Гость
Статьи
Пётр Первый и Иван …

Пётр Первый и Иван Грозный

Это люди-символы России или ужесные палачи? Как на Ваш взгляд?

9 Мая
106 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Берта
#64
Настя "Сафо"

Читайте историю. Поход в Сибирь был анантюрой без всякой поддержки государства. Финансировал это дело не царь, а купец Аника Строганов: "Хан Кучум, пришедший в Сибирь из Бухарского ханства (1556) и взяв власть, стал наращивать своё влияние внутри региона. Сначала он демонстрировал лояльность и соглашался платить дань Москве, но как только собрал достаточно сил, убил московского посла. Дипломатически это означало объявление войны. Однако Иван Грозный не мог в то время оперативно отреагировать, так как вел тяжелую Ливонскую войну.

Закономерно, что в отсутствие должной реакции царя начались набеги сибирских татар на приграничные территории русских в районе Перми и реке Каме (1572-1573). Владели этими землями богатейшие купцы Строгановы, которые и обратились за помощью к донским казакам."

Всё верно
Строгановы вложили деньги. Иван Грозный мог только казнить и убивать

Берта
#65
Гость

Учить историю по Википедии, которую вы цитируете? Вы в уме вообще?))) Экспедиции в Сибирь начал отправлять еще Иван 3, но они были неудачными. Освоение Сибири это государственная политика, осуществляемая Россией, а не желание купцов Строгановых)))

Какая Википедия, бестолочь!Это написано даже в школьных учебниках 🤦‍♀️
Ничего Ивашка не сделал ради освоения Сибири.
Ах да
Не казнил Ермака и дал казакам вольную
Спасибо и за это

Берта
#66
Берта

Российская империя всегда претендовала на лидерство . Всю дорогу . Никто это не скрывает. Так что если в Европе произошел переход от феодализма в эпоху промышленного капитализма , то России при Петре непременно надо сделать так же.Африка и Латинская Америка жила другими ценностям.

К тому же Африка и близко не обладала такими богатствами как Россия .
А про Латинскую Америку смешно. При Петре там вообще ни о какой государственности речи не шло.

Гость
#67
Берта

Вот так просто взял и снарядил. На деньги уральских купцов. Царь выделить денюшку или как то помогать не удосужился

Царь выделил этим самым купцам землю на Урале под их владения, а также тем же Строгановым дал право найма военных. Отсюда и возник Ермак со своей дружиной. Без политики, которая проводилась тем же Грозным никакие купцы бы не стали финансировать никаких экспедиций.

Гость
#68
Берта

Какая Википедия, бестолочь!Это написано даже в школьных учебниках 🤦‍♀️
Ничего Ивашка не сделал ради освоения Сибири.
Ах да
Не казнил Ермака и дал казакам вольную
Спасибо и за это

Ну вы видимо даже школьных учебников не читали. Ермак и его дружина уже были отрядом вольных казаков)))

Гость
#69
Берта

К тому же Африка и близко не обладала такими богатствами как Россия .
А про Латинскую Америку смешно. При Петре там вообще ни о какой государственности речи не шло.

Это Африка то богатствами не обладала?))) Ну откройте карту с месторождениями и посмотрите, что есть в Африке))) При Петре 1 страны Латинской Америки активно колонизировались европейцами

Берта
#70
Гость

Царь выделил этим самым купцам землю на Урале под их владения, а также тем же Строгановым дал право найма военных. Отсюда и возник Ермак со своей дружиной. Без политики, которая проводилась тем же Грозным никакие купцы бы не стали финансировать никаких экспедиций.

И в чем достижение Грозного?
Что не сожрал курицу которая несет яйца?
Так эту не сожрал . другие сожрал

Берта
#71
Гость

Ну вы видимо даже школьных учебников не читали. Ермак и его дружина уже были отрядом вольных казаков)))

Совсем тупое Штолле? Казаки для этого в Сибирь и убегали . Что б там добиться вольную .

Берта
#72
Гость

Это Африка то богатствами не обладала?))) Ну откройте карту с месторождениями и посмотрите, что есть в Африке))) При Петре 1 страны Латинской Америки активно колонизировались европейцами

Таких богатств как Россия нет.
Если Вы про Египет то к тому времени оно уступало

Гость
#73
Берта

Таких богатств как Россия нет.
Если Вы про Египет то к тому времени оно уступало

Какая вы тугая, ужас просто! Карту месторождений посмотрите

Гость
#74
Берта

Совсем тупое Штолле? Казаки для этого в Сибирь и убегали . Что б там добиться вольную .

)))) Вы с историческими фактами спорить решили? Ермак и его дружина были вольными. Ну хоть лопните теперь))

Гость
#75
Берта

И в чем достижение Грозного?
Что не сожрал курицу которая несет яйца?
Так эту не сожрал . другие сожрал

Это какую курицу, несущую золотые яйца он сожрал? Приведите пример?))

Гость
#76
EU33

Иван Грозный палач и диктатор, поставил на колени бояр. Зато он централизовал всю власть.
Петр I был евромайдановцем, стирал древнерусские традиции и всё копировал из запада. Благодаря такой политике, Запад впервые обратил внимание на Россию.

При этом евромайдановец уничтожил людей больше, чем палач Грозный.

Гость
#77
Настя "Сафо"

Иван Грозный символом государства стал при Сралине. До этого, от такого правителя все открещивались. Он даже на памятник "1000 летие Руси" (1862 г., стоит в Великом Новгороде) не попал. Почему? Опричнина (террор и разорение страны), проиграл Ливонскую войну, крымские татары при нём в 1571 году спалили Москву дотла, а жителей увели в рабство. Так что как руководитель он был не ахти. Да, и сына своего самолично посохом в висок.

Тем не менее, территория страны за его правление увеличилась вдвое, население в полтора раза.
С сыном темная история, недоказанная.

Гость
#78

Нет, это педерасты. Один за то что уничтожил остатки Руси на московии, второй за то что переименовал московский улус золотой орды на "руссию", из-за чего многие кретины до сих пор считают этих монголотатарских подсосов русичами, коими они никогда не были и никакого отношения к Руси-Украине не имели!

Берта
#79
Гость

Какая вы тугая, ужас просто! Карту месторождений посмотрите

Какие месторождения при Петре?
Ты ещё про нефть и газ расскажи нам . Ога🤦‍♀️

Берта
#80
Гость

)))) Вы с историческими фактами спорить решили? Ермак и его дружина были вольными. Ну хоть лопните теперь))

Ты в шары там долбишься я не пойму?
Ты читаешь что тебе пишут или нет?

Берта
#81
Гость

Это какую курицу, несущую золотые яйца он сожрал? Приведите пример?))

Открой книжку и почитай Историю Государства Российского.
Прям поражаюсь как можно умудриться столько не знать🤦‍♀️

Берта
#82
Гость

Тем не менее, территория страны за его правление увеличилась вдвое, население в полтора раза.
С сыном темная история, недоказанная.

Он вырезал треть населения своей же страны . 1/3. Убил.
Приросла Россия Сибирью
Которой в начале его правления не было
Факт

Берта
#83

Никогда не понимала народ что читает дешёвые статейки про историю и при этом не осилили даже учебника.
Хоть бы не позорились что при Грозном жили хорошо

Берта
#84
Гость

)))) Вы с историческими фактами спорить решили? Ермак и его дружина были вольными. Ну хоть лопните теперь))

Создаётся полное впечатление , что ты вообще не понимаешь о чём речь
Учи историю, бестолочь .

Гость
#85
Берта

Какие месторождения при Петре?
Ты ещё про нефть и газ расскажи нам . Ога🤦‍♀️

вообще то добыча золота и драгоценных камней была и при Петре

Гость
#86
Берта

Открой книжку и почитай Историю Государства Российского.
Прям поражаюсь как можно умудриться столько не знать🤦‍♀️

Понятно, знать не знаете, но чушь несете))))

Гость
#87
Берта

Ты в шары там долбишься я не пойму?
Ты читаешь что тебе пишут или нет?

Я тоже не знаю куда вы долбитесь и что долбите, если сами не помните, что писали несколько постов назад. Как после похода в Сибирь Ермак вольную получил. В 2х постах писали. Вольный Ермак вольную получил. Ну да, ну да.)))

Гость
#88
Берта

Какие месторождения при Петре?
Ты ещё про нефть и газ расскажи нам . Ога🤦‍♀️

Вообще после этого перла становится понятно, что никакой исторической литературы вы не читаете)))

Гость
#89

Они не для того эту тему открыли, чтоб Историю знать. Они пытаются доказать, что уся земля с xoxляндии началась, а мы, русские, им всегда мешали жить. Они себе в херои Мазепу записали, тот всех предавал, ему что Восток, что Запад. Вот теперь решили на Грозном и Петре отыграться, потом Суворова с Жуковым будут склонять, у них то - Бендера, остальные поляки с литовцами.

Гость
#90
Берта

Какие месторождения при Петре?
Ты ещё про нефть и газ расскажи нам . Ога🤦‍♀️

Даже в Древнем Риме мрамор добывали на месторождениях, а вы про Петра. Олово, золото, серебро и многое другое добывали на месторождениях за несколько тысяч лет до нашей эры. Месторождения это не только нефть и газ, конечно)))

Гость
#91
Берта

Он вырезал треть населения своей же страны . 1/3. Убил.
Приросла Россия Сибирью
Которой в начале его правления не было
Факт

В Сибири были малочисленные народы. Ну уж никак в 2 раза прироста населения они дать не могли. Ермак положил только начало освоению Сибири. Основную часть Сибири присоединили уже и после Ермака, и после Ивана Грозного

🇨🇳鄧小平
#92

Петр Великий конечно. Он был строгим, но именно он создал Россию из средневековой мракобесной дыры. Он лично занимался изучением новых технологий и уже потом обучал подчинённых, шел впереди в бой вместе со своими солдатами.

А Иван Грозный был психическим больным психопатом, который устроил геноцид русского и других народов, уничтожил Новгородскую республику и довел страну до смутного времени, что практически уничтожило государство.

Берта
#93
Гость

Я тоже не знаю куда вы долбитесь и что долбите, если сами не помните, что писали несколько постов назад. Как после похода в Сибирь Ермак вольную получил. В 2х постах писали. Вольный Ермак вольную получил. Ну да, ну да.)))

Ещё раз. Ты внимательно читал что тебе пишут?
Точно?

Берта
#94
Гость

вообще то добыча золота и драгоценных камней была и при Петре

Была
Но экономика в те времена зависла не от этого. Гораздо ценнее торговые пути, выход к морю и пшеница .

Берта
#95
Гость

Понятно, знать не знаете, но чушь несете))))

Что ты несёшь🤦‍♀️

Берта
#96
Гость

В Сибири были малочисленные народы. Ну уж никак в 2 раза прироста населения они дать не могли. Ермак положил только начало освоению Сибири. Основную часть Сибири присоединили уже и после Ермака, и после Ивана Грозного

Казань , Татарстан и Сибирь именно столько прироста и дали
Голые факты откройте ознакомьтесь

Гость
#97
Берта

Казань , Татарстан и Сибирь именно столько прироста и дали
Голые факты откройте ознакомьтесь

Ну во-первых не Казань и Татарстан, а Казанское ханство. Во-вторых, население при Грозном 6,5 млн. Казанское ханство 450тыс., Сибирь и того меньше. Какая половина? Зачем вы всех отправляете знакомиться с фактами и что-то читать, если сами даже Гуглом не в состоянии воспользоваться?

Берта
#98
Гость

Ну во-первых не Казань и Татарстан, а Казанское ханство. Во-вторых, население при Грозном 6,5 млн. Казанское ханство 450тыс., Сибирь и того меньше. Какая половина? Зачем вы всех отправляете знакомиться с фактами и что-то читать, если сами даже Гуглом не в состоянии воспользоваться?

Ну во первых раз я пишу про Казань, значит именно Татарстан. Речь идет об этих территориях .
Во вторых это Вы пользуетесь Гуглом , да еще к тому же не умеете анализировать
Я пользуюсь данными Энциклопедического словаря и книги История государства российского Карамзина.
Чего и Вам советую

Берта
#99
Гость

Они не для того эту тему открыли, чтоб Историю знать. Они пытаются доказать, что уся земля с xoxляндии началась, а мы, русские, им всегда мешали жить. Они себе в херои Мазепу записали, тот всех предавал, ему что Восток, что Запад. Вот теперь решили на Грозном и Петре отыграться, потом Суворова с Жуковым будут склонять, у них то - Бендера, остальные поляки с литовцами.

Политиканутые на всю голову и тут истерят.
Я лично патриот своей страны и считаю историю России великой .
Именно поэтому до меня никак не доходит по какой причине мы забываем наших настоящих героев и вытаскиваем по сути маньяков преступников своего народа как Грозный . И психопата с диагнозом расколовшего церковь на 2 лагеря , ненавидящего все русское Петра?
В чем смысл прославлять такое овно когда у нас столько достойных героев?

Берта
#100
Гость

Ну во-первых не Казань и Татарстан, а Казанское ханство. Во-вторых, население при Грозном 6,5 млн. Казанское ханство 450тыс., Сибирь и того меньше. Какая половина? Зачем вы всех отправляете знакомиться с фактами и что-то читать, если сами даже Гуглом не в состоянии воспользоваться?

Сейчас никакого казанского 0ханства не существует 🤦‍♀️
Ты *** даже этого не знаешь 🤣🤣🤣

Гость
#101
Берта

Политиканутые на всю голову и тут истерят.
Я лично патриот своей страны и считаю историю России великой .
Именно поэтому до меня никак не доходит по какой причине мы забываем наших настоящих героев и вытаскиваем по сути маньяков преступников своего народа как Грозный . И психопата с диагнозом расколовшего церковь на 2 лагеря , ненавидящего все русское Петра?
В чем смысл прославлять такое овно когда у нас столько достойных героев?

28 панфиловцев и Александра Невского

Гость
#102
Берта

Была
Но экономика в те времена зависла не от этого. Гораздо ценнее торговые пути, выход к морю и пшеница .

По тем торговым путям видимо только пшеницу туда-сюда и возили))) Берта, вы на столько невежественны от знаний истории и до манеры общения, что даже страшно...

Гость
#103
Берта

Ну во первых раз я пишу про Казань, значит именно Татарстан. Речь идет об этих территориях .
Во вторых это Вы пользуетесь Гуглом , да еще к тому же не умеете анализировать
Я пользуюсь данными Энциклопедического словаря и книги История государства российского Карамзина.
Чего и Вам советую

Ну раз знаете о существовании таких книг как История государства Российского, прочитайте ее дальше обложки то. Труд спорный, кстати, но даже у Карамзина Казанское ханство, а не Татарстан. Это вам спойлер от человека, который реально читал Карамзина, в отличии от вас;))

Берта
#104
Гость

По тем торговым путям видимо только пшеницу туда-сюда и возили))) Берта, вы на столько невежественны от знаний истории и до манеры общения, что даже страшно...

Не позорься, бестолочь
А учи историю
Страна в которой ископаемые и нет выхода к морю и торговым путям захватывается и грабится .
Никаких экономик построенных исключительно на нефти и газа как сейчас не было

Берта
#105
Гость

Ну раз знаете о существовании таких книг как История государства Российского, прочитайте ее дальше обложки то. Труд спорный, кстати, но даже у Карамзина Казанское ханство, а не Татарстан. Это вам спойлер от человека, который реально читал Карамзина, в отличии от вас;))

Ну я вижу как читали Карамзина.
Даже не в курсе элементарных вещей.
ТвоЯ училка по истории в гробу волчком вертится

Берта
#106
Гость

Ну раз знаете о существовании таких книг как История государства Российского, прочитайте ее дальше обложки то. Труд спорный, кстати, но даже у Карамзина Казанское ханство, а не Татарстан. Это вам спойлер от человека, который реально читал Карамзина, в отличии от вас;))

Вы даже не в курсе , что сейчас это территория современного Татарстана🤦‍♀️
О чем вообще дальше разговаривать?))

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: