остальные места на планете уже заняты. Им же нужна именно общая государственность, а не просто мигрируй кто куда. Тк это реальный этнос, с культурой своей, языком, историей и прочим. Это не выдуманный народ

А зачем их куда-то девать? Времена юдофобии прошли, Гитлер похоронил её, во времена после 1945 года в Европе стали относиться в евреям толерантно, да и сами они постепенно ассимилировались в Европу. Евреи- это вообще религиозная общность, а не национальная, еврей, принявший христианство- это уже не еврей.
Почему вас тогда не беспокоит, куда девать народ рома, который подвергался более жестоким преследованиям и тоже не имеет своего государства, причём этот народ гораздо хуже ассимилируется в европейские общества?

Господи.. Автор, вам во Франции заняться нечем и поговорить с французами не о чем, кроме политики? Подсказываю: будьте милы и шутливы, избегайте острых тем и, особенно национальных вопросов. Они действительно прямо не скажут несогласие, а общаться перестанут. Я так тоже делаю. Меня ореол обожания вокруг армянской диаспоры кумарит, французы их чуть ли не во все места целуют, я просто не общаюсь с такими. Нервы дороже

Как это «религиозная общность»? У них даже внешние черты в среднем есть. Это же не могло от религии пойти. Почему этноса нет?

Почему в России тогда несогласные люди могут между собой общаться, а тут нет?

У них- это у кого? У ашкенази, европейских евреев, говорящих на варианте немецкого и происходящих от волжских хазар? Вы уверены, что у них есть общие черты с сефардами или мизрахим, испанскими или ближневосточными евреями соответственно?

Потому что здесь принято избегать напряженности и потому здесь царит расслабленная приятная атмосфера взаимной учтивости и всяческих эмоциональных реверерансов :)
А в России атмосфера эмоциональных пинков

а если просто заявить, что по каким-то вопросам не очень согласен, но спорить не желаешь, все такое, тоже игнорить будут? Или так избежишь?

Я делаю так. Если кто-то очень хочет поговорить на политические темы, особенно какие-нибудь старички в очереди на рандеву, которым очень хочется по разглагольствовать и почесать свой сарказм
Демонстративно перевожу разговор на другую тему, они же не сразу спрашивают, а сначала задают вопрос с подходом. Отвечаю
что-то вроде: ой, какая погода сегодня хорошая. И начинаю болтать вообще о другом. Но лучшая тактика прикинуться, что не поняла вопрос)) и потом уже переводить на нейтральные темы. А вообще во Франции в почете виртуозно владеть искусством словесной дуэли, тогда вы сможете позволить себе роскошь насладиться всеми оттенками вопроса и при этом не поссориться. Но этому надо долго учиться - особым метафорам, смыслам

Автор, история и проблематика этого арабо-израильского конфликта очень сложная, даже для меня, а я политикой давно интересуюсь. Лучше на эту тему политологов каких-нибудь почитать или найти (настоящих, а не подставных пропагандистских «политологов» в передачах Соловьева, такие есть в том числе и в рф). Не для всего надо быть экспертом, есть вещи супер очевидные, но Израиль и Палестина - тема реально обширная и сложная

С подходом - подвохом. Опечатка

Есть такое. С жиру бесятся

Какие бы ни были гомофобы в Израиле, но вот в Палестине бы ей точно бы не дали слова высказаться. А заставили бы рожать а детей в школу, под которой база ХАМАСа. И за Палестину во Франции любой дурак может высказаться, а пойди на площади скажи, что ты за Израиль, чтоб за это не получить ножом

Полно таких, кто отрицает холокост и антисемиты явные, ещё до конфликта. Причем образованные люди с аргументом - они ж везде в верхушках. Ну так ты выбейся тоже. Противно все это, все таки именно европейцы устроили холокост, выселяли евреев в России на окраины, в Европе тоже были погромы - это же наши предки были несправедливы по большому счёту, нельзя так, а оно все не искореняется

За слово негр в Европе могут оштрафовать
Южноафриканцы ,а не негры

Вы тут столько уже излили, а главного не поняли: если хотите мирно общаться с людьми, не затрагивайте политические темы. Даже здесь на форуме эти темы самые взрывные, и обсуждаются в них не евреи с арабами.

+100

Это правда, за Израиль на западе сейчас уже только консерваторы. Но не потому что они так беспокоятся о евреях, а потому что они против арабов, то есть, реальной поддержки евреев против геноцида нет ни среди левых, ни среди правых, ни кого либо ещё (хотя это буквально несколько процентов, кто может быть посередине, в основном да, общество во Франции черно-белое: либо строго левый, либо строго правый). Знакомая там учится, среди студентов например все левые, всегда. От среды тоже зависит, от поколения.
После 7 октября наоборот, мало кто за Палестину был, но сейчас все в корне поменялось. За поддержку Израиля вам игнор обеспечен тут, если вы не в среде правых. Лучше молчите об этом. На бытовом уровне свободы слова нет

брехня

Плюс не стоит забывать, кто основное меньшинство во Франции - это арабы. Ведь это их колонии бывшие, никуда не деться. Арабы были изначально за Палестину, ясное дело, а тк многие французы арабов поддерживают, то и они переметнулись быстро в сторону поддержки Палестины. Никому этот Израиль не нужен. Только либералам из постсовка и самим евреям. В остальном, для левых он заслуженная цель для уничтожения ради палестинцев, для правых он просто помощник в уничтожении арабов, чтобы сокращать их население убийствами, а не потому что правые такие сочувствующие евреям (правые кроме белых не любят никого, с чего бы евреев им любить)

Иными словами, ярлык уже подготовлен - поддерживаешь Израиль? Значит консерватор! 😂

Найдутся и другие. Не поддерживаешь Израиль? Значит болван, левак или муслим.

Поэтому не суйтесь лучше в это дело, советую забить. Кто-то определенно будет уничтожен, либо Палестина, либо Израиль, в зависимости от того, правые или левые возьмут тут верх. Это как данность, придется смириться. Пока существуют люди с разным цветом кожи и разные религии, убийства и войны будут продолжаться. Когда-нибудь от этого уйдут, человечество развивается, но пока разовьется, очень много людей погибнет, возможно целые народы

Левые за то, чтобы дикари ассимилировались в развитое общество и перевоспитывались, но на это уйдет не одно десятилетие, и неизбежными будут жертвы среди мирного населения в цивилизованных странах в ходе терактов на пути к развитию арабов. Италию тоже так в свое время развивали. Сколько людей от рук итальянской мафии погибло. Приучить итальянцев и истребить мафию удалось, но какой ценой? Этническая преступность это неизбежная плата. К сожалению.
Правые за более быстрый способ: не пускать их, не давать встраиваться в их среду, сокращать им права (увы, без разбора, кто адекватный, кто нет, это не всегда возможно), а также спонсировать геноциды против них на ближнем востоке, потому что так быстро сокращается их население. Вот такой радикальный способ борьбы с дикарями. Только у него тоже будут последствия: они ещё сильнее взбесятся и захотят отомстить, боюсь. Насилие вызывает насилие

Я говорю просто факты, кто реально поддерживает их в основном на западе. Даже если этот человек за права женщин и ***, никто его и слушать не будет, автоматически в правые впишут

Комментарии под сми открой. Я знаю французский язык, но если знают не все, в инсте комменты автоматически перевести даже сейчас можно. Там за фри Палестину набирают больше всего лайков, за Израиль единицы, либо в среде правых.
Среди студентов пробовала высказаться моя знакомая за Израиль, так её там так пропесочили.. правда игнорить по итогу не стали, но поддержки точно не получила

Запад тоже разный.
И насчет прав женщин, чушь.
Всегда найдутся люди, симпатизирующие какой-то идее.
А уж делать на основании 3х знакомых статистические выводы об обществе страны, а то и всего Запада - смехотворно.

Что вернее, так это то, что поскольку в западных странах народ потолерантнее, далеко не всякая тема политическая тема буджет поддержана или перейдет в ожесточенный спор. Просто потому, что людям удобнее оставлять другим свободу о чем и как думать, нежели пытаться их переубедить в споре.

Это вам не дремучие общества, типа Российского, где любят поспорить, выпить и в морду, или донести :-)

Ничего не будет уничтожено.
Еще настрадаются, конечно, пока в Палестине схожие с Гаити и Чечней порядки, когда верховодят мафии и бандиты и давят тех, кто хотел бы жить по-человечески.

Я в англоязычной стране, у нас не так.
А насчет комментов и лайков - на то и боты, чтобы накручивать.
Я недавно была на севере Франции, нормально общались. Хотя пару раз фриков вдали видела с плакатами. Так такие всегда есть, равно как и бездельники и психопаты. К тому же во Франции куда больше мусульман, .... тот же Алжир... От вас все равно мало толку - основная помощь Израилю идет из Штатов, Англии, Голланди. и тд..

Про россиян вы так напрасно. Пригодится воды напиться. Мы будем единственной страной, кроме Америки, куда евреи смогут переехать.Туда богатые, к нам все остальные.
Создание государства Израиль среди арабов и мусульман- верх цинизма и антисемитизма. Америке нужен был свой оплот на Ближнем Востоке, поэтому и вкладывали в Израиль деньги.При этом накачивали деньгами созданный ими, и руководством Израиля ХАМАС.
Сейчас ситуация меняется. Израиль сдают. 7 октября-это закономерная акция ХАМАС. Прекрасно знали про их подземные ходы, цеха в них по созданию вооружения. Просто подставили людей под удар, который должен был произойти со дня на день.
Запад равнодушный. Им, по большому счёту, только до себя.