Добрый день! Мне 44 года. Последние лет 20 стала задумываться... Приведу несколько конкретных примеров. Например, мы с мужем переезжаем с одной квартиры на другую. Раньше можно было запросто попросить родственников-друзей помочь, если у них есть личный транспорт увезти хотя бы коробки-пакеты. Сейчас видимо нет. Надо? Есть грузчики, есть Газели. Другой пример. Когда мне было лет 20, я могла попросить маму-сестру-подругу пойти со мной в ТЦ, если хочу выбрать себе какую-то крупную вещь (например куртку). Чтобы они посмотрели со стороны. Сейчас как-то не принято. Никто не пойдёт полдня тратить в ТЦ, помогая выбирать кому-то одежду. Начала учить немецкий. Свекровь у меня раньше преподавала немецкий в школе. Она узнала и сразу мне - да зачем тебе немецкий? А я то от неё ждала другой реакции - может тебе помочь? Первое, что пришло в голову написала. Ваши мысли?
А своих мыслей у тебя нет?
По поводу переезда,нам родственник сам предложил помощь,хоть мы и были готовы вызвать грузчиков.Вещи всегда выбираю сама,есть зеркала,сама вижу как она сидит и идёт ли мне,не вижу смысла напрягать родственников.По поводу изучения языка,не знаю зачем вам именно немецкий,но если бы вы обратились за помощью к свекрови,то думаю она бы не отказала вам.
Именно так. Сейчас фактически просьба о помощи приравнивается в глазах окружающих к попытке с них поиметь халяву. Вообще напрягать сейчас других своими проблемами, которые можно решить за деньги признак дурного тона
Вы сами себе создали такие установки. Это не принято именно вами. Для кого-то другого это принято и ещё как. Возможно по тому, что они внутренне готовы помогать в ответ. А вы, скорее всего не хотите впадать в зависимость, понимая что и от вас потребуется помощь кому-то.
Именно так. Сейчас фактически просьба о помощи приравнивается в глазах окружающих к попытке с них поиметь халяву. Вообще напрягать сейчас других своими проблемами, которые можно решить за деньги признак дурного тона
Так почти все проблемы можно решить за деньги. Будь то переезды, уроки немецкого и вообще всё что угодно. А как же тогда родственные связи и дружба?
Например, если мне надо покрасить волосы ( 1 раз в 2 месяца) я уже не прошу маму или сестру. Мне один раз отказали - мол покрась себя сама - теперь я молчу.
Сама себя покрась - не вздумай просить маму-сестру, сама учи немецкий - не вздумай напрягать свекровь, сама выбирай пуховик - не вздумай просить подругу, сама себя перевози с квартиры на квартиру - а то ведь у машин износ и расход топлива. Выходит так. Вся "дружба" сводится к тому, чтобы иногда вместе выпить-закусить. И то как правило НЕ ДОМА. Сейчас ведь как-то не принято ходить по домам. Верно?
Ритм жизни сильно поменялся и как следствие сама жизнь. Раньше и за солью к соседям ходили).
Сама себя покрась - не вздумай просить маму-сестру, сама учи немецкий - не вздумай напрягать свекровь, сама выбирай пуховик - не вздумай просить подругу, сама себя перевози с квартиры на квартиру - а то ведь у машин износ и расход топлива. Выходит так. Вся "дружба" сводится к тому, чтобы иногда вместе выпить-закусить. И то как правило НЕ ДОМА. Сейчас ведь как-то не принято ходить по домам. Верно?
А вы сами готовы,каждый раз менять свои планы и помогать окружающим по мелочам,если они без конца начнут вас куда то звать,что то просить?
Именно так. Сейчас фактически просьба о помощи приравнивается в глазах окружающих к попытке с них поиметь халяву. Вообще напрягать сейчас других своими проблемами, которые можно решить за деньги признак дурного тона
Это и есть дурной тон. Посторонние люди не грузчики тягать чужие вещи. И быть вашим стилистом в ТЦ им тоже неинтересно, своих проблем хватает, все живут у условиях того, что свободного времени мало. Все приличные люди оплачивают эти услуги и решают свои проблемы самостоятельно.
все правильно заметили, сейчас признак дурного тона напрягать другого своими просьбами. И правильно, как правило кто дает, на том и едут. Вот вы знаете что у вас есть родственники с машиной, и начинаете их гонять везде где вам нужна машина (может не вы конкретно, но образно). А им и отказать неловко и соглашаться в тягость. Вот на таких кому отказать неловко и ездят своими просьбами. Зато сами такие люди как правило ни о чем других не просят).
Сама себя покрась - не вздумай просить маму-сестру, сама учи немецкий - не вздумай напрягать свекровь, сама выбирай пуховик - не вздумай просить подругу, сама себя перевози с квартиры на квартиру - а то ведь у машин износ и расход топлива. Выходит так. Вся "дружба" сводится к тому, чтобы иногда вместе выпить-закусить. И то как правило НЕ ДОМА. Сейчас ведь как-то не принято ходить по домам. Верно?
Верно. А зачем приглашать к себе домой? Чтобы полдня у плиты стоять? И потом посуду мыть?
На прошлой неделе вот у сестры был ДР, отмечали в ресторане. Да, стоит денег, но все расслабленные и довольные.
А вы сами готовы,каждый раз менять свои планы и помогать окружающим по мелочам,если они без конца начнут вас куда то звать,что то просить?
Всё, что я перечислила - это точно не мелочи. Хотя мелочи у каждого свои могут быть) Если попросят - помогу чем смогу. Но в том-то и дело, что как-то особо и не просят. Всё общение сводится к выпить-закусить и пустая болтовня во время посиделок.
Всё, что я перечислила - это точно не мелочи. Хотя мелочи у каждого свои могут быть) Если попросят - помогу чем смогу. Но в том-то и дело, что как-то особо и не просят. Всё общение сводится к выпить-закусить и пустая болтовня во время посиделок.
Вы просите и вам отказывают или вы просто сидите и ждёте когда сами догадаются и предложат помощь?
Так почти все проблемы можно решить за деньги. Будь то переезды, уроки немецкого и вообще всё что угодно. А как же тогда родственные связи и дружба?
Для вас родственные связи заключаются в том, что вам будут помогать? Насколько часто вы сами в своей жизни помогали родственникам?
Не знаю, мы с мужем свои проблемы самостоятельно решаем, никого не просим ни о чем. И соответственно ехать перевозить кому-то мебель и клеить обои тоже не побежим. Зарабатывайте и оплачивайте услуги по прайсу и не будет проблем.
Ну да. Еще денег до зарплаты занимать стало не принято) Есть же кредитки.
И жаловаться стало не принято. К психологу отправят
Для вас родственные связи заключаются в том, что вам будут помогать? Насколько часто вы сами в своей жизни помогали родственникам?
Не знаю, мы с мужем свои проблемы самостоятельно решаем, никого не просим ни о чем. И соответственно ехать перевозить кому-то мебель и клеить обои тоже не побежим. Зарабатывайте и оплачивайте услуги по прайсу и не будет проблем.
У нас с мужем есть общая знакомая,которая считает что все ей должны помогать.Может всех друзей обзвонить и пригласить к себе ремонт делать,а в последний раз попросила моего мужа на даче помочь с ремонтом крыши.Мы отказали,т.к. мой муж совершенно не имеет понятия как и что там делать,да и свои заботы были,теперь мы в игноре.😄
Сама себя покрась - не вздумай просить маму-сестру, сама учи немецкий - не вздумай напрягать свекровь, сама выбирай пуховик - не вздумай просить подругу, сама себя перевози с квартиры на квартиру - а то ведь у машин износ и расход топлива. Выходит так. Вся "дружба" сводится к тому, чтобы иногда вместе выпить-закусить. И то как правило НЕ ДОМА. Сейчас ведь как-то не принято ходить по домам. Верно?
так радуйтесь, что сейчас есть альтернатива и возможность не напрягать людей, тем более близких. Хотя маму я крашу (выше был пример про покраску волос), но это в принципе ритуал, потом мы и чайку попьём и поболтаем, важно - нам это двоим в радость! при этом крашу себя сама.
Здесь очень тонкая грань. У меня есть родственница по маминой линии, с которой рядом тяжело, она тоже считает, что родство - это способ всех вокруг использовать, это чувствуется даже если она молчит, ей прям все должны.
Не ну в тц я б сходила. Чеб и нет то.
По поводу помощи по немецкому ... Врятле это разовая акция, скорее всего вы не раз и не два и не три будете тревожить свекровь. Это напряжно. А если вы ещё ученица так себе- то еще и мучительно
По поводу переезда - не все хотят тратить свой выходной ( а уж тем-более после работы) на ваши переезды. Сначала помоги тащи вещи, потом бензин трать, время.
А так да, сейчас все больные и каждый сам за себя.
Дружба, понятие, круглосуточное, но и паразитировать не стоит
Так почти все проблемы можно решить за деньги. Будь то переезды, уроки немецкого и вообще всё что угодно. А как же тогда родственные связи и дружба?
потому и послал всех родственников, которые только и хотели от меня получать услуги на халяву. твои проблемы мелочные все решаемы небольшими тратами денег. либо сама то родственникам друзьям помогала хоть раз за так?
Сама себя покрась - не вздумай просить маму-сестру, сама учи немецкий - не вздумай напрягать свекровь, сама выбирай пуховик - не вздумай просить подругу, сама себя перевози с квартиры на квартиру - а то ведь у машин износ и расход топлива. Выходит так. Вся "дружба" сводится к тому, чтобы иногда вместе выпить-закусить. И то как правило НЕ ДОМА. Сейчас ведь как-то не принято ходить по домам. Верно?
дружбы давно не существует. это только побухать, но там хотят чтоб на твои бабки.
Вы ж историю ещё в советской школе учили. Ну-ка, вспоминайте 5й класс. Развитие экономики оно такое. Натуральный обмен в духе я леплю горшки и меняюсь с кузнецом на подковы канул в лету ну очень давно. И окончательно его добило то, что придумали деньги - универсальный товар. Колесницу экономического прогресса не остановить. Кузнец с горшечником всё ещё всплывают и барахтаются: фермерские рынки, дружеские услуги, родственные связи, но исторически они обречены, потому что куча народу, задействованная в непроизводящих сферах, тоже хочет есть.
о, помню раньше меня в магазинах всё время дергали, когда ребенком была...чтоб я померила какую-то вещь, мол у меня рост и сложение как у их ребенка...
когда переезжала с квартиры на квартиру коллега сказала - что ж ты не попросила меня , я бы тебе помогла перевезти (у нее машина)
но я ненавижу просить кого то т к не хочу услышать отказ
потому и послал всех родственников, которые только и хотели от меня получать услуги на халяву. твои проблемы мелочные все решаемы небольшими тратами денег. либо сама то родственникам друзьям помогала хоть раз за так?
Помогала, но нечасто. Дело в том, что они как-то и не просят. Предполагаю, у них больше денег, чем у нас и они себе всё-всё могут купить. Могут заплатить грузчикам-за Газель, за окрашивание волос в салоне, репетиторам немецкого, а также личным стилистам и психологам.
Очень даже принято, недавно пожар в соседнем доме был, громко просили помощи публично, кареты с мигалками приехали быстро.
Почему кто-то должен тратить свое время на решение ваших проблем?
Время - невосполнимый ресурс.
Сама себя покрась - не вздумай просить маму-сестру, сама учи немецкий - не вздумай напрягать свекровь, сама выбирай пуховик - не вздумай просить подругу, сама себя перевози с квартиры на квартиру - а то ведь у машин износ и расход топлива. Выходит так. Вся "дружба" сводится к тому, чтобы иногда вместе выпить-закусить. И то как правило НЕ ДОМА. Сейчас ведь как-то не принято ходить по домам. Верно?
Зачем кому-то вылизывать квартиру, готовить праздничный обед и перемывать гору посуды только потому, что вам хочется прийти в гости?
Я даже не думаю об этом. С тех пор, как съехала от родителей, никого ни о чем не прошу. Переезд - заказываю перевозку с грузчиками. В магазинах полагаюсь только на свой вкус. Меня интересует только мнение моего мужа, больше ничьё.
И хорошо.
Тратить свое время потому что кому то лень решать свои идиотские проблемы глупо. Каждый может и должен разбираться с этой бытовухой сам. Какие наыиг куртки и пакеты))) вот интересно то. Если ситуация серьезная, болезнь, итд ,то это другое дело, помочь надо. Если есть ресурсы для этого. Люди наглеют,и воспринимают как должное.
Это и есть дурной тон. Посторонние люди не грузчики тягать чужие вещи. И быть вашим стилистом в ТЦ им тоже неинтересно, своих проблем хватает, все живут у условиях того, что свободного времени мало. Все приличные люди оплачивают эти услуги и решают свои проблемы самостоятельно.
Друзья - не посторонние. Но почему нужно напрягать их бесплатно?
Этот формат отношений родился в советские времена, когда в сфере услуг царила полная ж. И люди решали бытовые задачи самостоятельно или с помощью друзей. Но сейчас найти грузчика ничего не стоит.
Верно. А зачем приглашать к себе домой? Чтобы полдня у плиты стоять? И потом посуду мыть?
На прошлой неделе вот у сестры был ДР, отмечали в ресторане. Да, стоит денег, но все расслабленные и довольные.
Да, раньше твой праздник тебе же оборачивался расходами и работой. Накупи продуктов, натаскай их домой, приготовь стол, убери всю квартиру, погладь скатерть... А потом еще убирай за всеми.
Очень хорошо, что этот формат ушел.
Всё, что я перечислила - это точно не мелочи. Хотя мелочи у каждого свои могут быть) Если попросят - помогу чем смогу. Но в том-то и дело, что как-то особо и не просят. Всё общение сводится к выпить-закусить и пустая болтовня во время посиделок.
А почему бы не встречаться не за столом, а для прогулки, поездки за город, похода в кино или на выставку...? Совсем не обязательно каждый раз ограничиваться рестораном.
А почему бы не встречаться не за столом, а для прогулки, поездки за город, похода в кино или на выставку...? Совсем не обязательно каждый раз ограничиваться рестораном.
Поездки, выставки и прочее - это у меня с мужем, а не с родственниками и не с знакомыми-друзьями. С родственниками обычно именно за столом по какому-то поводу.
Помогала, но нечасто. Дело в том, что они как-то и не просят. Предполагаю, у них больше денег, чем у нас и они себе всё-всё могут купить. Могут заплатить грузчикам-за Газель, за окрашивание волос в салоне, репетиторам немецкого, а также личным стилистам и психологам.
"у них больше денег, чем у нас и они могут оплатить то, что им нужно" Не в этом ли собака порылась? Они, сволочи недушевные, богатые, а мы нет, но тоже хотим всего - переездов, парикмахера и далее по списку. Поэтому чего бы нам не похотеть всего этого за их счёт, размахивая душевностью и ценностью человеческой взаимовыручки? Это как с любовью. Её русские специально придумали, чтобы денег не платить.
Ну в моем кругу до сих пор «как было». - разумеется не в одни ворота и с расчетом либо по бартеру, либо деньгами. На куртку вот да- пол дня жалко)). Но если редко- ок.
Речь шла о том, что сейчас чаще встречаются в кафе-ресторане и каждый сам платит за себя. Только об этом.
Ну как удобно. Или каждый за себя, или- если часто встречаемся- примерно по очереди. Дома если сидим- скидываемся. Одина пара еду закажет, другой- алкоголь, третьи еще что нибудь. Чтоб примерно в одну сумму,
Если чел хочет помочь, он сам предложит. Если нет, то и просить не надо. Я прошу о помощи крайне редко, потому у людей тоже море проблем и своя жизнь.
Так почти все проблемы можно решить за деньги. Будь то переезды, уроки немецкого и вообще всё что угодно. А как же тогда родственные связи и дружба?
Ну моя родня может отдать ненужные вещи просто так. Это помощь и я это ценю, сама отдаю задаром остатки строй материалов или мебель. А поехать крышу перекрыть, тут уже смотрю помогал ли этот человек мне лить бетон? Помощь оказываю равноценную.
Ну да. Еще денег до зарплаты занимать стало не принято) Есть же кредитки.
И жаловаться стало не принято. К психологу отправят
Я занимаю нехилые суммы родне , но только тем, кто точно вернет! Таких всего несколько. Мне тоже занимают , потому что знают, что верну- это уважение прежде всего. Чего не могу сказать о друзьях, тем отказываю.
Нет, моральная поддержка по-прежнему ожидается прежде всего от близких. Не говорю о профессиональных нытиках, разумеется.
Моральная поддержка от друга, мамы, мужа, брата - это, в отличие от помощи при переезде или ремонте, нечто эксклюзивное, то, что могут дать именно близкие люди. Обмен энергиями составляет особую ценность дружбы и родственных отношений.
А вот для переноски тяжестей и тому подобного есть незнакомые профессионалы.
Поездки, выставки и прочее - это у меня с мужем, а не с родственниками и не с знакомыми-друзьями. С родственниками обычно именно за столом по какому-то поводу.
Попробуйте предложить новый формат встречи - совместную однодневную поездку в интересное место или поход в музей, да мало ли что. Может, получится так здорово, что вам будут благодарны, и в итоге родится новая традиция. А за столом тоже можно по ходу дела посидеть.