Зачем иммиграция? По крайней мере, еще года три назад

Это в России все зациклены на жилье. А в Европе нормально жить на сьеме всю жизнь. Я давно живу в Европе, 30 лет. Приезжала в Россию в гости, ощущение, как в помойку залезла. Хамство, подделки в магазинах, медицина нулевая, люди злобные, как собаки цепные. Вам, может,и нормально, а для меня дико.

Многие, кто живут давно, особенно часто хотят уехать из Европы щас. В России медицина работает так, что ты в клинику записаться в тот же день или на завтра можешь. В Европе только если срочно что-то, примут сразу. А если у тебя домашнее животное, не дай бог ему там получить что-то плохое посреди ночи или в воскресенье, тк ветеринарные и те не работают круглосуточно или в вс

И как может быть нормально на съёме жить всю жизнь? Деньги отдавать хозяйну жилья, а не за своё жильё? Своё жильё это важный актив, который можно передать по наследству, как минимум, обустраивать внутри как хочешь. А если не своё, в Германии той же тебя могут выселить из квартиры за покупку торшера без согласования с хозяином . Хотя это торшер, а не ремонт, его вынес и всё

И вот вы в Россию приезжали, вы не заметили чистоту на улицах, доставки, которые отлично работают, гос услуги, банковские приложения, такси, которое не только для богачей?

И раздолбанные улицы и обшарпанные дома в 10 метрах от центральных улиц. Одна показуха. Никакого реального хорошего уровня жизни.

Сразу видно, что человек никогда в Германии не жил. И вообще на Западе.

Вот обшарпанных домов реально много, очень многие (не все!) жилые дома в РФ некрасивые. Что квартирные человейники и хрущевки, что частные. Но в Европе дома красивые, а материалы очень плохие, от холода не защищают, дороже ремонт и обслуживание, тк чаще портятся из-за качества материалов. Дом из кирпича реально спасение, в наше время благо есть облицовочный кирпич с которым дом красив, а не это уродство как раньше. Но почему-то только в странах СНГ он популярен

А где такси только для богачей? 😂

В Европе такси очень дорогое. Я читала комментарии в инсте

Ой, умора. Все что у вас есть нормального - слизано с Запада. А теперь яйца курицу учат.

Я была несколько раз в Германии, видела много что там. И читала комментарии людей, которые там живут. Есть довольные, но и много недовольных выходцев из России. Недавно кстати читала блог человека, жившего в Италии и вернувшегося. В инсте. Ne.turist называется страница. Посмотрите и убедитесь

Может для вас дорогое при нынешнем курсе рубля, а для местных жителей заплатить 20 евро при обычной зарплате в несколько тысяч евро чистыми ничего особенного.

Ну так слизано, да. Зачем тем более туда ехать? То, что на западе плюсы, давно слизали в страну, и можно тут найти. Кроме отсутствия запрета законодательного на пацифизм

20 евро на сколько км? Даже при курсе евро лет пять назад это было 1400 руб примерно. У нас так такси ещё недавно, до кризиса, стоило на минимум км 20. Опять же, до кризиса. А у них эти цены были в норме и раньше. Смысл зарплат их, когда много услуг дороже во столько же раз?

А кто едет? Кому надо уехали сразу после развала СССР, как только можно стало. Все ведь было предсказуемо. А уж последние три года только самый тупой не уехал.

Вот возьмём Германию ту же. У них, насколько я знаю, таких расстояний в том же Берлине, Мюнхене и тд +- от одного конца в другой будет, с их размерами городов. За другие города молчу, те что поменьше типа Штуттгарта, там и расстояний на весь город таких не будет. Значит, эта сумма у них норм на маленькие расстояния? Ага, дёшево

Так это были 90е, люди голодали тогда, мало что могли себе позволить. И даже в конце 90х и то дефолт был. А в России 21 века до 2022 года зачем было уезжать?

Ну как-то все все хотят в Гулаге жить. Можно подумать до 2022 никаких звоночков не было.

А вы думаете своя машина дешевле? Бензин, тюф, инспекция, налог, сама машина тыщи и тыщи. Но жить же как-то надо? Пока еще никто дома не опстался, все умудряются и до работы доехать, и в ресторан, и в отпуск, не переживайте так за немцев😄

Еще парковка! Намного дешевле на такси доехать, чем как большинство немцев в аэропорт на своей машине, а потом платят за недели парковки, пока они в отпуске. Но это все не те деньги, о которых вы переживате. Отпуска намного дороже.

Как со съёмом жилья они могут машины содержать? Не спорю, и это дорого. Услуги у них дорогие вообще. И если у нас есть та же Москва, где любой человек может хорошо жить, либо не идти в обычные профессии можно, а выучиться на айти, стать предпринимателем или блогером, например, то у них и если захочешь богатым стать, государство не даст. Налог огромный. Притесняются обеспеченные люди, зато кормятся всякие дармоеды Ахмеды и Мумбы-юмбы. Вот допустим я открыла ИП, у меня кофейня та же, хороший доход изначально, почему я такие налоги должна отдавать ради содержания бездельников необразованных? Извините, в России я отдам 13 процентов, независимо от уровня заработка, из всё, мои кровно заработанные по большей части при мне. А в Германии или Франции я доджна буду отдать 40, с чего это? Чтобы в итоге зарабатывать всего евро на 500, в лучшем случае на 1000, выше, чем какой-нибудь официантишка? Которая потом и кровью себе дорогу в жизни прокладывала и старалась ради успеха?

Нет, особо не было. Всё зарубежное было доступно, за слова не сажали, не было мобилизации и в***ы. Ну да, там гнали как-то оппозиционеров, но глобально это не ощущалось всё равно, я могла позволять себе вплоть до 2022 оставаться в стороне от политики

Особенно читаю от русских, что службы доставки развиты куда хуже. В то время как в России в самокате можно заказать себе уже даже смартфон. Я не понимаю реально, как страны, которые вроде бы более развитые, всё ещё не пришли к сервисам доставки доступным, онлайн банкингу и гос услугам

А что съем, в СССР был съем, и что было хуже, чем сейчас? Не твой приход не твой расход, плати и живи до гроба, хрен тебя кто выселит. Вы не понимаете прелести съема. Это свобода. Дома свои это когда уже дети, фирма, знаешь, что теперь тут твои корни.

Что за ерунду я прочитала? Это так описывают жизнь в Европе пропагандисты? Как это нет электронного документооборота и онлайн банка? Еще в России не было онлайн банка, а в Испании был. Здесь офисы банков работают без записи до 11.00, с записью до 14.00. Никто особо в офисы не ходит, только сдать наличные или снять большую сумму. Все решается онлайн или по телефону. У всех есть электронные подписи и любую бумажку получаешь онлайн. Медицина абсолютно бесплатная и очень хорошая, запись к специалисту максимум неделя. Налоги выше чем в России, но и зарплаты намного выше. Минимальная в разных провинциях разная, у нас сейчас 1300€, ниже этой зарплаты не берут подоходный налог. Лично я машину страхую только на ответственность. Услуг больше чем в российском ОСАГО, а цена ниже. Налог на дом не выше чем в Москве. Недвижимость купить легко, ставки по ипотеке низкие, ипотека переходит по наследству, можно хоть на 100 лет брать. )))

Да вот так, а я не представляю, что есть страны, где нет свифта, слышу от русских, что деньги через границу в трусах возят.

Да? а Магнитцкого в каком году убили? А Немцова в каком? В 2022 все?

Я плачу 300 € в год за парковку в аэропорту без ограничений. Часто летаю, мне так удобнее.

Я и говорю, что как-то же люди умудряются не то, что на такси ездить, а даже машины иметь, у меня в семье на постоянной основе как минимум две. И у всех соседей 2-3, ну хотя бы одна, но стоит у дома.

И лошади! У каждой семьи лошадь и пони, как минимум одна лошадь. А это тоже, аренда стойла, врач, корм, специальное оборудование и одежда. В России есть у всех лошадь в семье? Это вам не 20 евро за такси заплатить. А если на турнир ехать, так вообще реально затратно.

Почему на русских форумах все пишут как возят деньги в трусах, если в России так хорошо развита банковская система? Это дикость какая то, не на карте деньги везти, а в трусах. Что тут особо развитого по сравнению с Европой?

Это где такое в Испании? Больше читала про Германию, Францию, Великобританию и Италию, но про Испанию тоже слышала, что та же аренда сильно бьёт по доходу и потом мало на что остаётся. Путешествовать часто даже в страны ЕС особо не получится. Ну, допустим, многие пункты эти в Испании лучше других стран ЕС, однако почему тогда та же Германия по уровню жизни опережает? Великобритания вроде тоже. И нет, вовсе не пропагандистский. Например, я яро против того, что щас происходит по вине моей страны в соседней стране. Но говорить об уровне жизни... Истории встречаю от уехавших, что хотели бы вернуться. Особенно что медицина очень тяжёлая и ненадёжная. Стоматолог тот же вообще по страховке там недоступен, про поход к стоматологу по приезду в РФ в отпуск ходят даже мемы, и это мемы вовсе не из пропагандистских пабликов как раз, а из вполне себе правдивых . Откуда?

Прогрессивный подоходный налог в Испании начинается с 12500€ или что-то рядом, потом вырастает на несколько%. Потом 20000, потом 30000. С 30 тысяч и выше берут 30%, ниже 12500 20%. Ничего страшного. Я могу ошибаться в точности 12500 и 20000. Есть еще налог на роскошь, если у тебя дорогая недвижимость или машины, или недвижимость вне ЕС. Налог вполне нормальный, я плачу всего 2500 в год.
Про низкие зарплаты смешно. Зарплата врача начинается с 6 тысяч, деже интерн получает 1200. Зарплата медсестры начинается с 3 тысяч. И это я не в Мадриде, где зарплаты выше.

Ну это санкции. Не поддерживаю с.в.о, но тем не менее, их наложили европейцы на нас. А так, свифт был

Так и в России у многих машины. У жк и тц постоянно припарковаться негде

Прям у каждой. Откуда? В сёлах каких-то? Или в Германии так популярен конный спорт? Первый раз кстати слышу. Кстати, опять же, если этой лошади плохо станет посреди ночи или в воскресенье, помрёт она. Потому что вет клиники и те только днём и без вс

В Израиле замечательная медицина, лучше европейской, но туда щас ехать такое себе, понятно из-за кого, из-за таких же поехавших соседей, как у Украины. Хотя насчёт их налогов хз

Это сейчас возникло, потому что санкции. Какое отношение это имеет к доступности технологий жителям России? Германия возится с бумажками до сих пор, а у нас в гос услугах получаешь все быстро

1200? И толку? Он отдаст на съём евро 800, 600 если очень повезёт, плюс коммуналка и страховки. Вы вообще про нетто или брутто пишете? Хотя это и для нетто мало. Впрочем, я уже указала выше, что человек не может стать богатым, как раз да, из-за прогрессирующего налога. Старается старается, а зп будет не намного выше баристы. Зато дармоед-магомед (даже в рифму получается, отлично), будет ничего не делать и на пособия жить. Я плачу 13 процентов в России, независимо от заработка, не кормлю Джамшутов всяких

Это всё ужасно. Но глобально на жизнь людей это не влияло. Правда, тогда было уже ещё не полномасштабное вторжение в Украину, но даже это на жизнь россиян особо не влияло. Это всё осуждаю, но я предпочитаю решать проблемы только свои и по мере их поступления, не понимаю всей этой активности, митингов и тд. Я хотела изменить себе жизнь - в Москву переехала, продала квартиру в Краснодаре, купила в Москве, теперь живу хорошо, а не на митинги выходила всякие. Всё равно наверное в России это не просто так всё, мы не изменим ничего

Для работника из не золотой жилы и без опыта лет 5-10 зарплата будет минимальная, пусть и 1200 условные, но на съём будет уходить. Разницы нет, то же самое, что в России на 30 тыс работать. А для того, кто из обеспеченной сферы деятельности или большим стажем, тоже нет смысла в Европу ехать, налоги съедят многое. Вывод какой? В России хотя бы разбогатеть можно. В Германии условной нельзя и это

13 процентов налогов хоть в одной западной стране найдите мне

Объективно я с вами соглашусь, Автор, но меня прямо выворачивает от осознания, что в России а) мобилизация, и ни факт, что после выборов не будет новой волны, б) запредельный уровень насилия в первую очередь от тысяч освобождённых зэков, мигрантов, да и просто алкашни, в) можно получить огромный срок за комментарий или глупую шутку.
В Европе да, хватает бомжей и попрошаек, но всё же в основном они безобидны. И уж тем более здесь не ждёшь агрессии от нормальных людей - чтобы какой-нибудь дядька в возрасте побежал драться, из-за того, что ты его с обочины не пропустил. Да здесь по ней никто и не ездит к тому же.

В догонку: выворачивает от пропаганды. Ну вот реально я не смогу спокойно проглотить, если бы к моему ребенку в школу пришёл какой-нибудь зэк, который кому-то дал по голове молотком за дозу чёрного, завербовался самизнаемкуда и теперь надо величать его героем. Вас, автор, вот по-честному, не тошнит ???

Да, я слышала о таких случаях, мне правда плохо от этого. Поэтому в данной ситуации миграцию более чем понимаю, в первую очередь сейчас это безопасность, особенно для мужчин. Многие вещи в Европе мне не нравятся, я бы хотела несколько небольших плюсов оттуда, но чтоб приумножались и плюсы российские только по всей стране, и в регионах тоже. Вот у нас были бы уместны европейские зп, тк мы в большинстве случаев квартиру не снимаем и налог у нас низкий, цены на крупные расходы тоже ниже. И я уверена, что с нашими ресурсами мы бы могли так жить. Главное без однополых браков всяких и прочего, ну *** это не нормально, я не понимаю, я с детства жила и не видела их нигде, а теперь не знаю как к этой ноаой реальности пр выкнуть где тебе говорят, что мужчина с мужчиной это нормально. Как это детям объяснить и тд. Думаю, что мы должны развивать у нас права человека, но геям и лесбиянкам, они не нужны, им самый минимум, чтобы не высовывались, без браков , парадов всяких и появления в кино

А что плохого в Европе, кроме того, что мы тут мигранты с плохим немецким и необходимостью ВНЖ получать с миллионом бумажек???
Уровень жизни объективно выше. Чисто, экология вода - лучше. Разные oднoпoлые - я не представляю, как они вам могут мешать. Я их практически не вижу никогда. Только если вы пропаганды объелись.

Короче, нам нужны европейские зарплаты, но с доступным для покупки жильём таким же как у нас по факту, такой же доступной медициной, только бы немного ещё в гос учреждениях улучшить, на всё те же цены оставить, такие же прекрасные условия для бизнеса. Реальные права человека, а без перекоса в сторону женщин, черных и ***. Никакого вторжения в другие страны. А также без однополых браков, феминизма, ювенальной юстиции, толерантности этой новомодной, секс просвета в школах, это вообще ни к чему не нужно. И у нас будет прекрасное идеальное государство, ведь стремиться надо к идеалу. А пока что нигде не идеально. Но мы можем так сделать

Я видела когда ездила в Германию. Вот спросит мой ребёнок, почему дяди за руку идут, я что отвечу? Ну противно же это видеть. Права гомофобов не защищены никак, хотя гомофобов больше, чем ***. Защищать меньшинство, притесняя большинство? Чтобы сели на шею? Я знаю, что ориентацию не выбирают вроде бы по науке, но мой сын, если будет, может увидеть двух мужиков таких и внешность себе гейскую выбрать, даже если не ориентацию, просто банально растеряет мужские качества из-за *** и феминизма. *** браки вредят мужественности и женственности даже натуралов.
Уровень жизни - спорно, ведь многие снимают жильё, на что остаётся потом? Так же, как на наши 30 тыс жить по итогу. Экология, ну, вода чище, а на улицах в Европе мусор и мочой воняет. В России это редко где

В России полно oднополых семей, где мама и бабушка - как то объясняют детям адекватно же.

А я не видела и не вижу, но я в районы красных и голубых фонарей и не хожу. Мочой тем более нигде не пахнет. Даже в глухих деревнях дорог, инфраструктура и дома у людей топ.