Как "чайнику" лучше скомпоновать клапан?

И второй вопрос можно ли просто поменять местами катушки на клапанах?

Это было бы очень экономичное решение моей проблемы.

Но откроется ли водяной клапан от катушки вдвое меньшей мощности, когда воду до 100 градусов нагреют?

Есть у кого-нибудь опыт подобных модернизаций конструкции?

Дружище!
А а почему бы тебе не найти ответы на свои же вопросы самым простым и естественным путём?
Проведи испытания.
Аппарат работает, а ты смотришь, как при этом ведут себя клапана.
Судя по их размерам и мощности, машинка у тебя небольшая, явно не паровоз и не атомный реактор. Даже если что-то взорвётся — невелика беда.
А оно не взорвётся. Максимум — тихо сдохнет. Даже если "убьёшь" клапан, ну, купишь новый. Сто баксов за глаза хватит.

Зато будешь знать точно, что и как.
А если мы тебе тут насоветуем, можешь потом сотней баксов не отделаться.

Так были уже испытания.
На одном опытном экземпляре.
А изделие мелкосерийное. Таких в год штук сорок сделают. Или шестьдесят. Это означает разброс результатов в приличном диапазоне.

И занимают испытания пару дней. А потом эта машинка будет служить, как медный котелок, годами.

И проводит испытания профессиональный наладчик.
Он как Шумахер за рулём авто.
А работать на аппаратах будут потом криворукие операторы.
Эдакие выпускники Задрюпиской автошколы за тем же рулём.
Причём изделие не автоматическое, на все процессы его работы оператор имеет влияние.
Так что тут ещё и дело будет, как говорится, не в машине, а в том, кто сидит в кабине.

Что-то ты недоговариваешь.

Почему испытания всего пару дней?
Изделие какого назначения? Если это медицинская техника или военка, то там годами всё испытывается, прежде чем пойти в серию.
Всякие проверки на надёжность, наработки на отказ, сертификации, полевые испытания и прочее.
Ты, даже если "чайник", должен всё это знать.

Бытовой такая техника быть не может.
Пар 136 градусов и 2,3 бар для бытовой техники крутовато.

Если это промышленное оборудование, то почему такой примитивный уровень разработки?
Не мелочись, ставь системы охлаждения, где надо.
Ставь нормальные клапана с нормальными катушками.
Турецкие стрёмные, ставь германские. Ах, да, германские же не продадут, санкции. Ну, тогда южнокорейские ставь, они качественные. Если у тебя не техника военного назначения, то санкции не помешают.

Кстати, Автор, я так понимаю, ты не учитель труда в сельской школе? Какие-то возможности по добыванию нормальной комплектации у тебя есть? Или можешь только катушки на клапанах поменять местами?

Вообще-то эти сто баксов ещё выбить из начальства надо.
Я же не гендиректор, рядовой сотрудник.
И если не обосновать это дело как следует, меня за спаленный клапан выдерут и высушат.

Я потому и "ума в Интернете ищу", что в натуре всё это проделать не могу. Пока не могу, во всяком случае.
А руководство уже требует результата.
Это у нас как в сказке: пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что, а мы тебе пятак заплатим потом.

Сауна с огромной конкуренцией и нулевым бюджетом?
Могила, а не бизнес. И потом ещё обварится кто-то — не расплатитесь.
А клапан точно имеет заданную площадь? Там могут быть совсем другие ньютоны при тех же барах.
Или напряжение просело?
Ну никак не должно НАСТОЛЬКО расти сопротивление катушки, это уже позистор, а не катушка.

мозг не ипай или к спецам или на вопросы ответы на майл.ру...

Не военка. Медицинская техника.

Возможности по добыванию комплектации как бы есть.
Но заявку на приобретение надо обосновать.
Германские клапана дороже. Южнокорейские дороже. С системой охлаждения изделие дороже. Это удорожание тоже надо обосновать.
Вот и экономим на спичках.

Турецкие клапана уже куплены.
Теперь года два, как говорится, хоть умри, но сделай из дepьмa пулю, и чтобы эта пуля слона свалила.

Проблема с клапаном вылезла уже на этапе серийного выпуска.
Изделия уже производятся, тут бенц, и надо срочно затыкать обнаруженную "дыру в конструкции".
Причём это обнаружено на единичном изделии.
Просто криворукий потребитель не совсем стандартно его использовал. И довёл-таки до выявления этого дефекта.
Который в общем-то и не дефект, а просто брешь в защите от изобретательного дурака. Купившего самый дешёвый вариант изделия, а требования имеет как к премиум-классу.
Это как взял Ладу Калину, а хочет от неё, как от Порше ручной сборки.

Не сауна.
Настольный аппарат.
Медицинский паровой стерилизатор.
Камера всего десять литров.
Всё сертифицировано.
Всё утверждено.
Никто не обварится, меры безопасности как раз на тысячу процентов минимум.
Коэффициент надёжности более десяти. Аж включаться у дураков иногда отказывается из-за такой надёжности. Но дураки у нас очень изобретательны и фантазия у них богатая. Находят способы всё-таки включить и сломать.
А мне теперь сиди и выдумывай, как и дурака не обидеть, и аппарат от поломки защитить, и всё это за три копейки.

Вы, я так понимаю, не спец.
Но за комментарий спасибо.
Хоть он мне и бесполезен. Сайт ответов на Мейл.ру уже ничем мне не помог.

вы реально хотели здесь найти совет?

Насчёт сопротивления катушки.
Все параметры на ней указаны "на холодную".
Семь бар — это при температуре 300 кельвин грубо говоря.
При температуре на сто градусов выше будет, опять же грубо округляя, 400 кельвин.
Электрическое сопротивление самой проволоки, из которой намотана катушка, вырастает на треть.
Ток в неё подаётся тот же, 220В/50Гц.
Но сила тока падает на треть даже по закону Ома.
А в катушке не просто закон Ома, там ещё индуктивность есть.

В итоге эффективное усилие катушки при повышении температуры на сто градусов, придётся четыре раза поделить на "четыре третьих".
То есть в итоге на три придётся поделить.
Четыре третьих в четвёртой степени это три примерно.

0,7 ньютонов делим на три и получаем, что давление 2,3 бара — граничное.
На этой границе клапан может и закрыться, а может пойти в "звон" и резонанс.

Причём натурные испытания как раз и подтверждают этот теоретический рассчёт.
Десятки стерилизаторов отлично выдерживают ПСИ.
Но один стерилизатор у одного криворукого балбеса всё-таки выходит на "звон" клапана.
И проблема в том, что со временем найдётся и второй такой криворукий балбес.
А потом вдруг окажется, что в стране есть и сотня таких криворуких.
Вот и надо с этим что-то делать прямо сейчас.
Пока беда не стала большой.

Ответ на первый вопрос: расплавится.
Ответ на второй вопрос: лучше не надо.
Общий ответ: надо, чтобы оборудование в каждом, в том числе в самом слабом своем компоненте, отвечало наихудшим возможным параметрам среды.
Как написано в спецификациях на каждую часть оборудования.
Начальство скорее поддержит, чем возьмет риск на себя.
P.S. Водяной пар - это всегда повышенный риск.

А почему нет?
Тут каких только советов не дают.
Кого только нет.
Запросто может оказаться, что сегодня среди всех здешних психологов, тарологов, и экспертов по Линуксам скучает специалист по электромагнитным клапанам.

Примером дополню. Вода при 230 градусов содержит 575 кДж/кг энергии, а пар при том же давлении и температуре 2730 кДж/кг.

О, вот это дельно.
Спасибо!

Сяду думать, как подать эти идеи моему начальству, чтобы дошло и прониклись.

Впечатляет!

У нас, правда, всего 136 градусов, ну, до 140 максимум.
Не 230, поменьше.
Но сама идея обратить внимание на энергию в этом процессе — отличная мысль.
Спасибо!

Тем более что недавно у нас один парогенератор перегрелся в лаборатории, не уследили. Так градусов 230 примерно и было.
Как раз начальству и пришла идея впрыснуть туда ради опыта каплю воды.
Впечатления от последствий у руководства должны быть ещё свежи.

Ой, да, пардон.
При 140 градусов у воды 589 кДж/кг, у пара 2734 кДж/кг. В четыре с лишним раза больше. Отсюда и повышенное внимание к безопасности.

При 230 гораздо большие цифры.

Да всё равно мне это пригодится.
Принцип я понимаю, спасибо, а соответствующие справочные таблицы в Интернете теперь уже найду.

Абзац про балбеса напомнил "эффект Кугельштайна".
Только задом наперёд.

Оригинальный эффект Кугельштайна проявляется в том, что если какое-то действие считается в принципе невыполнимым, то всегда найдётся гений, который сможет его осуществить. И современная ему наука не может объяснить, как и почему ему это удалось.
Например, Джеймс Клерк Максвелл в 1861 году сделал цветную фотографию прямо на собрании Лондонского королевского научного общества. Когда спустя сто лет, к юбилею этого события, опыт попытались повторить с точным соблюдением всех подробностей — фотография не получилась цветной. К счастью, развитие физики и техники за прошедшие сто лет уже позволяли понять, почему опыт не удался. Но если бы цветное фото по методу Максвелла попытался сделать его современник — эффект Кугельштайна явился бы во всей красе. Ни у кого, кроме самого Максвелла, это не работает. И никто не знает, почему.

А вот обратному эффекту Кугельштайна никто особого значения пока не придавал.
Хотя он тоже действует.
Если что-то сломать в принципе нельзя, то всегда найдётся криворукий, который всё-таки сломает. И никто не понимает, как же ему это удалось. А сам он объяснить не может.
Причём первое следствие обратного эффекта Кугельштайна —
если один сумел как-то сломать, то найдётся и другой, и третий, и сотый, который тоже сумеет. А сам закон природы, который позволяет им сломать аппаратуру, человечеством пока ещё не открыт. Что вовсе не мешает дуракам его использовать не осознавая.

Тут поле непаханое исследований для психологов, физиков и технических экспертов.

КугельштАйна или всё-таки КюгельштЕйна?

Не специалист по паровым клапанам и даже до сегодняшнего дня не знал про обратный эффект Кугельштейна, но всегда объяснял подчиненным, что дурак хитер, подл и коварен, а потому защититься от него полностью никак не возможно.:)

Не знаю, как там насчёт обратных эффектов имени какого-то немца.
У нас это называется просто "человеческий фактор".

Или, как пишут в этих ваших Интернетах,
"непрочно приваренное считать утерянным".

Например, у меня работа разъездная. Часто всю неделю в командировке. В пятницу возвращаешься в цех, на свой рабочий стол — а там всё по-новому.

Это, пока меня не было, мастер сказал что-то вроде:: "Наведите порядок. Вдруг начальство в цех придёт, бардак увидит".

И обязательно найдётся кто-то старательный, кто "наведёт порядок" не на своём рабочем месте, а зачем-то на моём.
У себя не успеет, оставит бардак, всё из самых лучших побуждений, из желания мне помочь. А меня ж в это время рядом нету, я в отъезде, некому дать дураку по рукам.
Я же, только когда вернусь, увижу, что инструмента какого-то нет, полезной приспособе ноги приделали, мелкие детали выкинули.

Ну, ясно же, всё что на чужом верстаке — оно же лично мне ненужное и непонятное, я же чужой работы не знаю. Значит, это всё там лишнее, бесполезное. Ай, непорядок, надо это всё прибрать!
И приберут. В шкаф под замок в другом конце цеха. И забудут, куда положили. Зачем помнить, куда прибрал не своё?

Искать потом бесполезно.
Деды же одни, память уже слабая.
- Эй, ты зачем мой инструмент брал?
= А я и не брал!
- Как не брал? Весь цех это видел!
- Это ж позавчера было. Я ничего не помню уже. Значит, не брал.

Большинство не со зла чужое цапает.
А так, по привычке.
Советская власть ему смолоду вдолбила, что всё вокруг колхозное, всё вокруг его.
Он на моём столе отвёртку походя подцепил, попользовался, хотел на место положить — а уже не помнит, у кого брал.
И "положит на место" на стол кому-то совсем другому.
Тот к столу подойдёт, видит — во, инструмент появился!
- Эй, чья отвёртка?
В ответ тишина.
Я ж ответить не могу, я в командировке сейчас.
- Что, ничья отвёртка? Ну, ладно, теперь моя будет!
И приберёт.Он же не спёр её, на своём столе честно нашёл.

Вот так всё и растаскивают. И ничего не поделаешь. Долбоклюи.

Вот смущает меня этот Кугельштайн.
Нейросеть Гугла намекает, что это не фамилия реального человека.
Это либо псевдоним, либо литературный персонаж.

Как так-то?
Может, никакого Кугельштайна нет?

Реального Кугельштайна, может, и нет.
А описанный эффект есть.

У нас его называют эффектом Нечаева.
Много лет назад молодой Саша Нечаев славился любознательностью, стремлением к практическому самообразованию и невероятным талантом сломать то, что вроде бы и сломать невозможно.

В те поры ещё прилипло к нему шутливое прозвище "Нечаев-Негадаев—нечаянно Сломаев". Когда начальник пытался пресечь попытки Александра починить очередной агрегат, Нечаев обычно аргументировал:
- А чего, оно и так уже сломано!

При этом был он неглупый в целом парень, вполне грамотный и в меру обучаемый специалист. Ну, доставлял руководству беспокойство своей инициативой, с кем не бывает.
Тем более, что порой ему действительно удавалось вернуть к работе сломанную аппаратуру. Иногда даже действительно сломанную ещё до его вмешательства.

Прошли годы.
Пословица "Квалификация профессионала пропорциональна количеству сломанного им оборудования" сделала своё дело.
Александр Нечаев сам стал начальником и опытнейшим специалистом по ремонту на грани чудотворства. Теперь он непревзойдённый мастер по части запустить то, что никто больше наладить не может. И бесценный наставник и консультант для нашей молодёжи.

Но талант сломать там, где не ломается, всё ещё при нём.
И никакими мера по повышению надёжности здесь не застраховаться.
Эффект Нечаева непобедим, ни в ремонте, ни при поиске брешей в защите от дурака.
Ибо не дано скромным ремесленникам превзойти гения 😄.