Гость
Статьи
Родители заставляют …

Родители заставляют взрослых детей ездить на огород

Родителям мужа по 70 лет и они заядлые огородники. Здоровье уже не позволяет им упахиваться на даче, но они всё равно упорно едут туда и пластаются там до полусмерти. Машины у них нет, потому что …

Гость
432 ответа
Последний — Перейти
Страница 7
Гость
#302
Ольга

Если один по непониманию творит зло, а второй понимает это и молчит - то это предательство. И ещё хуже, если второй делает себе заначки, обвиняя первого, вместо того, чтобы помочь тому понять каково другому.

Какие заначки? Это его личные деньги и он не обязан никому докладывать. Может их надо было папе и маме отдать и своё не покупать? Тем более, что автор пишет, те не бедствуют. Какое зло творит муж автора? Рукалицо.

Ольга
#303
Гость

Какие заначки? Это его личные деньги и он не обязан никому докладывать. Может их надо было папе и маме отдать и своё не покупать? Тем более, что автор пишет, те не бедствуют. Какое зло творит муж автора? Рукалицо.

Что такое "рукалицо"?
От семьи не должно быть секретов.

Ольга
#304

Потому что секреты - это значит отсутствие доверия между родными. Значит предаёт тот кто первый отпускает руку, бросает, перестает верить друг другу.

Гость
#305
Ольга

Что такое "рукалицо"?
От семьи не должно быть секретов.

Да что вы говорите! Вот про мои деньги никто не знает, сколько имею. И знать это не положено. Я живу в Капитализме. В список Форбс не претендую)) И свои деньги никому не раздаю, про них на всех углах не вещаю. На "доверии". Иначе от попрошаек отбиваться придется. В параллельной теме такая тоже голосит, что сестра мужа боХатая бездетная с квартирой и без детей, ездит по Турциям , а им, им-то, бедным с дитачками... бессовестная, нет, чтобы им путевки купить...
И как она той все высказала., неликвидке бездетной, пустоцвету !

Ольга
#306
Гость

Да что вы говорите! Вот про мои деньги никто не знает, сколько имею. И знать это не положено. Я живу в Капитализме. В список Форбс не претендую)) И свои деньги никому не раздаю, про них на всех углах не вещаю. На "доверии". Иначе от попрошаек отбиваться придется. В параллельной теме такая тоже голосит, что сестра мужа боХатая бездетная с квартирой и без детей, ездит по Турциям , а им, им-то, бедным с дитачками... бессовестная, нет, чтобы им путевки купить...
И как она той все высказала., неликвидке бездетной, пустоцвету !

Повторюсь, объяснять надо где белое, а где чёрное, не молчать!

Гость
#307
Ольга

Потому что секреты - это значит отсутствие доверия между родными. Значит предаёт тот кто первый отпускает руку, бросает, перестает верить друг другу.

Вас поняли. Если муж автора не сидит рядом с папенькой и маменькой, не вываливает им все абсолютно про свою семейную жизнь, доходы , накопления и планы, то он творит зло. 😁

Ольга
#308
Гость

Да что вы говорите! Вот про мои деньги никто не знает, сколько имею. И знать это не положено. Я живу в Капитализме. В список Форбс не претендую)) И свои деньги никому не раздаю, про них на всех углах не вещаю. На "доверии". Иначе от попрошаек отбиваться придется. В параллельной теме такая тоже голосит, что сестра мужа боХатая бездетная с квартирой и без детей, ездит по Турциям , а им, им-то, бедным с дитачками... бессовестная, нет, чтобы им путевки купить...
И как она той все высказала., неликвидке бездетной, пустоцвету !

Как тема называется?

Гость
#309
Ольга

Что такое "рукалицо"?
От семьи не должно быть секретов.

Вы своей родне всё вываливаете? Так это ваши проблемы тогда.

Ольга
#310
Гость

Вас поняли. Если муж автора не сидит рядом с папенькой и маменькой, не вываливает им все абсолютно про свою семейную жизнь, доходы , накопления и планы, то он творит зло. 😁

Зло он творит, когда не доверяет им, видит в них плохое, когда не объясняет им "что такое хорошо, и что такое плохо".

Ольга
#311
Гость

Вы своей родне всё вываливаете? Так это ваши проблемы тогда.

Спасибо, у меня от родных секретов нет. Мне нечего скрывать. Я им доверяю полностью.

Ольга
#312
Ольга

Спасибо, у меня от родных секретов нет. Мне нечего скрывать. Я им доверяю полностью.

Я всем говорю, что смерти конец, где когда и как я буду говорить смерти конец. Сказала бездомной, она другим по цепочке. Теперь, когда сижу на квадрате, ко мне заглядывают под зонтик.. :)

Ольга
#313
Гость

Относительно лжи и эмпатии вчера народ в этой теме говорил.
https://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/5436312/ Не вижу смысла здесь повторять набивать, проще прочесть там.

Вот в этой теме ответ такой же:
"А потом полоумная караулит у подъезда, набрасывается, в двери бьет, орет при соседях мерзости, обрывает телефон, ходит на место работы и там позорит постороннего мужика. вор он и подлец и прочее. Жесть. А офца сидит трясется."
Так вот полоумная - это женщина, вода, наполовину отражающая тьму, наполовину свет. А офца - это мужчина, который вместо того, чтобы любить её, помогать ей, бросает ее, не борется со злом, которое она творит.

Гость
#314
Ольга

Я всем говорю, что смерти конец, где когда и как я буду говорить смерти конец. Сказала бездомной, она другим по цепочке. Теперь, когда сижу на квадрате, ко мне заглядывают под зонтик.. :)

Женщина, у Вас с головой всё в порядке?

Ольга
#315
Гость

Женщина, у Вас с головой всё в порядке?

Стараюсь, чтобы никакого порядка, а только свобода и анархия..

Гость
#316

А я своим взрослым детям и прозрачно и непрозрачно намекаю,что не нужно приезжать на дачу каждый выходной,а они всей семьей приезжают,высыпаются,а потом спрашивают,чем помочь и помогают, а когда говорю,что ничего не нужно,то обижаются.Вот мне не повезло-то.

Гость
#317
Ольга

Вот в этой теме ответ такой же:
"А потом полоумная караулит у подъезда, набрасывается, в двери бьет, орет при соседях мерзости, обрывает телефон, ходит на место работы и там позорит постороннего мужика. вор он и подлец и прочее. Жесть. А офца сидит трясется."
Так вот полоумная - это женщина, вода, наполовину отражающая тьму, наполовину свет. А офца - это мужчина, который вместо того, чтобы любить её, помогать ей, бросает ее, не борется со злом, которое она творит.

Хорошо. Допустим , что вода. Только она бывает и как дождь и снежинки и ещё лед.

Гость
#318

Ох уж эти манипуляторы. Сперва ты обязан подчиняться потому, что ребенок и зависишь от них. А потом резко потому, что они в возрасте и больные. Я в свои 50 сейчас для родителей здоровая молодка. А когда мне было 14, а маме 39 - все подростковые непослушания быстро пресекались давлением "Ты мать в гроб загонишь, вот вернулась на минуту позже, уже хотели скорую вызывать...". И пресекла это я только как сама бабушкой стала. Умираете - телефон скорой знаете... Да, месяц они со мной не хотели общаться. А потом, что делать, соседям жаловаться? Так соседям чужие дела не очень-то нужны. Сейчас их люблю, помогаю по мере возможности. Но нет это нет.

Гость
#319
Ольга

Стараюсь, чтобы никакого порядка, а только свобода и анархия..

Анархия и "свобода" показана при ГКЧП. А вот в Китае страна не развалилась и все маршируют в ногу. Там ГКЧП не получится, потому что армия и партия - настоящие. А не прогнившее и никакое .

Гость
#320

Всё, о чем мечтали в СССР, теперь там, в Китае.

Гость
#321
Гость

Ох уж эти манипуляторы. Сперва ты обязан подчиняться потому, что ребенок и зависишь от них. А потом резко потому, что они в возрасте и больные. Я в свои 50 сейчас для родителей здоровая молодка. А когда мне было 14, а маме 39 - все подростковые непослушания быстро пресекались давлением "Ты мать в гроб загонишь, вот вернулась на минуту позже, уже хотели скорую вызывать...". И пресекла это я только как сама бабушкой стала. Умираете - телефон скорой знаете... Да, месяц они со мной не хотели общаться. А потом, что делать, соседям жаловаться? Так соседям чужие дела не очень-то нужны. Сейчас их люблю, помогаю по мере возможности. Но нет это нет.

Самое забавное было то, что всегда пресекалась мысль своя, да что ты понимать можешь, сопля?! Помню все эти их "дружбы", таскались только сплетничать, пожрать халявно и денег занять. И все изрекали с апломбом , что есть правильно жить. Как и эти училки в школе. Потом время прошло, кто спился, кто сидит в нищете. Кто у детей на шее. Умники!))

Гость
#322
NaNiTa

Постройте там дом, баню и засадите все газоном. Ездите летом отсыпаться туда. Родители никогда не поймут ваше поколение, т.к. у них свое сложившееся мышление, поэтому просто терпимо говорите "ничего сажать не надо мы посадим там газон". Ну и родителям оставьте под тепличку уголок чтобы развлекались.

Просто дело в том, что подобные родители не допускают вариант, что дети могу быть умнее и знать лучше и понимать окружающий мир, загоняют в рамки своего восприятия. А вот мы старше, потому знаем лучше! В итоге даже если ребенок сам добился, имеет свое и уже по сути не зависит от родителей, вот здесь муж уже своё купил отдыхать. Сел и поехал и никто мозги там не полощет. Так нет, надо обзванивать и визжать про умирание . Это как так, в школе учился и подчинялся до 18 , так и теперь должен. Смысл там психовать, выслушивая вопли и охи. Мужу нужно РАДОВАТЬСЯ , все это выслушивая. Что он теперь ВЗРОСЛЫЙ и может не делать то, что не хочет. Что у них власти нет над ним, осталось только визжать пугалки про помирание.

Гость
#323

И не надо уже себе придумывать понос, ногу свело и голова болит )))
Просто нужно по ситуации перевести НЕГАТИВ в ПОЗИТИВ. Они орут звонят, а внутри радость, я свободный человек и не подчиняюсь, это греет так внутри . Эх! Хорошо! Это раньше тащили волоком, а теперь у них не получится!

Гость
#324
Гость

Добавлю, что сам муж дачу ненавидит и всеми силами с детства пытается от неё увиливать. Он клянётся когда-нибудь приехать на участок и забетонировать его к чертям, а предкам купить три камаза овощей. Но это ведь тоже не дело...

А я теперь туда не езжу, потому что не хочу и не подчиняюсь, у меня есть свое отличное место для отдыха. И я о нем не скажу этим, а вот не хочу говорить и показывать, потому что не позволю и здесь *** негативом. Как мне детство засрали , я там горбатился, а мамаша рассказывала, что в детстве своем нихрена не делала и только возили по морям. Вот и я там нихрена делать не буду, а у себя - отдыхать.

Гость
#325

Народ читающий, я проще объясню. Любят упоминать определение триггер психологи. Вот мозг человека, сознание и подсознание. Такой сложный ларец. Скажем так. И вот начинается со связкой ключей открывание , этот не подходит, тот не годится, ещё взять, там всякие фрейды-лабковские-линдхольм и иже с ними. Я этих ни разу не читая , просто везде советуют, настырно суют и по ним психологи учатся. Там все по полочкам, если чел говорит и делает это. то надо так, известные учат, а если то, то надо это. В итоге люди годами решить проблему не могут.
Ларчик... он не просто открывается...
Или просто? Поверчу. Везде, кроме места для ключа.

А вот на эту пимпочку нажать сбоку , а эту фиговинку повернуть.

Оппа! Открылся.

Гость
#326
Ольга

Я всем говорю, что смерти конец, где когда и как я буду говорить смерти конец. Сказала бездомной, она другим по цепочке. Теперь, когда сижу на квадрате, ко мне заглядывают под зонтик.. :)

Зонтик там не тот. Тут ещё было про Авалокитешвара.
Короче, мне что-то от сегодняшний писаний мысль пошла про Иова, он там говорил с Богом. Какие-то типа друзья-знакомые притащились, а он нищ и гол . Потому что возгордился. Так, я о чем. Вот это самое ОЗАРЕНИЕ .
По образу так найдено. https://www.printerest.com/pin/635852041131334317/
Там изображение, я лучше не опишу , именно так. Там тоже кого-то озарило, чтобы создать картинку, образ.

В индуизме Ананта Шеша рассматривается как царь нагов , одно из первых существ в мироздании, он является аватарой, воплощением Всевышнего.

Гиперразум Божественного присутствия.

Гость
#327

Ой..так замыслилось, что надо ссылку поправить.)) Бывает.
https://www.pinterest.com/pin/635852041131334317/

Гость
#328

Ага, работает. А то мне вчера все шло после про зонтик здесь написано.
Откровение... апокалипсис? Откровение... открытие?

Гость
#329

Смотрю изображение. Удивительно, такие люди тоже есть, они могут и их мало. Соль земли. Sol это и как солнце.

И говорил Моисей с Богом и отвечал ему Бог из куста горящего - Я тот, кто Я есть!

Куст он такой быть может, не с ветками и листиками.

Гость
#330

Местами виден, чаще скрыт,
За нашей жизнью пристально следит,
Бог нашей драмой коротает Вечность,
Сам сочиняет, ставит и глядит.

Прощалась капля с морем - вся в слезах,
Смеялось вольно море - всё в лучах,
Взлетай на небо, упадай на землю,
Конец один - опять в моих волнах.

Омар Хайам

Гость
#331

Синева, блеск воды, нет ни дней, ни часов , ни минут,
Облака в тишине, словно белые птицы плывут.
Только я и ты, да, только я и ты, да, ты и я,
Только мы с тобой, да, только мы с тобой ...
Было так всегда, будет так всегда,
Всё в мире - любовь, да, лишь она.
Любви не будет конца во все времена.

Гость
#332

Не может быть чёткого решения. Надо найти середину. Родителям летом лучше жить на даче. Весной отвезти их вместе со всем хозяйством, в том числе и рассадой, сын просто обязан. Возможно помочь наладить быт после зимы. Летом наведоватьмя тоже необходимо. Пожилым людям нужна помощь. А вот тут надо проявить твёрдость. Чётко наметить список дел на даче. Например, привести продукты, мелкий ремонт. Заранее выяснить какие планы они имеют на своего сына, и скорректировать дела при посещении дачи. Мы с мужем пенсионеры, есть своя дача. Но старенькая мама мужа хочет все лето жить на своей даче. Нам не обиходить две дачи, однако, помогать старушек надо. Так что дела на её даче строго дозируем.

Гость
#333

Переспорить не получится.Вспоминайте школьные года и способы отмазки от уроков.Воспаление хитрости- в самый раз.Радикулит у Вашего ненаглядного,не согнуться- не разогнуться,в машину не сесть...Героическими усилиями- видите?-за выходные подлатали,на работу доползет,но в ближайший месяц выходит из колхоза...Через месяц- делал упражнения для того,чтоб " расходиться" после радикулита,( а там много приседаний- Аааай,мениск в колене выскочил...Еще месяц отмазки...Потом уже ультиматумы- я и так намучился мне любое физ.перенапряжение все снова вернет,все обострится- НЕ ПОЕДУ!!!Смех смехом,а 70- летнего не переспорить...Хитрите....

Гость
#334
Гость

Не может быть чёткого решения. Надо найти середину. Родителям летом лучше жить на даче. Весной отвезти их вместе со всем хозяйством, в том числе и рассадой, сын просто обязан. Возможно помочь наладить быт после зимы. Летом наведоватьмя тоже необходимо. Пожилым людям нужна помощь. А вот тут надо проявить твёрдость. Чётко наметить список дел на даче. Например, привести продукты, мелкий ремонт. Заранее выяснить какие планы они имеют на своего сына, и скорректировать дела при посещении дачи. Мы с мужем пенсионеры, есть своя дача. Но старенькая мама мужа хочет все лето жить на своей даче. Нам не обиходить две дачи, однако, помогать старушек надо. Так что дела на её даче строго дозируем.

Они работают, увольняться не хотят, на даче жить тоже не собираются (даже в отпуске). Появляются там на выходных.

Ольга
#335
Гость

Всё, о чем мечтали в СССР, теперь там, в Китае.

Отсутствие свободы воли? Об этом никто не мечтает.

Ольга
#336
Гость

И не надо уже себе придумывать понос, ногу свело и голова болит )))
Просто нужно по ситуации перевести НЕГАТИВ в ПОЗИТИВ. Они орут звонят, а внутри радость, я свободный человек и не подчиняюсь, это греет так внутри . Эх! Хорошо! Это раньше тащили волоком, а теперь у них не получится!

Чёрное не станет белым. Нужно убрать негатив.
Свободный человек не будет радоваться, когда родному плохо. Он будет помогать, объяснять, согревать, и не давать собой манипулировать - тоже помощь родным не творить зло. Но никогда любящий не бросит родных!

Ольга
#337
Гость

А я теперь туда не езжу, потому что не хочу и не подчиняюсь, у меня есть свое отличное место для отдыха. И я о нем не скажу этим, а вот не хочу говорить и показывать, потому что не позволю и здесь *** негативом. Как мне детство засрали , я там горбатился, а мамаша рассказывала, что в детстве своем нихрена не делала и только возили по морям. Вот и я там нихрена делать не буду, а у себя - отдыхать.

"У меня есть конфетка, но я с родным не поделюсь, себе затырю, потому что я - эгоист и трус"..

Ольга
#338
Гость

Народ читающий, я проще объясню. Любят упоминать определение триггер психологи. Вот мозг человека, сознание и подсознание. Такой сложный ларец. Скажем так. И вот начинается со связкой ключей открывание , этот не подходит, тот не годится, ещё взять, там всякие фрейды-лабковские-линдхольм и иже с ними. Я этих ни разу не читая , просто везде советуют, настырно суют и по ним психологи учатся. Там все по полочкам, если чел говорит и делает это. то надо так, известные учат, а если то, то надо это. В итоге люди годами решить проблему не могут.
Ларчик... он не просто открывается...
Или просто? Поверчу. Везде, кроме места для ключа.

А вот на эту пимпочку нажать сбоку , а эту фиговинку повернуть.

Оппа! Открылся.

Вспомнилась история из интернета похожая:
Женщина мучалась кожными сыпями, чесалась, бегала годами по профессорам известным, дорогие лекарства покупала, никто помочь не мог. А потом пошла в простую клинику и попала к врачу, который учился на факультете хуже всех. Он просто решил: чешется? Значит чесотка. И за копейки вылечил.. А ларчик просто открывался..

Ольга
#339
Гость

Зонтик там не тот. Тут ещё было про Авалокитешвара.
Короче, мне что-то от сегодняшний писаний мысль пошла про Иова, он там говорил с Богом. Какие-то типа друзья-знакомые притащились, а он нищ и гол . Потому что возгордился. Так, я о чем. Вот это самое ОЗАРЕНИЕ .
По образу так найдено. https://www.printerest.com/pin/635852041131334317/
Там изображение, я лучше не опишу , именно так. Там тоже кого-то озарило, чтобы создать картинку, образ.

В индуизме Ананта Шеша рассматривается как царь нагов , одно из первых существ в мироздании, он является аватарой, воплощением Всевышнего.

Гиперразум Божественного присутствия.

У меня по ссылке не открывает.

Ольга
#340
Гость

Ой..так замыслилось, что надо ссылку поправить.)) Бывает.
https://www.pinterest.com/pin/635852041131334317/

Чёрное не бывает белым. Белое не бывает черным. Гады - тьма, от них не будет идти свет. И стоять между водой и огнем они не будут, их огонь уничтожит!
И змеи неверно изображены, они другие: черные, с очень колючей чешуей, крупные, мелкие.

Ольга
#341
Ольга

Вспомнилась история из интернета похожая:
Женщина мучалась кожными сыпями, чесалась, бегала годами по профессорам известным, дорогие лекарства покупала, никто помочь не мог. А потом пошла в простую клинику и попала к врачу, который учился на факультете хуже всех. Он просто решил: чешется? Значит чесотка. И за копейки вылечил.. А ларчик просто открывался..

Я по жизни убедилась, что чем больше я попадаю к профессору, тем менее он мне поможет. Потому что знания мешают..

Гость
#342
Ольга

"У меня есть конфетка, но я с родным не поделюсь, себе затырю, потому что я - эгоист и трус"..

Это ваши личные проблемы. Если у меня есть конфетка - я её ем. "Поделись с другими !" осталось в пионерии. Можно вот здесь отписать свои тезисы. Вчера было.
https://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/5437134/
Как человек на радостях поделился , туда сразу влезла мамаша и ещё на себя оформила, потом выжила скандалами на койку в хостел и ещё эта дура ей носит разносолы сумками. Пенсионерка телефон обрывает, визжит, что ей дочь обязана.
Очередная мечтающая о доброй маме))) Надо было молчать и купить себе! Вот так удачу воруют. Начитались уже таких терпил в теме У кого мать-деспот и тиран.

Гость
#343

Мамаша как узнала о деньгах на квартиру , бегом продала своё в дыре и с вещами на порог. Здесь тоже советы давали автору, пусть эти продадут там , а вы им у себя выделите. Щаз! Все лопаты и парники с тачками и мешки заполонят и уже там начнется геморрой. Правильно автор пишет - им главное, чтобы сын заиппался!

Гость
#344
Ольга

Я по жизни убедилась, что чем больше я попадаю к профессору, тем менее он мне поможет. Потому что знания мешают..

В Матрице дураков и терпил знания это "полезные советы" неудачников и манипуляторов.

Гость
#345
Гость

Ой..так замыслилось, что надо ссылку поправить.)) Бывает.
https://www.pinterest.com/pin/635852041131334317/

Это какое-то невероятное ощущение энергий, чистоты и красоты... высшей..
Мир спасет красота.

Аркан МИР. Это же оно и есть.

Гость
#346
Ольга

Чёрное не бывает белым. Белое не бывает черным. Гады - тьма, от них не будет идти свет. И стоять между водой и огнем они не будут, их огонь уничтожит!
И змеи неверно изображены, они другие: черные, с очень колючей чешуей, крупные, мелкие.

Нормальные там змеи, меня устраивает. Это для всяких лезущих испачкать своими указаниями и установками они такие, а для меня - другие! На столпах такие надписи были и щитах всегда.
Не влезай - убьет!

Хм... у меня же все шло про какого-то замурованного, который или убьет или озолотит. Иди туда не знаю куда, найти то не знаю что.

Гость
#347

Вот только про рассаду утрировать не нужно. Достаточно одной весенней поездке, чтобы перевезти будущий "огород". Вот чтобы назад перевезти урожай, тогда возможно понадобится 2-3 поездки, не более того.

Гость
#348
Гость

Вот только про рассаду утрировать не нужно. Достаточно одной весенней поездке, чтобы перевезти будущий "огород". Вот чтобы назад перевезти урожай, тогда возможно понадобится 2-3 поездки, не более того.

Автор пишет, что свекры пенсионеры и до сих пор работают. Денег накоплено . Что, прав нет? И мафынки? Надо же , ой-ой! Лучше сына дергать своим умиранием. Купите себе б/у таратайку дешевую и возите свои рассады и мешки! Уж 60 км до дачи осилите сами.

Гость
#349
Гость

Если они так хотят пообщаться с нами, почему бы просто не позвать нас в гости на чай с печеньем (или прийти к нам)? Или вместе съездить на пикник на речку? Прогуляться в дендро- или зоопарке? Сходить в театр/филармонию?
Нет, надо обязательно накормить нами комаров на этом дурацком огороде.

т.е разделять ваши интересы касаемо филармонии и зоопарка они должны, а пойти им на уступки и провести выходные раз в месяц на даче - это выше ваших сил? Да и на пикнике у речки вы словите не меньше комаров, чем на даче. Маскитол вам в помощь.)))
У меня мама такой же заядлый дачник и она прекрасно знает, что нам этот огород не нужен, поэтому она сажает немного, чтобы в летние выходные можно было сорвать свежие овощи и зелень на салат или к шашлыку. И кстати, не нужно сравнивать свои овощи и магазинные (вы же ей организовать доставку овощей из магазина предлагали, а не с рынка)? Если родители "профессиональные" огородники, то не будет у них горьких огурцов, морковки с мизинец и кислых ягод. За годы работы на земле приходит опыт и знание, как вырастить хороший урожай.

Мы маме с грядками не помогаем, а вот покосить газон она периодически просит, для этого я и приезжаю на дачу, так как люблю свою маму и поддержу её в том, что ей очень нравится.

Гость
#350
Ольга

Чёрное не бывает белым. Белое не бывает черным. Гады - тьма, от них не будет идти свет. И стоять между водой и огнем они не будут, их огонь уничтожит!
И змеи неверно изображены, они другие: черные, с очень колючей чешуей, крупные, мелкие.

В переводе с арамейского и латинского языков пульса де-нура означает удар огнем или огненными розгами. Смотрю там это на сайте каббала , для нанесения удара собираются десять, один в белом и остальные в черном, зажигая черные свечи.

Гость
#351
Гость

Бог мой! Совсем мозга нет.

Не упоминай имя Господне всуе, сказано.