У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Оспидя, и не надоело этой даме по граблям ходить? Я уж думала, что у неё на этот раз нормальный мужик. А там снова грабли... Ну хоть бы для разнообразия нашла себе нормального

Да схожу, конечно, на встречу. Чо не сходить то? Вот и вчера "сходила". ;)
Котят не видно. Им уже должно быть 4 недели. Кошка приходит каждый день. Сидит ждёт меня подолгу. Как только я выйду, она ко мне с криками бросается, ластится, хочет чтобы я её гладила. Котёнка? Мужику? Так котёнка же не потраххаешь. Вы уж, девочки, извините меня за мой циннизм. ;)

Да в том то и дело, нормальный там мужик. Мне кажется проблема то как раз в этой даме. Как тут Хвостик правильно писала: любой мужик с разной бабой разный. Одну будеть бить-колотить, изменять, не уважать, с другой будет кроткий ягнёнок. Что то типа того.

Кот, ну чё ты спину выгнула? Чё шипишь на всех? Чё коготки выпустила?
Ну сходила или "сходила". Зато развеялась, поржать можно опять же.

Ты что, Окрылённая, какую спину?!! Это шучу я так. Блин, так и думала мой чёрный юмор не все поймут. Я в таком хорошем расположении духа уже какую неделю. Мне даже и в голову не придёт спину выгибать. ;) Вот что значит интернет, не передаёт эмоций.

Ну да, женщин в нарядах в театры приглашали, а эту только в кусты.
Котя, сдался тебе этот анекдот)))
Лана, представила ужас у тебя во дворе. Бедный твой сын.
Даже и не представляю, что можно сделать.

Пока держусь. У меня ещё завтра запасной день. Но чего то не хочется звонить.
Посмотрю какое будет настроение.
Я подумаю об этом завтра.

Ага, мне тоже нравится когда толстые говорят, что у них в роду все такие.
Ну может и так, генетику не отменяли, но бывают и толстушки сбитые и фигуристые, а не студень с жиром.
Мне вот тоже везёт по их словам. Ну пусть завидуют, если больше заняться нечем.

Це точно!
Я плохая уже только потому, что родилась на белый свет.
Тут посмотрела фотку. Знаете такие в Шарике были. Стоим мы с Маман на Красной площади как два случайных чужих человека на одном фото.
А раньше я и не замечала этого. Мне там лет 12.

А с кем она детей оставляет?
Вот ведь бабе неймется, не успела с одним разойтись, уже другой нужен.

Коть, всё я поняла! Всю черноту твоего юмора оценила. И решила также чёрно сама продолжить сей диалог:))))))

Гаст, ну вот у нас в роду реально все не худые. Ну НЕ нравится МНЕ быть НЕхудой. Приходится сильно ограничивать себя в жратве. Попутно кожа становится хорошей. "Нуууу, тебе повезло". Угу. Уж кому и повезло, так мужу. Не обжираю его:))))

Котя, вчера ещё раз посмотрела фильм "самый лучший день". О тебе думала.
Там главная героиня поёт прям как ты.
Мы в кинотеатре это фильм смотрели, все вместе пели. Так понравился. На компе не тот эффект

Мужу твоему однозначно повезло! Не только из-за того, что мало ешь !

Ой, фу, Окрылюнчик, ты меня не пугай. Я к ситуации к этой не сильно хорошо отношусь: пригласили меня чтоб мужику тому было с кем потрахацо. Как то неприятно это. Поэтому про котёнка так и выразилась: типа это в его сторону камень, но не как уж не в сторону нас, участниц этой ветки.

Ну ладно, Скарлет Охара, думай. ;) Но советую не звонить. Дай ей шанс самой выразить своё отношение к тебе. Неужели тебе не интересно узнать как мамо относится к тебе, насколько ты ей дорога?

Гаст, у меня профессия такая: докапываться до истины. Кстати, именно за это меня на работе и ценят, причём очень высоко. Я такие моменты могу найти и к ним "докопаться", что у всех глаза на лоб лезут: как она до этого допёрла? мы же никто не догадались об этом. Не забывай я всё таки русская и проживаю и работаю на другом языке с другими людьми, которые, как я заметила, всё таки хоть и немного, но считают меня ниже себя, типа иностранка, что с неё взять. Но после вот таких пары "докапываний" на меня смотрят с восхищением, даже с каким то трепетом, я бы сказала. А что делать? Надо выживать.

Вот честно сказать и я этому поражаюсь: не успела развестись, быстрее другого себе искать. Пожила бы одна, насладилась свободой. Проблема в том что она пока этого не понимает, но мужики то не *****. Он уже видит что она несамостоятельная. В прошлый раз, она говорила, он пришёл и почистил в её новом доме водосточный слив. Кто не знает это такая типа полуоткрытая труба по периметру всего дома, когда дождь идёт, по ней вода стекает и там накапливается всякий мусор типа листьев, мелких веток, грязь. Скажу честно я сама чистила этот слив и это совсем не сложно для женщины, никакой физической силы не надо, просто надо на лестницу встать. Теперь он ей помогает с открытым бассейном на её территории. То есть он видит что она без него никуда. Плохо это. Я так считаю. Но может я не права, не знаю. С детьми её мама сидит, она у неё проживает пока, забросила своего мужа: надо дочку выручать. Маман у неё живёт уже с октября.

Ну да, на большом экране всегда лучше. А где это в Германии в кинотеатре вы его смотрели? У вас что есть русские кинотеатры?
Да, я тоже обожаю эту песню в исполнении главной героини, к сожалению не помню её имя. Да, я бы тоже могла так сбацать. Я и песню знаю и акцент у меня будет чуть меньше. :) Мне ещё почему то нравится исполнение Нагиева в конце, песня Серова. За эти две песни я обожаю этот фильм, ну ещё за то как они напиваются с этой звездулькой - есть в этом что то наше, русское, бесшабашность какая то. Мне этого здесь очень не хватает. Вот так вот взять нажраться и творить что душа захочет. Вот вчера ходили с американцами в рестик, поели, попили культурно вина, посидели, поговорили. Ну как то нет этого размаха, чтоб душа развернулась. Не знаю как описать.

Еще раз убедиться, что ей на меня насГать? Я это и так знаю, что я раздражающий фактор для зависти.
Человек даже не думает, что мне очень нелегко, что в мои годы она уже не работала, а мне еще пахатъ и пахать, с моим то здоровьем.

Я это знаю сама не понаслышке, сама так же добилась уважения коллег по работе и начальства.
Мне это не надо объяснять, сама все с самого начала прошла и еще прохожу, бывает каждый день))

У нас раз в две недели примерно в одном кинотеатре показывают русские фильмы. Прикольно.
Мы там с друзьями встречаемся, потом идем куда-нибудь поесть, поболтать.
Я уже 5 фильмов так посмотрела. Раньше бывало пол-зала зрителей, а теперь бывает и нет билетов, берем заранее, как видим рекламу по русскому ТВ.
Имя героини я тоже не помню. Фильм душевный, был бы еще лучше, если б песни Боярского не вставили, я его люблю, но те песни там не в жилу. Хотя хоть в конце последнюю "спасибо за день, спасибо за ночь" переделали на индийский мотив, смешно получилось.
И ты права, так оторваться могут только наши люди.
Я иногда читаю ветки про Корпоративы в России, ржу просто. Помню одна писала, как не дошла до туалета и села сделать пипи на ковре в коридоре, потом подняла глаза и увидела камеру наблюдения, спрашивала на форуме как ей теперь идти на работу)))
Это кто еще так сделает?)))

Да, русские корпоротивы это что то. Я тоже обожаю эти темы. Ближе к новому году снова появятся. Там настоящая ржака. У нас здесь всё культурно, прилично. Все понимают ты всё ещё находишься на работе и да, надо как то чуть-чуть расслабится, типа показать какой ты человек вне работы, но в тоже время все в уме держут что расслабляться слишком сильно нельзя. А в России все буквально понимают, расслаблятся так расслаблятся. Чего уже там! :)
Интересный там у вас кинотеатр. Наверное в вашем городе много русских. Да, я тоже подумала что прикольно они переделали Спасибо за день на индийский лад. И тоже согласна, что песни Боярского там не в тему. А вообще необычно снят фильм, как бы типа документальные кадры, типа артисты не играют, а просто снимается жизнь обитателей какой то глубинки.

Гаст, мы друг друга понимаем. ;)

Я в своей книге дошла до главы где описывается, что надо маме объявить на каких теперь условиях вы будете общаться. Типа если она будет к вам неуважительно относится, то вы ей объясняете, что это неприемлимо и вы либо уйдёте либо положите трубку, если разговор по телефону. Я про тебя, Гаст, подумала: а твоей мамо настолько на тебя поkakaть, что ей вообще пофигу твои условия, она и сама не хочет с тобой общаться. Там 4 пункта: 1-вы ставите условия и постоянно их придерживаетесь вырабатывая у мамантака новое поведение с вами. 2-это когда у мамантака есть сильные проблемы в виде депрессии, алкоголизма и т. д., тут надо договариваться: типа если ты пойдёшь к врачу, то я пойду с тобой и тогда мы будем общаться, 3-свести общение с ней к минимуму: разговаривать очень кратко и очень редко, ничего про себя не рассказывать вообще, чтобы она не знала чем вы живёте, что у вас в жизни происходит и не смогла докопаться, 4-обрубаете связь с матерью совсем. Я пока читаю про первые 2 пункта, там где девушки как то смогли договорится с мамантаками, но автор пишет, что это скорее исключение из правила, может только 5-10% таких матерей поддаются на это так как боятся потерять общение со своими дочерями навсегда. Так что похоже нам остаются последние 2 пункта. :( Я как только прочитаю что там написано, напишу сюда.

Там ещё перед этим, перед 4мя пунктами надо с мамантаком применять тактику nondefensive behavior - даже не знаю как это перевести. То есть не надо с ней спорить защищать себя, когда она будет наезжать на вас, оскорблять, говорить что вы дурро, неудачница и т. д. Там приводятся фразы которые надо говорить в таких случаях: я поняла, да я вижу твою точку зрения, мне понятно твоё мнение, но не значит что я с ним согласна, успокойся и тогда поговорим, ясно и т.д. (уже не помню все фразы), но смысл такой что ты не оправдываешься и не вступаешь с ней в спор. По-моему точно такую же тактику я видела в книгах Литвака про энергетических вампиров. Ключевой момент, на который автор обращает внимание, это то что у вас нет причин защищать себя. То есть вы должны понимать что есть ситации когда да, нужно защищать себя словесно (в определённых обстоятельствах), а есть ситуации когда вас вынуждают/заставляют защищаться. Именно это происходит при общении с нелюбящими матерями. Я когда читала про это, думала: ну как Сюзан (автор этой книги) так точно знает как у меня с моей мамо происходят наши разговоры?! Она же точно описала, что происходит. Я ещё тут пару страниц назад как раз об этом писала и называла это игрой в "я не верблюд". То есть она на меня нападает, а я защищаюсь и оправдываюсь. А это в корне неправильное поведение.

Моя мама не поздравила меня с днём рождения на сорок лет. Когда я ей на это указала, получила ответ : заслужить надо.

Мужу повезло в одном. В том, что у него мозг присутствует, и муж умеет этим органом пользоваться. А в плане еды, я могу иногда таааак оторваться, что сама удивляюсь сколько влезло:)))
Так что тут вопрос повезло-не повезло, думаю, не стоИт. Это всего лишь умение пользоваться головой и дальновидность с просчитыванием ситуации

Да сё норм! У меня в последнее время ваще какая-то притягательность для мужчинок из категории "абы хто". Каждый прям жаждет осчастливить меня своим присутствием в моей жизни. Вежливый отказ воспринимают как личное оскорбление. Я даже не бешусь. Мне их жааалко. Не хватает мозгов понять чем женщина отличается от такси (женщина с огоньком, в отличии от такси, никогда не бывает свободна).
И вообще отношусь к этому философски. Чего и тебе желаю. Это значит, что ты в столь не юном возрасте ещё достаточно привлекательна по многим параметрам. Теперь надо понять как показать нормальным мужикам, что ты свободна. Они-то понимают отличие женщины от такси.
Так что сиди и радуйся, что в тебе огонёк есть:))))

Думаю, мамо этого не поймёт. Если Гаст САМА всегда звонила, а тут вдруг пропала, то это может восприниматься как "бунт ушастых". С точки зрения мамо. Особенно на фоне её патологического эгоизма. Главное, чтобы Гаст выдержала давление своего внутреннего чувства вины.

Всё ясно. Это уже диагноз. Дама убеждена, что показывая свою "слабость", она будет более типа женственной. Типпо ей нужно крепкое мужское плечо. Как же она ошибается! Нормальные мужики как раз ведутся на женщин, которые могут сами и слив почистить, и гвоздь приколотить, и денег заработать. У меня была такой период. Я всё изображала из сея белоручку-неженку, которая не знает на какой край молоток надо брать. И липли всякие "сильные мущщыны". Тут надо менять своё мировоззрение

В 100500-ый раз говорю, что дама по себе судит обо всех

Кооотя! Так у меня прям по этой книге всё и было. Читаю тебя и прям холодеет всё внутри. Ровно этими фразами я и перезагрузила наши с мамо отношения. Теперь вот радуюсь, что попала в те 5-10% счастливиц, которые общаются с мамо. Считаю, что с мамо нужно общаться. Но если мамо САМА этого хочет и готова на компромиссы. Ну а если не хочет и не готова, что тут только полная ампутация...

Зашибись! А чтобы родиться у такой мамо тоже надо заслужить?

Точно, можно было сказать, что заслужила поздравление с тем, что родилась у такой мамы. Моя тоже не поздравляла меня, говорит: денег нет на подарки. Я говорю, что мне достаточно ее слов и шоколадки.

Тереза, сочувствую... И также не понимаю ну как? Как можно не найти чуток денег на шоколадку? А уж тёплые слова так они вообще бесплатные! Помню, были у нас финансовые ямы. А ребёнку нужно что-то дарить на ДР. Реально были "шоколадка и тёплые слова". Но, ёлки зелёные, сколько же у малыша было радости и благодарности за этот пустяк! Неужели мамантаки не понимают как ликует материнское сердце за эту искреннюю детскую радость? Как жаль их, что они не испытали этой радости...
Ведь именно из таких мелочей и складываются хорошие отношения между мамой и ребёнком

Я уже ничему не удивляюсь. От нелюбящих матерей можно ожидать чего угодно. Это ещё цветочки.

Я не поняла почему какие то мужики хотят осчасливить тебя своим присутствием в твоей жизни? Ты же замужем! Они что об этом не знают? Или ты имела в виду, что они тебе кекс предлагают? ;) А насчёт "в последнее время" оно и понятно - весна же наступила! :)

Да, я тоже думаю, что Гастова мамо сейчас находится в большом недоумении. Ей сейчас надо переварить ситуацию. В книге тоже написано, что все дочери до потери пулься боятся начать отстаивать свои права с токси-мамами. Всех их очень пугает этот момент. Но надо быть настойчивой и не сдаваться, иначе скатишься обратно в яму оскорблений и неуважения. Гаст, иди до конца, не сдавайся! На кону стоит твоё благополучие и твоё здоровье. Как бы мы не любили своих матерей, не надо класть на алтарь их эгоизма своё здоровье и самоуважение.
Хотя, если честно, то не думаю, что мы, дочери таких матерей, можем сказать, что любим их. Вот положа руку на сердце, кто может сказать что искренне любит свою мать? Я так не могу сказать, у меня уже нет этого чувства к ней, оно полностью растоптано. Ну невозможно любить человека который систематически над тобой издевается, от кого ты никогда не чувствовал ни капли тепла. У нас есть с ними какая то больная нездоровая связка, но это вовсе не любовь.

Так я озвучиваю и возраст свой, и наличие детей, и даже про мужа говорю. А им фиолетово! Одно уёпище вообще заявило, что муж мой беспробудно пьёт (муж ВООБЩЕ не пьёт) и меня бьёт ежедневно (НИ РАЗУ не было такого). Спрашиваю откуда такая "достоверная" информация. А оно мне так авторитетно заявляет, что я работаю, потому муж меня заставляет (версия, что МНЕ НРАВИТСЯ моя работа не катит). Тут я уже не выдержала и стала реально ржать:)))) Оно таааак обиделось:)))) Потом было послано лесом. Затем я узнала о себе много интересного вдогонку:)))
Это уже даже не весеннее обострение. Это совсем тяжёлый случай...

Разновидность "Стокгольмского синдрома":(((

Ну надо же, Окрылюшка, мы с тобой мыслим одинаково! :) И я так же почему то думаю: что надо быть самостоятельной и гвоздь уметь забить и слив почистить. Всё таки это не такие вещи, которые требуют огромной физической силы. Женщина вполне может справится с этим. У меня тут пару недель назад сломалась газонокосилка, я её погрузила сама в машину и отвезла в ремонт. Она довольно таки тяжёлая (если кто знает), но не до такой степени чтобы её не могла поднять обычная женщина со средними физическими данными. Ты, кстати, угадала насчёт её "женственности". Она мне сама как то сказала: ну конечно, Кот, ты сильная, сама со всем справляешься, а я не могу без мужчины. Я не знаю правильно ли это. Может так и надо? Надо быть такой вот слабой и нуждающейся в мужчине чтобы рядом с тобой появился сильный, смелый и т. д.

Да, хорошо, что ты мне напомнила, Окрылённая. Я как раз вчера прочитала про 3 тип отношений - "лёгкий", как автор их называет - tea party relationships. То есть с мамо общаешься как с друзьями/знакомыми когда вы на вечеринке, типо: как дела? всё хорошо. а у тебя как? всё нормально? ну и замечательно. То есть не вдаёшься в подробности своей жизни. Да, с матерью конечно надо общаться, если она тоже тебе навстречу идёт, а если она нос воротит как у Гаст и у меня, то что бисер то бросать? Те 5-10% это как раз дочери enmeshed mothers. Я писала ранее, что у тебя как раз такая мать. Они в принципе самый лучший тип матерей и с ними вполне возможно выстроить отношения если следовать правилам (я ранее писала каким). Я вчера прочитала с каким типом матерей невозможны первые 2 пункта - это нарцистические матери. У Гаст и у меня как раз такие матери. Только у меня ещё худший вариант. Моя не только нарцистическая, но и жестокая мать, которая избивала свою дочь - это самый худший тип матерей. У Хвостика мамо смесь enmeshed и жестокой матери. У неё тоже возможен контакт по 2му пункту - то есть если они договорятся.

Коть, мужики они же мыслят по-другому, чем мы, женщины. Они подсознательно ищут самку, которая сможет защитить ЕГО детёнышей, пока он на охоте. И сможет прокормить этих детёнышей, если с ним что-то случится.

А зачем было говорить про шоколадку? Мне лично не надо шоколадок от матери на ДР. Всё таки это как то глупо, приходит мать и дарит своей 40-летней дочери шоколадку. Это что то типа из поведения свкурвы Счастливой Женщины, типа тётка-с приветом. По моему достаточно если просто поздравить. А вот лично я вообще не особо то люблю чтоб меня с ДР поздравляли. Мне абсолютно всё равно поздравят меня или нет. Я же с знаю кто ко мне как относится, так что не имеет никакого значения. Мне, если чесно, даже неприятно в последнее время что мамо поздравляет меня с ДР: у неё это так неестественно звучит, мне самой противно это слушать, звучит как будто она меня не ДР поздравляет, а желает мне чтобы я, например, ногу себе сломала.

Так значит ты тоже считаешь, что не надо вот так вот сильно полагаться на мужика, лучше самой справлятся? То есть он не будет думать о такой женщины: типо я и лошадь я и бык...? и что типо она фу-фу совсем неженственная раз и гвоздь может забить и кран починить?

Далее, к 18228.
Когда мы с мужем обговаривали условия "совместного плавания", я сказала, что в декрете сижу по минимуму и тут же иду на работу. Он сказал, что его это вполне устраивает. Тут мне и пришла в голову идея про то, о чём я написала в 18228.
Женственность никто не отменял. Временами только на ней и выплываешь:))) Но если ты в состоянии собрать локоны в пучок, отклеить накладные ногти и напросто прочистить водосток, то это очень ценится мужиками. Но это как раз то, от чего нас мамантаки отучивают. Типо не быть "ломовой лошадью". А нормальный мужик он с удовольствием женится на "ломовой лошади". Лашадка-то ещё и красотой и умом наделена, а не только пахать умеет:)))
Главное, на подкорке у себя запиши "Я умная. Я красивая. Я запросто могу прожить ОДНА". И тут тадааам! у мужиков просыпается инстинкт охотника. Типпо как это так? Вся такая фильдипёрстовая и одна? Непорядок! Нужно завоевать. То бишь вложиться. Морально, материально. А потом эти вложения ой как тяжело бросать...
Поэтому нужно всем своим видом показывать "Я вся такая волшебная и мне так хорошо в гордом одиночестве. Но если кто постучит в мою жизнь, я ещё посмотрю пускать ли"

Слушай, ну это прям иdiot какой то. Это кстати тоже такой же психологический момент как и с нашими мамо: то есть он заранее говорит неправду (пьёт, бьёт) и оправдывает это вполне реальным фактом - ты же работаешь. То есть смешивает правду и ложь. Только он не сильно знатный манипулятор, работа конечно слишком топорная, но зато хорошо видно насколько это всё нелепо. То есть он тебя как и токсики вынуждает оправдываться: дескать кто тебе сказал что мой муж пьёт? откуда такая инфа? и т. д. То есть ты полностью попалась на его удочку, именно такой реакции он от тебя и ожидал. Вариантов действий в такой ситуации 2: либо развернуться и уйти (если это физически возможно), а если нет (ну например вы сидите в одном кабинете), то просто игнорировать его слова. Вот просто полностью игнорировать. Можно попытаться перевести разговор: типа ты смотрел вчера фильм Брат2? Помнишь как там они поехали в Америку.... и т. д. ЕСли человек ещё более-менее нормальный, то он начнёт беседовать и таким образом вы можете даже вполне себе мирно побеседовать. А если это полный идиё-т, то он не сойдёт со своей темы, будет твердить всю эту чепуху чтобы вывести тебя из себя. Не реагировать!

Ещё можно у него спросить в лоб: а как факт того что я работаю связан с тем что муж пьёт? Интересно, что он на это ответит? Пусть выкручивается. А ты за это время время сделаешь вывод насколько этот данный экземпляр мужчины идиёт. А если поймёшь, что он совсем ку-ку, то с durakami, как известно не спорят: они перетащат тебя на свой уровень и там забьют опытом.

Нет конечно! Эту чушь нам вбили в головы, чтобы вырастить из нас "прислугу яйценосца". Причём зависимую от этого яйценосца. Оно тебе надо?
И вообще, можно так женственно забить гвоздь, что потом мужик будет всем рассказывать какая у него классная жена, может гвоздь забить. Недалёкие .
мужички не поймут. А кто с мозгами, те только искренне позавидуют.
Видимо, твой типаж жена-боевая подруга. И в этом нет ничего плохого! ИМХО это же так классно быть в браке абсолютно на равных с мужем. Ну и что, что ты забила гвоздь и прочистила водосток? А муж в это время суп сварил и полы помыл.
P.S. У одной восточной дамы восточный муж - большой любитель готовить. Так они в тайне от всей родни делают так. Он готовит, а она красоту на себя наводит. А во время приёма гостей он только восхищается какая у него жена. И такую красоту навела, и такие вкусняшки наготовила:)))))