Здравствуйте, Милые Дамы!
Обращаюсь так, потому что ничуть не сомневаюсь, что все мы милые дамы, и я в том числе. Но всегда мы остаемся таковыми, когда сначала совершенно случайно натыкаемся на свидетельство измены мужа или вообще любимого мужчины? Кто из вас сталкивался с этим? Если муж продолжает врать, и вы чувствуете, что все продолжается? Не ищете ли вы уже целенаправленно доказательства его лжи?
Это я конкретно про себя... К сожалению. Пытаюсь себя оправдать, возможно. Мне рассказывала одна вполне интеллигентная женщина, как напоролась на любовную записку, адресованную мужу и прочитала ее. а потом находила еще и опять читала. Насколько в этот момент мы остаемся интеллигентными и милыми? И стоит ли винить себя за такие, в общем-то, нелицеприятные вещи, как копание в чужих бумажках, если все назвать свими именами? Это унизительно. Но оправдано ли это? и как потом с этим жить? Я не про то, как жить с этим мужем, и жить ли с ним вообще, а как относится к себе самой после этого, как к личности? Я думала сначала написать этот пост в категории "любовь", но решила все-таки написать в сюда, потому что хочу разораться в этой ситуации с точки зрения именно психологии.
Спасибо всем, кто дочитает этот пост до конца)))
Вообще не считаю, что залезть при конкретных доказательствах в личное мужа это что-то ужасное. Да лучше я буду все знать, чем рогатой ходить и из меня будут все дуру делать. Еще бы и мужу подвалила и все равно, что опустилась бы до рукоприкладства, главное что мне от этого будет легче, чем я буду делать из себя интеллигента и в себе все переваривать. Нужно поменьше слушать общество, оно из покое веков всегда осуждает, надо жить в комфорте с собой и все равно кто там осудят, а кто нет.
Лучше знать, чем не знать. Гораздо более унизительно носить рога на голове и только подозревать, чем узнать достоверно и решить что делать.
В чем вопрос то?
Срыв, по-моему, все ясно... Можно ли оправдать копание в бумагах мужа, когда сначала случайно находишь доказательства измены мужа, а он отрицает? Можно ли вообще ожидать адекватного поведения от женщины в этот момент? И как называть ее такое поведение?
Сообщение было удалено
Хотя по твоему нику видно, что ты все понимаешь)))
Сообщение было удалено
Муж кобель какое поведение называется). Адекватность женщины в этот момент- зависит от самой женщины. Может быть адекватна, а может быть нет.
Сообщение было удалено
Попробую кратко, следить и постоянно подозревать унизительно. Самым логичным выходом является развод, но почему то подавляющему большинству дам не хватает духу этого сделать, они предпочитают годами и десятилетиями мучиться, выслеживать и вести борьбу с любовницами.
Сообщение было удалено
дело не в духе, а в бабле)
если у тётки есть свой неслабый капитал никаких слежок и мучений не бывает.
а если надо делить квартиру-машину-дачу, да и сама заработать особо не может, вот тогда и начинается борбьба с любовницами, чтобы попу в тёплом месте оставить.
Сообщение было удалено
Зачем тратить свою жизни на бессмысленную борьбу с любовницами? Муж их будет лет до 60 заводить.
Сообщение было удалено
Но это приходит уже потом... Возможно, и я приду к этому. А может приду к тому, да в общем-то, уже пришла, что перестану искать доказательства и предъявлять их мужу. а дальше - куда кривая выведет. Во-первых, я не выслеживаю, а читаю разные бумажки, и не постоянно, а когда подозреваю, что муж опять пошел налево. А насчет унизительности. Уж не знаю, чье положение унизительнее... Когда вроде ты (любовница) есть, и вроде тебя нет, раз твое существование скрывают. Но это уже другой вопрос)))
Сообщение было удалено
Да причем тут любовница то? Она такая же жертва. Виноват муж
Сообщение было удалено
ПО-РАЗНОМУ БЫВАЕТ...Бывает, что и богатенькая тетка выслеживает, нанимает разных детективов, благо бабло позволяет...
Сообщение было удалено
Сообщение было удалено
Сообщение было удалено
Сообщение было удалено
)))
Мужская измена не равна женской измене. Мы изменяем, когда любим другого, или хотя бы, презираем мужа. Мужчины изменяют чисто чтобы доказать себе, что он еще не старик, он еще орёл. Ну или лев.
Так что лучшее, что может сделать жена, это поржать с мужем насчет измены и подарить презервативы.
Другая реакция, типа пилений, разборок, ругани, скорей всего приведет к уходу мужа к улыбающейся любовнице.
Сообщение было удалено
Я тоже так считаю. Только вот дурацкая привычка оправдаться толи перед обществом, толи перед собой, и понять, что я не бяка, заставила меня написать сюда.
Сообщение было удалено
Да сколько можно... я у него третья. И он прекрасно понимает, что там будет тоже самое. Просто, я думала, по глупости, что бывшие такие бяки, а со мной будет по-другому. Вот и получила. Одно оправдывает: когда я выходила замуж за него, он был выставлен за дверь предыдущей, я его ни у кого не уводила.
Сообщение было удалено
Не всегда, милая барышня. Есть тётки слабые на передок, есть мужчины изменяющие только по любви.
А может ли мужчина позволить унижать жену существованием любовницы? или унижать любовницу, скрывая ее существование от жены, и оставляя ее рядом с собой в качестве любовницы? Ну, если "изменят по любви?"))
И по теме взгляд мужчины: можно ли ожидать адекватного поведения от жены, если она обнаружила доказательства измены?
Сообщение было удалено
Вот видишь! Сам бы он хрен ушел от жены к тебе, как к любовнице!
Сообщение было удалено
По сути, что есть любовница? Вторая жена. Может ли наличие второй жены унижать первую жену? Вряд ли, ИМХО. Сам факт, что у мужа есть вторая жена говорит о том, что муж - крутой. Лoхам, бомжам и прочему отстою двух жен не видать, как своих ушей.
Сообщение было удалено
Не всегда, милая барышня. Есть тётки слабые на передок, есть мужчины изменяющие только по любви.
А может ли мужчина позволить унижать жену существованием любовницы? или унижать любовницу, скрывая ее существование от жены, и оставляя ее рядом с собой в качестве любовницы? Ну, если "изменят по любви?"))
И по теме взгляд мужчины: можно ли ожидать адекватного поведения от жены, если она обнаружила доказательства измены?
Сообщение было удалено
А по теме?
Сообщение было удалено
А если наличие любовницы скрывается от жены? Не унизительно ли это для любовницы?
Сообщение было удалено
А кстати... А как чувствовать себя, если сознаешь, что, пока ты крут, у тебя есть все, акак лишишься крутизны (ну, мало ли чего бывает в жизни?), так и жен лишишься сразу?
Сообщение было удалено
По жизни так и происходит. Женщины сейчас не держатся за мужчин. Если он стал инвалидом или еще каким-то больным, чаще уходят, чем остаются.
увидела переписку мужа, где он знакомой назначает встречу, "кудряшка...целую". не смотря на то, что вонючка эта отпирался, мотивируя тем, что самой-то измены не было, был послан мной. пусть пиз..yет, пусть будет счастлив. согласна с первым высказыванием - очень уж не хочется ходить рогатой дурой.
Сообщение было удалено
А может быть, возле "крутых" таких больше?
Я наверное, наивная и глупая маргаритка в 36 лет, но, девочки, я не понимаю - зачем изменять и спать одновременно с двумя женщинами/мужчинами? Ведь если ты изменяешь - значит не нравится тебе жена/муж - почему бы не развестись и не строить свою жизнь снова, чем обманывать и обманываться?
Тут вот говорили, что "тетки держатся за мужиков, чтобы не делить бабло". Моя знакомая, которая мужа ну прямо очень любила, а он загулял, но не уходил, потому что "детей жалко", плюнула и купила ему комнату в коммуналке и развелась. Причем он еще уходить не больно-то желал, хоть и жил с любовницей уже лет 10.
Самый прикол, что ищеистые тетки очень часто кладут жизнь на слежку. А когда припертый к стенке муж сдается и говорит "да, я сплю с Машей уже пять лет и ничего не могу с собой сделать!", ищейка в полном ступоре. Всё, не надо выискивать. Он сознался! И что теперь? Об этом никто из соглядатаев не думает в атаке. Жить с бесспорным доказательствами постоянной измены практически невозможно для психики. Отсюда суициды, психушки и полный неадекват у теток. Уйти от сознавшегося все равно страшно, большинство продолжает жить, пока муж сам не свалит. Ему эта ситуация ведь тоже крайне дискомфортна. Гораздо удобнее жить вместе, пока не пойман. :-)
Поэтому все мисс Марпл должны четко понимать, что при активной слежке в 99% они что-то тяжёлое найдут. И надо заранее прикинуть, как жить дальше с этими фактами, чтобы не свихнуться, не заработать инфаркт, рак или нервный псориаз.
Это гораздо более важно, чем сами поиски и выслеживания.
Сообщение было удалено
Вот хоть закричитесь и задолбите нас вот именно этим мужчины. Это когда тебе ногу режут, а рядом стоит некто и ухмыляется и говорит, "Тебе не больно, дура, это нам, мужчинам больно, а вам не больно, и не обидно, где твоя мудрость, всего то ногу без наркоза пилят. Ты главного не понимаешь, бабонька, шо вам когда ноги пилят, вам должно быть пофиг, а вот нам то пилят по другим причинам ноги, вот нам то дааа, больно."
И со своим неравенством отвали.
В курсе про неравенство женщин и мужчин. Измена - это мужчине нельзя, а значит женщине нельзя тем более. А со своим неравны, а значит мине мона тебе на бошку какать, а тибе низзя, идите в баню.
Автор, насчет правильно или не правильно копаться в вещах и следить - не знаю.
Думаю, это вопрос именно личности человека конкретного. И в рубрику "я - личность" вы правильно написали.
Есть такие люди, для которых прочесть чужое письмо равнозначно развалу собственной личности. И какова бы причина ни была, а для них страшнее будет не измена другого человека, а то, что он\она сама сделал\а что-то, что теперь стал\а хуже. Переступать через себя всегда черевато страшными последствиями, никто другой так нас не может разрушить, как мы сами. Если вы, от своей этой слежки и копания и с просмотрами чувствуете, что себя именно этим убиваете, сами себе становитесь неприятны, и перестаете себя уважать, то прекращайте это. Измена мужа вскроется и без этого, если она была, но только к ней и ко всем сопутствующим чувствам боли и униженности добавится (и возможно добьет вас) ощущение собственной замаранности. Если ваша личность, собственная, не особо от этого процесса слежки страдает, то почему бы и не разобраться, врет он вам сейчас или не врет.
[quote="Гость"]Самый прикол, что ищеистые тетки очень часто кладут жизнь на слежку. А когда припертый к стенке муж сдается и говорит "да, я сплю с Машей уже пять лет и ничего не могу с собой сделать!", ищейка в полном ступоре.
Самый толковый,емкий пост.Мне и свои "пять копеек"вставлять расхотелось!
Унижает ли саму себя слежка и рытье в чужих карманах?!
Просто представить,что все это проделывает муж,члены семьи относительно тебя и твоей личной неприкосновенности.Ну раз напоролась,нашла компромат,что ,и дальше заниматься мазохизмом?!
Как по мне,в таком случае как Ваш,превращаешь сама себя в содержанку,духовную проститутку.Тут даже пассия в лучшем свете,они все о всех знают.
Я бы вызвала мужа на разговор,и просто бы не пресмыкаясь и изворачиваясь,назвала вещи своими именами.Как по мне,пусть лучше я буду гордая дура,чем...даже слово не подберу.Зачем обманывать саму себя,он ведь все равно почувствует отношение.
А выход:или он и с Вами расстанется,или прятаться будет лучше.Но суть он свою не поменяет.Если бы безумно любил и боялся потерять Вашего общего с ним ребенка.
Для первого раза я бы простила,ТОГО кто действительно раскаивается.
Все что с Вами(чувства на подъеме-спаде)он уже проходил,очередное дежавю.,для него,естественно.Можете проглотить-никто не в праве Вас осуждать,а как Вы договоритесь сама с собой-Вам виднее.
Я-Вам сочувствую!
Почему не получается оставить комментарий?
Сообщение было удалено
Не оправдываюсь, нет, просто хочется точнее описать ситуацию. В первый раз наткнулась случайно, и начала читать случайно, не понимая еще, что это такое. Во второй раз тоже наткнулась случайно, но читать уже стала целенаправленно. Я специально не искала, не копалась, так что по поводу "ищеистой тетки", думаю, все же не ко мне. Хотя, я думаю, что и рытье в карманах я бы оправдала. Да. Не все могут в такой ситуации могут вести себя адекватно. ПОтом могут быть расскаяния, а может и нет. Даже вот так: не подтвердились подозрения - будет мучить совесть, подтвердились - не будут.
Готова поспорить, что автор - мужик, и просто собирает информацию для научного (или не очень) исследования в области семейной психологии. Психология, сексология, возможно история семейного права - вот его вероятная специализация. А возможно, автор и сам не прочь 'сходить налево' и ищет поддержки в том, что следить за ним не менее безнравственно. Ибо тема изложена очень топорно, не бытовым языком. Автор приглашает к обсуждению, но в его формулировках нет и намека на философию, к тому же, не знаю ни одной женщины, которая употребляла бы выражение "милые дамы" (даже на этом форуме это - стандартное приветствие у мужчин).
Впрочем, если я неправа - прошу прощения у автора.
Сообщение было удалено
А по поводу того, зачем это надо... Просто мне показалось нечетным, что она про меня и, скорее всего, меня, знает, а я про нее до некоторого времени не знала. Она со мной соперничала, и, зная меня, по бабьи могла вычислить, как это делать, а я про нее не знала. Вот такая я ненормальная.
Сообщение было удалено
Не совсем поняла, что значит "не бытовым языком" и "нет и намека на философию?" Да не мужик я!)))
"[quote="Допустим, Я"]kapamelka2000Не совсем поняла, что значит "не бытовым языком" и "нет и намека на философию?" Да не мужик я!)))[\/quote]\n
\n
Просто стиль изложения темы напоминает мне эпилог какой-нибудь книги по психологии: обращение к читателю, основная идея и риторические вопросы, на которые предполагается ответить по прочтении n-го количества глав.\n
А насчет 'философии' - так это я о том, что если бы Вы хотели порассуждать на заданную тему и спросить мнения форумчан, то едва ли облекли все это в столь странную для обманутой женщины форму.\n
Не мужик, так не мужик) просто сложно написано, а в моем опыте бывали и такие случаи."
"[quote="kapamelka2000"]Просто стиль изложения темы напоминает мне эпилог какой-нибудь книги по психологии: обращение к читателю, основная идея и риторические вопросы, на которые предполагается ответить по прочтении n-го количества глав.\n
А насчет 'философии' - так это я о том, что если бы Вы хотели порассуждать на заданную тему и спросить мнения форумчан, то едва ли облекли все это в столь странную для обманутой женщины форму.\n
Не мужик, так не мужик) просто сложно написано, а в моем опыте бывали и такие случаи.[\/quote]А, поняла. Вас, наверное, смущает, что я слишком как бы со стороны пытаюсь разобраться в себе для обманутой женщины? Если так, то да, я пытаюсь это сделать. Пытаюсь не слететь с катушек. "
"Да, скорее всего. Просто был у меня знакомый, интересовавшийся историей семейного права и институтом семьи в целом - так вот он любил задавать всем окружающим женщинам подобные вопросы, да еще и давал советы по удержанию мужей, не будучи при этом ни разу в жизни женатым.\n
В идеале же, если возникло подозрение в измене, наверно следует ответить себе на вопрос, насколько необходимы эти отношения. И если ответ утвердительный, наверно, не стоит искать пути к разрушению (читай - искать улики), если же союз, напротив, давно себя изжил, то искать доказательства измен нет нужды - куда проще расстаться друзьями.\n
Однако, вряд ли сами изменники сильно обременяют себя размышлениями относительно целесообразности жизни на две семьи. Потому в вопросах сохранения\/несохранения брака следует, наверно, руководствоваться, прежде своими интересами. Так честнее, что ли по отношению к себе."
Карамелька, не паранойте))) Допустим, я - вполне себе женщина.
И я тоже употребляю оборот "милые дамы" именно его я бы и употребила, создавая тему.
Форумчанки? Бррр... Девочки?... Нууу так и моя мама с подругами разговаривает, но тут по сути девочек мало. Нормальный оборот.
Мне кажется, что обманутая жена, раз наткнувшись на доказательства измены мужа, уже не ищет их снова и снова, а подсознательно, изучая попавшийся "материал", пытается понять, кто она, соперница, какая? Хищница или просто жертва любвеобильного мужа. И чего ей ждать? И ждать ли вообще. Ведь любовница в плане соперничества (а она соперничает, т.е. нападает), находится в гораздо выгодных условиях. А жена поначалу ни словом, ни духом... Соперница чаще знает о жене, она на виду, знает ее как ее достоинства, которые можно перенять, так и слабости, которые при умении можно превратить в недостатки. В общем, она воюет, она знает противника, грубо говоря, его слабые места, куда ударить. А жена ни словом, ни духом... Так вот жена, обнаружив доказательства измены, чаще всего негодует именно от того, что получила не только удар, а удар именно изподтишка, Втихаря. И в гневе она подсознательно дала себе моральное право читать попавшее ей на глаза бумажку. Чтобы понять, насколько далеко зашло, кто она, любовница, какая она. И чего дальше ждать, и ждать ли вообще, раз муж молчит, как в танке. Это эмоциональная подсознательная реакция. Это я про себя, наверное))) И еще я думаю, что та, другая, не хочет выходить из тени именно по тем причинам, о которых я писала выше. Так выгоднее, наверное... А муж... это уже потом.
МИЛЫЕ ДАМЫ!!!
НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ О ВАШИХ ПРОБЛЕМАХ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ С МЧ, НИ О ТОМ, В ЧЕМ ВЫ СХОДИТЕСЬ, В ЧЕМ НЕ СХОДИТЕСЬ.
Я БЫЛА ГЛУПА.
Допустим,Вы немного упрощаете ситуацию,а вариантов-множество."Муж молчит,как в танке",это уже для Вас плюс.Он как пчелка,с каждого цветочка лучшее берет,зачем ему один цветок,если есть сад?!
Что из себя представляет "та"?:статус,мат.положение,наличие мужа и детей,и тд?
Вы-третья,да он все давно для себя про нас понял.
Не идет в открытую-не хочет Вас потерять!Нравятся Вам такие игры-ради Бога!
А трындеть о себе-удел закомплексованных и одиноких женщин.Разве можно давать кому то на себя компромат,ставить себя в зависимое от кого-то положение,а то и просто нарваться на шантажиста.Ты сам себе самый лучший !друг и товарищь!
Сообщение было удалено
Да нет... как раз-таки я "трындела", когда была уверена в муже. Просто рассказывала о наших разных привычках, (ну у кого это не бываеТ?) о том, как я один раз уже отшила его желание пойти налево, чего он испугался. Вот ведь дура. Сама дала карты в руки. Вот уж иногда поистине счастье делает людей глупыми.
А "ту" я где-то понимаю. В плане того, что нужен мужик ей. Она одна растит двух детей. Мат положение не знаю. Но, думаю, нормальное, раз купила машину. Откуда я это знаю? Я вычислила ее по именно по разным записям. Видела ее один раз, и именно тогда наболтала по пьяне (было застолье по случаю) много лишнего. Хищница с ярко выраженным духом соперничества. Я еще тогда это поняла, но никак не предполагала, что это может как-то коснуться меня, поскольку была уверена в муже, да и он не давал повода, кроме одного-двух моментов, но на них я обратила внимание только потом. Подозрения на то, что она к нему неравнодушна и она "соперничает" серьезно со мной, появидись уже потом при просмотре видео. Да, она именно хищница с ярко выраженными духом соперничества. А я вела себя как дура... Ну, курица она и Африке курица...
А муж, если бы не хотел терять, мог бы просто сказать: "Да, было по дурости, прости, но все закончилось"... мне всего-то было важно услышать эти слова. Но нет.... Он вообще не хочет это со мной обсуждать, вот в чем дело... Правда, он один раз только сказал "Ну чего ты... Но все ведь хорошо уже..." Правда, потом почти сражу же и спалился... Или может быть, правда я уже накручиваю себя, как он говорит?
Сообщение было удалено
Может быть,отпустить ситуацию? И пусть будет,что будет.Не всегда одержанная победа,ожесточенная борьба за мужчину,приносит радость и былые чувства реанимирует.