Гость
Статьи
У кого мать-деспот и …

У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Почитала много тем вроде "ненавижу мать", "моя мать тиран", "гиперопека матери" и т.д. Возникла идея создать тему, которая объединит всех нас, непростых детей непростых матерей... Давайте делиться …

GIF
Гость
43 657 ответов
Последний — Перейти
Страница 344

Судя по вашему рассказу, у вас с мамой не пройдена сепарация. Это процесс физического и эмоциональнго отделения ребёнка от родителя, который сопровождается изменением структуры отношений между ними. Ребёнок становится взрослым, самостоятельным и уже не нуждается в советах и наставлениях мамы, а мама принимает взросление ребёнка и меняет способ общения с ним, ведя его НА РАВНЫХ. Как два взрослых человека. Непройденная сепарация влияет практически на все сферы жизни детей, особенно на самореализацию. Сепарация в норме - это процесс обоюдный, то есть ребёнок отделяется, а родитель отпускает. Но бывает так, что мама "держится" за ребёнка, не давая ему кислорода. За таким поведением скрывается страх одиночества, неумение найти какое-то другие смыслы в жизни, кроме сына или дочери. Которые, уходя из семьи, уносят этот смысл с собой. Тем не менее сепарация необходима ребёнку для полноценной жизни. Этот процесс достаточно длительный, поэтому лучше его проходить при поддержке специалиста- психолога❤

Gast
#18486
Kot

Сообщение было удалено

сижу в раздумьях. Сейчас позвонить или когда приедем из небольшого путешествия завтра вечером?
Думаю, что лучше завтра, не буду портить себе настроение!
Я же эгоистка))

Kot
#18487
Gast

Сообщение было удалено

Понятно, Гаст. У меня тоже такие же проблемы с регионом. ;) Ладно, поищу на гугле.

Kot
#18488
Gast

Сообщение было удалено

Вот тебе не терпится свой ушат сама знаешь чего получить. Ну позвони конечно, раз не можешь не звонить. Я похоже сама себе хорошую тактику придумала: обидется на неё и это даёт мне право с ней ещё год не разговаривать. Потом опять "помиримся", поговорим пару недель, я опять найду на что обидется и опять свобода! Так наверное у нас с ней теперь и будет.

Гость
#18489

Ненавижу свою мать. Лезет во все в моей жизни, раздает свои ненужные советы, о которых ее никто не просит. Хотя какие к черту советы, давит, как каток. Были друзья, а теперь их нет, потому что эта т_варь все время их грязью поливала и на все их недостатки по сто раз указывала. Появлялись мужчины, но и их теперь нет, потому что каждый раз, когда они возникали, эта с_ука кривилась и корчилась. Постоянно в мою жизнь лезла и там распоряжалась, хотя жизнь вообще-то моя. В прошлом году она заболела и могла вообще умереть, если бы я скорую вовремя не вызвала. Вот теперь сижу и думаю, зачем я ее вызвала, лучше бы эта п_аскуда сдохла.

Гость-оппонент
#18490
Гость

Сообщение было удалено

Ужас. Народ, вы жалуйтесь, ну как то уж в рамках оставайтесь. По губам хочется надавать за такие слова, пусть даже мать и правда не подарок. Валите и стройте свою жизнь, нарожайте своих и станьте идеальной матерью. А то живет небось за мамин счет и сидит у компа, который мама купила, а все туда же. Противно.

Гость-оппонент
#18491
Окрылённая

Сообщение было удалено

Понятно, что сознательно никто не будет копировать, но оно у вас по ходу дела неосознанно получается. Или гены, не знаю. Не зря 99 % участников ветки написали, что их матери со своими матерями тоже не ладили, те их тоже токсили. Тоже, наверное, думали, что будут вести себя по-другому, а стали еще хуже. Такой вот круговорот токса в природе.

Гость-оппонент
#18492

Вот этот последний гость, который ненавидит свою мать, вот это нормальный человек вообще? Даже если ей удастся создать семью и родить детей (в чем сомневаюсь), вот сможет она их в свою очередь без токса воспитать? Да ни в жизнь. Лезет г.. из всех щелей .

Гость
#18493
Гость-оппонент

Сообщение было удалено

Этот круговорот заканчивается ровно на той дочке, которая начинает думать, что в её отношениях с матерью нет ничего ненормального. И задаёт себе вопрос как это получилось и как с этим бороться. И уже своих детей не токсит.
И тому есть много примеров. Кроме того, есть масса токси-мамашиных дочек, которые и без всякого самокопания не токсят своих детей.
И ещё. Чтобы быть мамантаком не обязательно иметь токси-мать.

Гость
#18494
Гость-оппонент

Сообщение было удалено

До этого состояния, девушку довели. Она спасла жизнь, в ответ получила гадости. Разве это мелочи и придирки лишать человека главного ...

Гость 2
#18495
Гость-оппонент

Сообщение было удалено

А мне кажется очень добрый человек (не робот), который хочет строить свою жизнь , которому за каждый шаг приходится бороться. Там где борьбы и быть не должно. А вы, гость-оппонент, очень счастливая, это так здорово это не понимать.

Гость 2
#18496

Все у нее будет прерасно (и муж, и дети и богатство, по другму быть не может). Побольше погулок, кафешек.

Гость 2
#18497
Гость

Сообщение было удалено

Вредные советы, разрушение отношений с подругами-друзьми и тд итд - это почти типичная ситуация. 370 страниц это обсуждаетя. Наверно это идет от негармоничности человеческой натуры. Неужели счастливая гармоничная женщина будет своей дочери ...вредить, а? Надо в этих ситуациях не вестись на их провокации, сохранять внутренний мир и строить, строить, еще раз строить свою жизнь. Чтобы было легче строить - срывать свои планы. Жизнь - то одна. И в ней есть и чудеса и шансы что-то менять.

Гость 2
#18498
Гость

Сообщение было удалено

Кстати, если добрая мамочка отколотит ее женихов и у нее не будет семьи в будущем из-за этого, кто ей вызовет скорую в ее старости, а? (Желаю, чтобы все были здоровы и никому не нужны были скорые.)

Гость 2
#18499
Гость

Сообщение было удалено

Да, есть определенный жизненный опыт и мы на себе эту тему прошли, а неоторые еще как прошли Не думаю, что нам захочется обижать дочек. Бред какой - обижать ... своих детей.

Гость
#18500
Гость

Сообщение было удалено

Вы ничего таким, как она не сможете объяснить, и не надо этого делать. Это вообще тролль, обратите внимание, как она понемногу, по чуточку разных людей прощупывает, якобы добра нам всем желает, пишет бред и хамит еще..

Гость
#18501
Гость

Сообщение было удалено

Именно. При этом не забывает при каждом удобном случае вставлять, какая я неблагодарная (уж кто бы говорил). Запрещается мне практически все, излюбленная манипуляция - запугивание. В моей жизни все должно быть по ее, так она считает. Последней каплей стали недавние отношения, которые разрушились тоже благодаря ей (я давно так не любила, а, может, даже никогда). На шее у нее не сижу, но живу пока с ней, к сожалению. И, кстати, не в ее квартире, это квартира отца, отец умер. Жду-не дождусь, когда устроюсь на вторую работу, и будет возможность потянуть съем. Я только сейчас начинаю понимать, что мать мне совсем не друг, хотя выставляла всегда, что желает мне добра и т. п. Также понимаю, что, если с ней останусь, то закончится для меня все может очень плачевно. Хотелось бы надеяться, что все получится. Я бы и раньше съехала, но она говорила, что все сначала мужчину находят, а потом уезжают. Я понимала, что она отпускать меня не хочет, и жалела ее, и оставалась. Мужчины находились, но матери они были поперек горла.

Счастливая женщина
#18502
Гость

Сообщение было удалено

а второй работы можно и не ждать, на одну з/п вполне реально скинуться с двумя девушками и снять комнату. это все равно лучше, чем смотреть, как рушат твою жизнь

Гость-оппонент
#18503

[quote="Гость"]

До этого состояния, девушку довели. Она спасла жизнь, в ответ получила гадости. Разве это мелочи и придирки лишать человека главного ... [/

Да ладно, хватит себя жалеть уже. Люди умудрялись войну пройти, блокаду пережить под бомбежками, крыс и кошек ж. рать, а кто и в концлагерях побывал, и не озлобится после этого!!! А тут, аааа! мама друзей разогнала (как, ну как это вообще в-принципе можно сделать!?) И ругательства отборные. фу просто. Вы заметили, что в последнее время это прямо тенденция на вумане, что не день, то тема про гадов-родителей? Тошнит уже. Вы понимаете, что идеальных нет, мы все просто люди, а дети всегда найдут к чему придраться. Неизвестно еще, что ваши вам предъявят.

Кошка
#18504

Хочу привести один пример. Тетка-педагог до того довела свою дочь,что та ее видеть не могла. Ухаживала за теткой девушка за квартиру. Дочери и квартиры не надо было,так досталось.На похороны пришла, попрощалась, но из родного дома даже ложки не взяла. Это ж как довести-то надо было. И кому лучше от этого?

Кошка
#18505

Единственный способ избавиться от навязчивой опеки и начать жить своей жизнью-съехать из дома. Как угодно, снимайте жилье и живите отдельно. "Похороните меня за плинтусом" - правдивая книга.

Кошка
#18506

Кстати, сбегать" взамуж" не посоветую без раздумья. Надо проверить,посмотреть.

Хвостик и Бидончик
#18507

Девочки, привет! Зашла глянуть че тут как - смотрю, заводят-заводят вас Гости, а вы всё не заводитесь!))) Гаст, ты чего не прЕзнаёшься? Состав твоего семейства смотрю множится на глазах у изумленной публики! Поржала, но о как - оказывается, ржать, как мы, уже которую страницу, нельзя - а че делать надо? Ходить с траурным лицом вдовствующей королевы?))) Иль например когда звонят электрики-сантехники - мол ваша мамо не в адеквате, примите меры, а то мы по вашему приказу все тут починяем, но она кричит и гоняет, а ишо ходит пардон неглиже - взрыдать погромче в трубку "Ах, оставьте меня, оставьте!" - и уйти скорбеть?))) Вот тут уж точно станет "всем все понятно"))))) Ой не могу, повеселилась. А, еще особо доставил гость, который написал сначала про уровень ПТУ, а потом "она не прЕзнается" (у меня к несчастью память тоже неплохая и на цифры в том числе)))), во как гостя бомбануло, что кому-то салон поменяли, и главное, что это сразу из области фантазий - представляю, какая у гостя отличная жизнь, и подарков-то поди не дарят ( а кстати, есть люди, для которых поменять салон - как за хлебом сходить, если гость вы это читаете - вас порвет сейчас))))). А так, конечно, про уровень ПТУ и "прЕзнается" - сразу видно, гость знает, о чем пишет, уровень понятен))) Вобщем, гостюшки пусть пишут еще, бодрит)))

Кошка
#18508
Счастливая женщина

Сообщение было удалено

Однозначно.

Хвостик и Бидончик
#18509
Счастливая женщина

Сообщение было удалено

Гость, который вызывал маме скорую - Счастливая женщина дело говорит. Если нет вобще подружек - может кто снимает на работе? Вы поинтересуйтесь. И есть такие сайты ( я правда только слышала), где люди ищут как раз, чтоб вместе снимать. Правда, там незнакомые - страшновато, как по мне. А вобще смывайтесь - хоть семью заведете, а то потом вам в старости кто скорую вызовет (не дай бог конечно, это просто пример), если вы с мамой просидите? Не бойтесь, все будет хорошо. Труден только первый шаг.

Кошка
#18510

Все-таки правильно придумано за дальними рубежами, что дети отделяются от родителей, как вырастают, есть в этом великая сермяжная правда. Но в загнивающей Швейцарии ипотека 1,5 процента, а у нас... Вот и мучается не одно поколение. Издевательство. Жить надо отдельно!!! Дети -это не собственность! И имеют право на свою жизнь!!!

Хвостик и Бидончик
#18511

Кот, я ж дослушала "Сто лет одиночества". Конец тоже жуткий, мужик забыл ребенка - ну это вобще, конечно. А давай что-нибудь позитивное будем слушать? Чтобы хэппи энд?)) А, еще Амаранта эта долбанутая - ты поняла, че ей надо было-то? Чего она замуж все не выходила, раз хотела? Ребекка эта чего закрылась от всего мира? Тетки в семействе совсем чиканутые были))

Кошка
#18512

Пушкин говорил,что в одном доме должна жить одна семья,иначе порядка в доме не будет.Знал,что говорил. У разных поколений разные представления. Кабанихи да Дикие не перевелись.

Хвостик и Бидончик
#18513
Кошка

Сообщение было удалено

Да, была б у нас ипотека 1,5 процента, я думаю, никаких проблем бы не было б вобще. А еще кумовство - в мелких городках ну будь ты хоть Эйнштейн на хорошую работу сложно устроиться. В мегаполисах конечно с этим проще, так пахать всю жизнь на бетонную конурку придется - цены-то какие! Только везение может поспособствовать. Жалко народ. Никто ж не выбирает где и кем ему родиться.

Хвостик и Бидончик
#18514
Кошка

Сообщение было удалено

Ох, Кошка))) Щас заведут гости - а вот как раньше в коммуналках по 3 поколения жили и ВСЕ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ)))) А вы мол какие-то испорченные))

Хвостик и Бидончик
#18515
Гость

Сообщение было удалено

Тролль, тролль - сама спалилась, что ползает по темам про плохих родителей - которые как она пишет вон каждый мол день на вумане выходят (вот я и не знала, что такие темы выходят - да я и не сижу тут каждый день, что мне делать нечего что ли) )))

Кошка
#18516
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Этот бред не нов. Мой папаша,имея на счету хорошие денежки, не воспитывая и не видя меня,единственную дочь, 35 лет, зная,что мы живем -выживаем с дочкой в коммуналке, любит эту шарманку заводить. Жил,дескать,год у тетки, когда в институт поступил, и как же хорошо было... ляжем,говорит,вечером,5 человек в 11-метровой комнате, и спим. И как хорошо!!! Но это после войны было, я у них на старости родилась. Как-то дико это,да и здоровье не то. Ему 81 и скачет,как козлик, ни одной таблетки не пьет.

Хвостик и Бидончик
#18517
Kot

Сообщение было удалено

Фильм такой не видела! Надо глянуть, раз хвалите. Хотя может и смотрела, но давным-давно, не помню совершенно. Девочки, а я сегодня ехала из клиники, зашла в ТЦ ( у меня шоппинг обычно не событие, а такой всегда спонтанный), ну выбрала там джемперок себе и мужу пару футболок, стою. А передо мной дама с дочкой. Мама (дама эта) - такая шикарная, волосы, накрашена аккуратно и в меру, платье на ней красивое, сумочка, обувь - ну все хорошо и со вкусом. Ну дочка - копец. Не поняла я, сколько лет дитю - может быть и 15, и 20 - крупная, крупнее мамы, так и одета еще так, что выглядит сииильно крупнее - юбка цветастая (аля бабий сарафан), сверху кофточка непонятная с рюшками на плечах и на голых ногах огромные черные блестящие ботинки типа говнодавы. Волосы хорошие, но в хвосте с аптекарской резинкой, на лице пребольшие очки, косметики 0, но девочка высокая и крупная, поэтому возраст ну непонятен. Короче, я не знаю, мож так сейчас модно одеваться у молодежи, но я не видела такого и изумилась - такая мама и такая доча. Дочь на мать смотрела с обожанием. Мы просто долго стояли, там че-то с кассой не ладилось, я и рассмотрела их подробно.

Кошка
#18518
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Да,это факт. Я вот имела возможность заработать,так мать все отнимала, своей любимой старшей доченьке носила. ***** была я,конечно,но так тирания задавила.Мы с дочкой не знаем,что такое отдых,курорты, все отнято.

Хвостик и Бидончик
#18519
Кошка

Сообщение было удалено

Кошка, я, почитав эту ветку, сделала вывод, что злые люди долго живут - они себя любят и ни в чем себе не отказывают, чего им болеть, они как правило и на работах прям не убиваются. Вы там держитесь, может выберетесь из комнаты, это жесть, я вам оч сочувствую, но вы себя не вините - переезд это стресс, вам не помогал никто. Может подкопите немного, продадите комнату соседям, купите хоть студию свою, там можно сделать чтоб вам двоим хватало места.

Хвостик и Бидончик
#18520
Кошка

Сообщение было удалено

Кошка, а дочке сколько лет? Большая уже? Да конечно, вам засрали (уж простите мой французский) мозг, вы и не думали, что можно по другому. Кстати, вот я мечтала в детстве о брате или сестре, а почитав ветку, поняла, что может и хорошо, что я была одна. А то вот так как у вас и получается - любимчику все, второму ничего. У меня так у подружки мать отнимала всю зарплату, и отдавала ее деньги пьющему брату, покупала ему вещи, он их пропивал, она снова покупала, а подружка не могла себе одежду купить. Пока она от них не ушла, это все продолжалось. Отдельно стоит заметить, что этот пьющий брат был более чем на 10 лет старше.

Кошка
#18521
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Дочке 15. Сестра старше меня на 14.Все мои алименты просрали на нее, а я ходила в ошметках. Потом она вышла сначала за одну *****,потом за вторую,потом доченьку народила.И я кормила уже 4-ых. Мать ни копейки из пенсии не давала ни на что.

Кошка
#18522
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Спасибо за добрые слова, очень хочется свое жилье. Соседи, конечно, тоже попались "классическо-коммунальные", им не продашь,хоть бы не помешали. Все по Зощенко и Булгакову. И силы нужны,чтоб дочь поднять. Работа более чем тяжелая.

Хвостик и Бидончик
#18523
Кошка

Сообщение было удалено

Кошка, только не отчаивайтесь. Я поняла, какие там соседи - ну ясно, у таких и денег нет на покупку и сами они колоритны, точно что хоть бы не помешали. Ну знаете, я видела, как комнаты в коммуналке продают семейству жизнерадостных узбеков(таджиков) - они кстати покупают, да и соседи им такие не страшны. Конечно, надо дочку еще и отучить где-то (кстати, тут писали презрительно про ПТУ, но я вам скажу, что сейчас прикладные специальности востребованы, а экономистов\юристов\программистов до черта. Так что вы подумайте с дочкой хорошо, на кого ее учить. У меня подруга детства кондитер и вышка психолог, как вы думаете, кем работает? Нормально кстати зарабатывала всегда). Вы не сдавайтесь, копите потихоньку, я тоже 10 лет назад не знала, куда мне вечером пойти переночевать. Все наладится. Просто нужно время и не сдавайтесь. И не грузитесь, это вредно - от грузящих родственников абстрагироваться, радуйте себя хоть по чуть-чуть, хоть пирожным. Маленькие радости как-то помогают, и жить тогда полегче. Вы справитесь.

Кошка
#18524

Кстати, видела еще одну семью с задавленной "правильной" мамой,больной на голову, теткой-одиночкой с сыном. К тому времени бабка совсем съехала, деменция налицо. Дочь сбегала на работу, а сын-подросток обрабатывался бабкой полдня.Чуть не кончилось печально все это воспитание. Пацан пытался покончить с собой,наглотался таблеток. Бабка таскалась в школу, к слову,выжила одну учительницу, писала кляузы. Милая старушка способна была кончить любого своими домогательствами, и сделать ничего нельзя с такими.

Хвостик и Бидончик
#18525
Кошка

Сообщение было удалено

Жесть какая.

Кошка
#18526
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Спасибо за поддержку. С удовольствием продам комнату жизнерадостным таджикам или узбекам! Наверное,сама начну улыбаться после этого))

Гость
#18527
Гость-оппонент

Сообщение было удалено

Ежи кололись, плакали, тошнили, но продолжали жрать кактус)))))))
Да, все мы просто люди, чикотило тоже, чай, не обезьяной был. кстати, его сын к нему не придирался и не осуждал. из того же источника садировал всех своих женщин, бил, душил, ну да ладно, мы же все люди, не без недостатков.

Хвостик и Бидончик
#18528
Кошка

Сообщение было удалено

А представьте лица соседей, когда туда эта орда ворвется))) Они по 10 человек заезжают))) тащат казаны, плов варят, кухню оккупируют))) Этим точно продадите)) К ним родня ходит, праздники, пляски, жарят-парят))) Вот у них есть семейная поддержка - они сначала всем кагалом скидываются - комнату покупают, потом квартиру, глядь - у них уже трешка на орду через несколько лет. А вы себе для начала возьмете студию - всяко лучше коммуналки. А с родителями и их наследствами - да пусть будет как будет, не оставят вам ничего (лучше всегда настраиваться на худший вариант) - да и бог им судья. Есть такие люди, что теперь, ведь этот вариант судя по всему очень даже возможен. У вас есть уже начальный капитал - эта комната, это все равно кусок денег, а не полный ноль, осталось увеличить капитал - так настраивайтесь.

Гость
#18529
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

не испорченные, которые играют в игры благопристойности, а кто посмеет правду сказать - испорченный.
не насильник, не тиран, а тот, кто рот открыть посмел.

Kot
#18530
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Хвостик, я наверное не так внимательно слушала. Амаранта это та за которой ухаживал один полковник? Да, я тоже не поняла почему она за него замуж не пошла, всё себя мучила. В книге об этом не сказано: вот мучила и всё, а зачем непонятно. Мне подруга сказала, что кажется они были дальние родственники, или может не они, там что то слишком много народу было, и поэтому она боялась свиного хвостика. Ребекка тоже по этой же причине закрылась, была влюблена там в кого то, но она по-моему никому не родственница, потому как просто приблудилась к ним. Короче я сама запуталась, надо будет перечитать книгу, глазами, всё таки на прослушку она у меня тяжело пошла. А в конце, когда ребёнка съели муравьи это конечно жесть. Как то не верится, что муравьи могут утащить ребёнка, хоть сколько их будет, всё таки ребёнок даже маленький, всё равно очень тяжёлая ноша. В описании книги говорится что там правда смешана с вымыслом. Так что поэтому такие нелепые ситуации.
Да, давай что то повеселее читать. Я в отпуск скоро собираюсь. Уже накачала себе книг: Донцову (в отпуске самое то;), Пелевина. Я его ещё не читала, но говорят очень хороший писатель. Куприна, Бунина. А ты кого будешь читать/слушать теперь?

Хвостик и Бидончик
#18531
Кошка

Сообщение было удалено

Кстати, вот еще хотела написать про подругу, которая работает кондитером. Она работает во всяких крутых ресторанах, шеф-повар там у них то итальянец, то француз, работает она хорошо, обучаема - знает несколько кухонь (так это вроде называется) - оч неплохо зарабатывает, ее и на обучение заграницу отправляли и премировали отпуском заграницей пару раз! А когда она пыталась на психолога устроиться - ей там такую оплату предложили и сидели там такие опущенные унылые бабьи рожи, что она покрутила головой и отправилась далее по первой специальности работать.

Кошка
#18532
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Да дай Бог, чтоб все получилось хорошо.Спасибо.

Хвостик и Бидончик
#18533
Kot

Сообщение было удалено

Ребекка им была не родственница, ее мужа Хосе Аркадио кто-то убил (может и она сама, только неясно зачем, но она говорила, что мылась в ванной, а его застрелили) - и после его смерти она закрылась в доме и хренову тучу лет там одна сидела. А Амаранта - ага, это та которая сначала любила итальянца Пьетро Креспи, который хотел на Ребекке жениться - так он потом к Амаранте, а она его отвергла. Он самоубился с горя. А Ребекку она всю жизнь из-за него ненавидела. Потом она с племянником все путалась. А потом полковник за ней ухаживал - и за него не вышла. Мутная она личность какая-то. А я сейчас слушаю "Тихий Дон" (ну я люблю просто такие книжки, мне еще нра Угрюм-река, но там не позитивный конец тоже), потом буду слушать наверно Джейн Остин (Мэнсфилд-парк кажется название, это я еще не читала). Я Бунина много раньше читала (тоже попалось собрание сочинений) - мне нра, как он пишет, хотя в жизни он вроде какой-то был извращенец, у него там две жены что ли было, но у него все про любовь - романтика!))

Кошка
#18534
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Молодец она, с такими бабами скисла бы,а тут вон как раскрылась.

Хвостик и Бидончик
#18535
Гость

Сообщение было удалено

Точно, а мне кажется порой, что эти гости всякие - это вот такие, которые нарожали и "ниче не должны", а дети видать считают по-другому, отношения не ладятся, вот гости и ползают по таким темам, сливают негатив. Да призывают всех молчать, не обсуждать и не ржать - а как же, грешно! Могли б - святую инквизицию на форум бы наслали, но - не те времена)))