Почему "советские" мамы (60-70..начало 80ых годов) так часто унижали своих растущих дочерей.. ?

Вот интересно что все обиды на мать, а отца как бы и нет. Может быть все эти ужасы идут от ревности и желания опустить дочь в глазах отца? Ужасная мысль.

Да если бы. Здесь другое - БАБСКАЯ ревность мамы к дочке. Возможно, не осознаваемая.

А отцы обычно не гнобят дочерей. Во всяком случае, не делают это так изощренно.

Сколько похожих примеров (а подспудно-то думаешь, что твой случвай - отдельная песня).

Мне в детстве неустанно приводились примеры других детей. Какие все способные, ответственные, аккуратные, послушные, и даже если они полные оторвы в плане поведения - значит, активные! Не то что ты, дура-***-грязнуха-лентяйка-паразитка-безрукая- далее по списку.

Усердно приводился в премер мальчик - сын коллеги, замечательно учившийся и кончивший школу с золотой медалью. Далее мальчик этот так же блистал и в институте, и им все так же продолжали тыкать мне в нос. Пока у него не проявились какие-то прогрессирующие психические отклонения. Сегодня данный ориентир моего детства, по сравнению с которым я в глазах собственной матери была полнейшей падалью и олицетворением человеческого дна, отселен родителями в отдельную квартиру подальше от греха, содержится ими же, нигде не работает, поднимает руку на мать, и без намеков на личную жизнь. Как пример "удачных детей" более не приводится.

Моя мать желала брату - что б тебя забрали в Чечню и убили. Но брат хитрый - "ласковое дитя двух маток сосет", никогда не вспоминает про унижения в детстве. Мало того, когда я мамаше вспомнила про секс под забором - а она плачет, клянется что не было такого, брат ее поддерживает, считает, что я наговариваю на родителей. Брату они помогли купить хорошую машину, теперь копят ему на квартиру (из моих же денег, которые я даю им ежемесячно -ты ведь дурочка, пусть от твоих денег какая-то польза будет).

У нее были очень плохие отношения с бабкой. Моя бабка нянчила меня за деньги - за 50 р в месяц (кажется, по тем временам это было немало). Бабка тоже позорила мою мать - как-то пришла соседка отдавать бабке долг, мать открывает дверь,а соседка не отдает, мол, меня предупредили, что вы бабушке деньги не передадите.

Когда к нам приезжала бабка, они могли с матерью жить мирно 3 дня. Все заканчивалась страшным скандалом и истериками, бабка, волоча чемодан, и крича на весь подъезд , уезжала домой.

Я думаю,нездоровый интерес мамаши к отношениями между мужчиной и женщиной, восприятие этого как грязи,терминология - сожительство, подтрахиваться (слышали такое?), проверка моих трусов (вдруг в 15 лет решительно пришла ко мне в ванную, не слушая мои протесты, якобы меня мыть, хотя , объективно, мы были запущенными детьми,я будучи старше, сама стирала и гладила себе) из-за ее личных неудачных отношений в молодости. Помните, в школе у девочек были анкеты (толстые тетрадки с вопросами, секретиками, словами песен) -она рылась в столу, нашла ее,прочитала, очень грубо обсмеяла меня, обозвала распущенной, уродиной, на которую ни один мужик не посмотрит. Помню что-то смутно, как бабка кричала ей - я всем пойду расскажу, как ты ребенка под кроватью прятала в чемодане!

когда мне стало 11 лет, тут уже бабка, помимо матери, отрывалась на мне - я была проституткой, мой брат бандитом.Яркое воспоминание -сидят за столом, что-то отмечают, спустя время - бабка страшно воет, валится на бок,костлявыми пальцами раздирает (но не рвет!)платье, с брошкой и 2-мя орденами на груди,просит брата воткнуть ей нож. Что уж там было у них?...так что игры в "дочки-матери" у нас семейное))

У меня есть комплексы,хочу быть незаметной, я не люблю людей, настороженно отношусь к окружающим, подозрительна, мнительна, обиды помню все и забыть их не могу, требовательна к окружающим, если мне кажется где-то подвох или неуважение ко мне ,то могу прервать отношения. Не лучшие качества для руководителя. Хотя среди коллег считаюсь приятной женщиной, умной, веселой...

Мать моя уверена, что жизнь мне еще покажет (и накажет), называет меня инвалидом и уродом, малокровной, махровой эгоисткой. Папаша в детстве звал (да и сейчас)- ХудОЕ, ТощЕЕ, Спирохета, Эта сволочь.

Кстати, у моих подружек хорошие отношения с мамами, очень теплые и близкие. я люблю бывать у них дома.

У детей просто еще нет опыта, они все думают, что такая мама реально желает им добра, а не своего собственного самоутверждения (а если есть внутри какой-то слабый "звоночек", то мы его глушим изо всех сил - мама ведь!!! добра желает по определению, иначе и подумать нельзя!) А надо бы на многочисленные примеры "правильных" детей приводить примеры "правильных" мам. И сравнивать с собственной. Тут же получили бы визг и сакраментальное "матерей не выбирают"...Но почему-то не продолжают ту же мысль: ДЕТЕЙ ТОЖЕ. Детей любят такими, какие они есть. И помогают им стать собой в полной мере. А не мешают.

Гость 753,

Ревность БАБСКАЯ - это одна из составляющих этого феномена. Мужчина (в российско-совковых условиях) - явление преходящее, непрочное, не "каменная стена", на которую можно положиться и опереться. За исключением редких случаев. Пришел-ушел-женился-изменил-запил-развелся-... Матери того времени были как женщины, если даже и не брошены и одиноки, то часто неудовлетворены, задерганы. На мужиков обозлены. Да и сейчас не много в этом изменилось...

Ну и помойка.

По-моему, тут все с шизофренией. Можно допустить, что вы из семей психически-нездоровых людей. Но и сами вы, увы, психически не здоровы.

758. У меня до сих пор примеры "правильных" людей приводит, а мне уже 34))) "Вот у моей подруги дочь так удачно, так удачно замуж вышла, не то, что ты")). Ладно, через год удачно вышедшая замуж огребает по полной и разводится. Иронично замечаю: "А где же-то удачно?" Мне в ответ: "Кто ж знал..." А как можно оценивать то, чего не знаешь?

Внуки-отдельная тема. Когда была беременна старшим, мать говорила, что я дебила рожу . Сейчас сын учится в спецшколе, всегда на первых строчках рейтингов и на дебила ну никак не тянет )))Но мать говорит теперь, что он шизофреником станет от таких нагрузок. И не объяснишь ей, что у него глаза горят, когда он математикой своей занимается, его от стола не оттащишь, когда он комбинациии тетрамино придумывает или палочки какие-то раскладывает.

Кстати, психолог была в недоумении, потому что вы не ее пациентка. Вы пациентка психиатров.

Да это-то понятно. Только почему это должно было из проблемы мамы стать проблемой ребенка - вот в чем суть вопроса. На мужике бы и отрывалась - все равно уйдет.

И вы тоже, раз зашли сюда)))

а Вы психиатр? или имеете отношение к психиатрии? Если так, не могли бы Вы пояснить, почему так считаете?

в любом случае, прошу извинения у всех за неприятные моменты, что пришлось прочесть столько грязи

Вы будете смеяться, но мне уж 50 и взрослая дочь, и муж, а для моей 78-летней мамаши я как была "неправильная", так и осталась. Примеры "правильных" она перестала приводить, когда я ей в ответ привела пару раз примеры правильных и успешных бабушек и начала сравнивать ЕЕ - не в ее пользу. Излившемуся тогда г*вну не было предела, но зато она с тех пор не приводит примеры "правильных", во всяком случае, в открытую. Про "удачное замужество" (и, соответственно, мое "неудачное") - это отдельная тема, хотя она развелась с моим отцом в результате его открытых и демонстративных загулов, длившихся неделями (не появлялся дома) - так замечательно он ее "ценил" как женщину. Дочь (22 года) у меня тоже "не такая", хотя нормально закончила институт, сейчас работает. Со всеми своими родственниками, кто еще жив (сестрой, племянниками) расплевалась, друзей нет...но все равно "не такие" - это мы, а ее "правильность" не обсуждается)

766 Ну представте себе нормального человека , который так живет? У вас , лично в ваших в сообщениях - боль. Вы ее излили, канализировали и вам стало легче...

А у некоторых просто неприкрытая садо-мазохистская злоба. Нормальная психика так не функционирует. Человек посотоянно живет в своих изощренных фантазиях...

763 гость, психическое здоровье - дело тонкое, Вы вот тоже не без симптомов. Вас переполняет, прямо душит совершенно необъяснимая злоба к незнакомым дюдям, которые к Вам никак не относятся. Это у Вас происходит припадками или постоянно, в качестве фона? Не следствие ли сие Вашего здорового, безоблачного детства и родительской сверхлюбви? Тем более, Вам так хорошо известно, когда надо к психологам, а когда и к психиатрам. Подумайте и о терапии закрытого типа. Медикаментозный путь - это мертвому припарки.

дюдям - людям ))

Может шизофрении пока и нет, но все задатки ее есть. Потому что психика неадекватна. Внутренние конфликты застарели. А человек не может вытерпеть затяжной конфликт. Он уходит в фантазии, начинает этим наслаждаться, этим жить ... и мозги съезжают.Шизофрения - бегство от реальности.

По себе не судят)))

А вообще правда часто бывает нелицеприятна. Вы, видимо в такой мамаше узнали себя, вот так и реагируете. Выпейте таблетку.

Вот вам и пример.:-) Как говорится: не буди спящую собаку.

Диггис, впрочем, вы не шизофреничка. Вам с мужиками просто не везет.

А вы в себе шизифренника признали?:-) Меня больше интересует тема зоологической русофобии.

Да вам-то откуда знать, что это фантазии? Судя по обилию веток на данную тему, это как раз печальная российская реальность. "Похороните меня за плинтусом" - о том же, Светлана Крючкова гениально сыграла эту роль. А воснове - события из реальной жизни актрисы Елены Санаевой и ее сына, которым досталась такая вот "мама и бабушка")))

А все описанное здесь - вариации из жизни на ту же тему.

А вообще у ненормальной мамаши дети бывают с комплексами, которые приходится годами преодолевать. Не всегда, но часто. Об этом и речь - не можешь быть матерью, не будь ею, не калечь жизнь своему ребенку.

Вы опять о себе. И русофобию где-то усмотрели))) Ну тогда и наш великий классик А.Н.Островский - тоже русофоб, Кабаниху вывел - как типичное явление тогдашней (а, как оказалось, не только тогдашней, а и вечной) российской действительности)))

+100

"Меня больше интересует тема зоологической русофобии".

Интересует - замечательно. Тема вполне достойная. Здесь она, впрочем, не дискутируется в качестве центральной, ни даже побочной. Поискали бы на форуме, где она - животрепещущая и ступали туда с Вашей психиатрической диагностикой в отношении участвующих. Были бы очень там кстати.

Моя мамаша такая же уродина как и у Идиотки кусок(ужасный ник). Мне почти 40, но она до сих пор пытается меня сломать. всегда говорит, что я ничтожество и ничего у меня не получится. Долго говорила при любом удобном случае, что я сумасшедшая. Все пыталась внушить мне это. Я уж не говорю, про самый распоследний мат в мой адрес(маман с в/о). Теперь у нее новый пунктик. Она внушает мне, что я скоро умру. Повторяет постоянно, что она ЗНАЕТ это. Дурдом. Ненавижу сцуку, сдохла бы что ли (((

Я думала, я такая одна. А нас таких много... честно. даже чем-то легче стало. А то было ощущение, что особенная какая-то, у всех родители ,как родители, а у меня... хотя не могу сказать, что они такие, как некоторые здесь описывали, они скорее всегда любили высмеять, залезть в мою личную жизнь. Читали личные переписки и не стеснялись потом на меня же орать из-за того, что я в них писала. Мне 22, а мне ни разу не разрешили не то, что на дискотеку сходить, у подружки с ночевкой остаться. Домой - строго к 10. Сокурсницы удивляются, почему я не хочу поехать с ними на природу с ночевкой.

Не верят, что мне не разрешают. Никаких похвал никогда. Если плохо - кричат, если хорошо- то так и надо, чего хвалить. Мне всегда прекрасно давалась литература, я занимала по олимпиадам места, по районным, городским. Вместо того, чтобы этим гордиться, они всегда тыкали меня носом в то, что с детства у меня не получалось - в математику, физику. Я не закончила школу с золотой медалью, но у меня все предметы были на 5, кроме троек по математике и физике. Не считаю себя семи пядей во лбу, у меня есть к чему-то ярко выраженные способности - к языкам, к литературе, а к чему-то - ноль. Но не все же гении, что же это, повод, чтобы говорить все время, что я глупая, бездарная, несуразная... что у меня руки из *опы растут. Просто когда просила маму показать ,как надо вязать или шить, она покажет один раз - я не пойму, вот она и психует, и говорит, что она все с первого раза понимала, не то что я. Вязать в итоге научилась, а в шитье все равно путаюсь. И вообще - у нас все всегда шло под лозунгом " не то, что я". Маму послушать, так она была ангелом, а я - в семье не без урода. Парня моего на дух не выносят, за полтора года ни разу не захотели с ним просто познакомиться. Постоянно говорят, что он со мной только по одной причине и вообще - как только я домой прихожу, он идет в клуб и с девками отрывается. И бросит меня скоро. Цветы подарит - скажут, что с клумбы сорвал. Или украл. И вообще, по какому такому поводу - цветы?

С детства говорят мне, что у меня рубильник, что ноги кривые, что худая, как скелет, что ноги надо прятать, а лицо не красить. Справедливости ради, хочу заметить, что я тоже не подарок, наверное. Были у меня эпизоды с курением в 16 лет. Толковостью в учебе никогда не отличалась - учила только то, что нравилось. Вроде бы не дура, в универе сейчас в группе лучшая. Работаю. У них денег ни на что не беру. Все равно плохая. Не все так плохо, конечно... но то, что они никогда не стеснялись мое самое личное наружу вытащить и обсмеять - не прощу. Например, когда иду в ванную, через 10 мин начинать кричать, что, мол, хватит себя в зеркало разглядывать и танцевать перед ним, мол, выходи давай. Хотя я вовсе не кручусь перед зеркалом...

Кабаниха была свекровь. В патриархальных обществах женщины могли выстраивать иерархию только в семье. Такое и сейчас в азиатских странах наблюдается. Кстати, и таже самая проблема у многих героинь форума: иать выстраивает иерархию в семье. Потому что общество не допускает женщин в общественных иерархиях.

Девочка, как я тебя понимаю... Тебе нужно сжать волю в кулак и противостоять, противостоять без хамства и истерик. Разговоры на тему "а вот я в твои годы" пресекать конкретными вопросами: "А чего ты добилась в мои годы? " Нужно уйти с подругами в клуб? Короткая СМС-ка матери: "Ушла туда-то, вернусь во столько-то".Если задерживаешься, еще одно информативное послание. По возвращении скандал: "Как ты посмела? Проститутка!" Холодно-нейтрально в ответ: "Да, посмела, да, проститутка, совершеннолетняя, впрочем" Скандал может развиваться и по другому сценарию: "Всю ночь не спала, валокордин пила, а ты... до смерти меня довести хочешь!" Спокойно-философски: "Все мы там будем..."

Начинает мать говорить гадости про парня? Не спорь, соглашайся, со всем, утверждай, что у вас свободные отношения и тебя это устраивает.

Внешность уродливая? "Да, мам, я знаю, это у нас фамильное, ты, наверное,тоже переживала из-за внешности, ведь мы так похожи?"

Мне такую тактику психолог посоветовал: люди, подобные твоей маме, сдуваются, когда не видят в собеседнике оппонента.

Но! Не делай глупостей, не беги замуж за первого встречного.

"Мама, не читай" Е. Шпиллер

Вы в этом аду не жили и ваше счастье. А вот что касается нашей ненормальности, скорее наоборот. Ненормальны как раз те, кто перенял взгляды и манеру таких родителей, возможно они даже не жалуются на родителей и считают такое поведение вполне приемлемым. А те, кто понял, что нужно уйти от этого и работать над собой, совершенно нормальны. Но высказаться нужно, потому что забыть это невозможно.

Мне кажется причины совсем в другом. Моя мама была как загнанная лошадь - ответственная работа и быт на ней, бабушек не было, конечно она была унижена и надорвалась. И вела себя соответсвенно - скрывала свои слабости на людях, лицемерила, зато дома отрывалась по полной я ж не отвечу.

Я вас не имела ввиду. Высказываться нужно.

зато дома отрывалась по полной, я ж не отвечу.

Я, кстати, всегда считала, что тему святости материнства и родителей всегда преувеличивают. Сколько мамаш прикрываются своим материнством и тиранят детей.

У меня такая знакомая была. Она озверело своего сына лечила. Я ей говорила, что она как Гестапо. Она открыто говорила: да, я своего сына под микроскопом разглядываю. И считала, что имеет на это право. Внешне нормальная мать. Но что вырастет из ее сына? А с какие остервенением она ему лечила яички...

Своей жизни нет и начинают жить жизнью детей. Дети уже взрослые, а они все: как пописал, как покакал, что покушал...

Не скажите. Мой меня гнобил поxлеще матери. И *** обзывал, и толстой коровой (xотя у меня лишнего веса почти не было) и пр. А главное, пророчил мне карьеру уборщицы и грозился меня отдать в школу умственно отсталыx если я получала тройки.

Итог: у меня в/о без всякиx блатов и без копейки взятки в течение 5-ти лет и аспирантура за плечами. Потом эмиграция и карьера в другой стране. Да-да, карьера, а не тяжелая работа за гроши.

Теперь папаша заткнулся и стал ко мне нормально относиться - а на фиг он мне теперь нужен, старый xрыч с кучей болячек?

ИО, боюсь, что я сразу по лицу получу за такие вопросы(( они не постесняются ударить, вырубить инет, не кормить... они все время твердят, что все, что на мне - куплено на их деньги. Другими словами - вплоть до последних трусов - все их. Ах да, я еще забыла - я должна быть благодарна за то, что они меня содержат, за то, то, что были обязаны кормить и растить до 18-ти, а сейчас они уже как бы одолжение мне этим делают. Я бы сама рада была жить отдельно, но иняз - не та специальность, где можно перевестись на заочку и работать в полную силу, а не подрабатывать, как сейчас. Подожду уже до окончания, благо, немного осталось. И они этот тоже понимают - еще максимум два года и они уже не будут иметь власти надо мной, я скорее буду снимать комнату в коммуналке, чем жить с ними в частном доме со всеми удобствами...

Не сдуваются они, а стервенеют от возмущения, что ничтожество посмело что-то тявкать в ответ. моя мамаша получает наслаждение от моих нервов. Чем сильнее она меня достанет, тем больше наслаждение. Особое удовольствие получает, когда можно подключить посторонних и со слезами несчастной овцы рассказать какая дочь тва.рь. Такое г-но лучше вообще не трогать, себе дороже.

Моя мама была алкоголичкой. В это никто не верил - она работала на престижной должности, периодически ездила за границу (а в советские времена это было непросто) и считалась очень хорошим специалистом. Только вот дома она была монстром. Могла просто так порвать мое домашнее задание, проставить двойки в дневнике (я была круглой отличницей), наорать на моих друзей. Не давала мне спать (утверждала, что если я засну, то она меня задушит). Я верила и не спала. Мои подарки на день рождения и 8 марта выкидывались в окно (мне от тебя, твари, ничего не нужно).

Когда мне исполнилось 22 года, я ушла из дома. Сняла квартиру, хотя на это уходило больше половины моей зарплаты. Маму сначала навещала раз в неделю, но после ее очередных истеричных выходок полностью прекратила общение. Сейчас моей матери уже нет в живых. Когда я узнала о ее смерти, но не испытала абсолютно ничего: ни сожаления, ни раскаяния, ни облегчения. Мне уже было все равно. Сейчас вспомнила о матери только потому, что прочитала посты Идиотки кусок, и они всколыхнули у меня воспоминания детства. Только теперь я понимаю, как правильно я поступила, уйдя из дома при первой возможности.

Девочки, а нас чморили соседки. Критиковали, унижали, иногда в глаза, часто за спиной, а нам доносили. Как мы стали подростать, так и началось, та чмошница, та уродина, эта неряха, никто не возьмет замуж, что вырядилась, чучело. Помню, подруга рассказывала. Сидит она, шеснадцатилетняя девушка, на скамейке с соседками, а старые тетки ей говорят, мол, Таня, ты некрасивая, но зато характер покладистый, у тебя еще есть шансы выйти замуж, а вот у твоей подруги ( меня тоесть) их нет вообще, так как она уродина, лентяйка и строптивая. Такие никому не нужны.

Нам уже по тридцать пять и мы всегда смеемся, вспоминая этих старых ведьм. А замуж мы обе вышли очень хорошо и счастливы со своими мужьями.:)))))))

Зависть старой тетки к более молодой. Ревность, что цветы дарят не ей. Знакомо.

Надо было все переводить на нее, типа "ты непонятно объясняешь, плохо учишь, у других я учусь сразу же, а у тебя и после ста раз не могу", "не всем дано объяснять" и т.д. Пусть бы бесилась.

Кстати, оно почти всегда так и бывает - хуже всего учишься у того, кто нормально объяснить не может. Я тоже всему научилась у чужих людей, причем легко, а у своей занудной мамаши всегда ходила в "неумехах" да "недотепах". Обычно такие тетки без юмора, успеха в обществе не имеют, всегда на задворках людского внимания, особенно у мужиков, вот и полируют кровь на дочерях.

Нас тоже, но старые кикиморы на лавках, стервы-училки - это все нормально, а когда изводит родная мама - это уже патология, я думала что такое только в книгах Петрушевской бывает. Хотя мне кажется что у этих теток жизнь была адом, может поэтому они на дочерях отыгрывались?

800 а ваша мама тоже мясо, как ваша свекровь воровала? Может за это и не любили?