Гость
Статьи
Что должно лежать в …

Что должно лежать в основе семьи: любовь или расчет (договор)?

Мне, как и многим, хочется создать счастливую семью. Но вот, начитавшись и наслушавшись разных историй в интернетах и в жизни, я задаюсь вопросом, а что должно лежать в основе семьи: любовь (в …

Автор
185 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Гость

примерно через 10 лет брака
до этого отношения переходят несколько стадий
но до любви еще 10 лет.

Значит, тогда в основе семьи все же должен быть договор (при условии симпатии)? Правильно? Ведь мы не можем ждать 10 лет, пока любовь родится и расцветет?

Гость
#52
Гость

Брак, построенный на договоре «ты мне я тебе» разрушится при первом же финансовом кризисе или проблемах со здоровьем одной из сторон

Так. Хорошо. А какой не разрушится?
Как было сказано, любовь формируется только спустя примерно 10 лет совместной жизни. Как же быть?

Гость
#53
Наталья

Отношения - это не игра в одни ворота. Оба должны что-то вкладывать. А готовность отдать всё безвозмездно - это жертвенность.

Согласна. Жертвенность противоречит сусак самосохранения и скорее является признаком психическое неуравновешенности. На первом месте должен быть сам человек и его благополучие, потом очерчиваться круг близких и родных людей, с которыми есть общие цели и планы и желание разделись, дать и поддерживать / помогать.

Гость
#54
Гость

Так. Хорошо. А какой не разрушится?
Как было сказано, любовь формируется только спустя примерно 10 лет совместной жизни. Как же быть?

Любовь формируется года через 2-3

Гость
#55
Гость

Так. Хорошо. А какой не разрушится?
Как было сказано, любовь формируется только спустя примерно 10 лет совместной жизни. Как же быть?

А гарантий вас Никто не даст, что ваш брак не разрушится

Гость
#56
Гость

нет не надо
вы не ответили на вопрос.
да. бросать человека нельзя. но как это связано с "отдать всего себя"
(господи, насмотрятся мыльных опер, начитаются своего МДзвона и гоу на вуман филосовствовать)

На какой вопрос?
Связано напрямую. Именно что отдать всего себя.

Гость
#57
Гость

Значит, тогда в основе семьи все же должен быть договор (при условии симпатии)? Правильно? Ведь мы не можем ждать 10 лет, пока любовь родится и расцветет?

Общие цели. Искренне общие.
Договор тут не поможет. Да он и не нужен, если цели общие.

Гость
#58
Гость

нет не надо
вы не ответили на вопрос.
да. бросать человека нельзя. но как это связано с "отдать всего себя"
(господи, насмотрятся мыльных опер, начитаются своего МДзвона и гоу на вуман филосовствовать)

И вообще, в чем вы меня обвиняете?
Я просто интересуюсь мнениями. Это что, запрещено?

Гость
#59
Наталья

Отношения - это не игра в одни ворота. Оба должны что-то вкладывать. А готовность отдать всё безвозмездно - это жертвенность.

В третий раз повторяю: любовь ВЗАИМНАЯ.

Гость
#60
Гость

нет
общие цели - это и есть основа крепкой, надежной и счастливой семьи.
все остальное - это пыль

Не могу с вами согласиться. Ну да ладно. Обменялись мнениями.

Гость
#61
Гость

Так. Хорошо. А какой не разрушится?
Как было сказано, любовь формируется только спустя примерно 10 лет совместной жизни. Как же быть?

Просто. Симпатия (нормальная любовь)+ общие цели.
За 10 лет любовь может и не прийти кстати.
Но если цели и взгляды на жизнь были общие, то не беда.

Гость
#62
Гость

Согласна. Жертвенность противоречит сусак самосохранения и скорее является признаком психическое неуравновешенности. На первом месте должен быть сам человек и его благополучие, потом очерчиваться круг близких и родных людей, с которыми есть общие цели и планы и желание разделись, дать и поддерживать / помогать.

Вот. А я - с вами. Но не с автором поста, на который ответили вы.

Гость
#63
Гость

Любовь формируется года через 2-3

Через 10 лет. Не раньше. Поищите информацию. Она есть. И это правда.

#64
Гость

Согласна. Жертвенность противоречит сусак самосохранения и скорее является признаком психическое неуравновешенности. На первом месте должен быть сам человек и его благополучие, потом очерчиваться круг близких и родных людей, с которыми есть общие цели и планы и желание разделись, дать и поддерживать / помогать.

Не идёт речь о жертвенности, мы говорим о безусловной любви. Это не значит, что нужно забить на себя и молиться на другого, быть для него служанкой.

Гость
#65
Гость

Любовь формируется года через 2-3

Хорошо. А до этого времени тогда что, договор?
И принять на себя риски, связанные с непорядочностью второго?

Гость
#66
Гость

А гарантий вас Никто не даст, что ваш брак не разрушится

Я знаю, что гарантий никто не даст. Я лишь хочу максимально повысить вероятность, что не разрушиться. Разве это не нормально?

Гость
#67
Гость

Просто. Симпатия (нормальная любовь)+ общие цели.
За 10 лет любовь может и не прийти кстати.
Но если цели и взгляды на жизнь были общие, то не беда.

А договор нужен в каком-то виде?

Гость
#68
Гость

Через 10 лет. Не раньше. Поищите информацию. Она есть. И это правда.

Дайте ссылку если вы владеете такой информацией

Гость
#69
Гость

Хорошо. А до этого времени тогда что, договор?
И принять на себя риски, связанные с непорядочностью второго?

До этого времени не спешить замуж и рожать.

Наталья
#70
Гость

В третий раз повторяю: любовь ВЗАИМНАЯ.

А я вам во второй раз, что любовь - это конструктор из разных чувств, где уважение стоит не на последнем месте. И вообще. Хотели обмена мнениями? Я высказал свое, имею право! Я больше 15 лет в отношениях, их более чем хватило чтобы понять что действительно важно, а что "дудки".

Гость
#71
Гость

Хорошо. А до этого времени тогда что, договор?
И принять на себя риски, связанные с непорядочностью второго?

Дорогой вы наш программист-анальник. (Не путать с анальным сексом)
Поймите вы уже. Гарантий нет и быть не может. Особенно в любви.
Сколько подлости и мерзости сделали мужчины своим женам и девушкам... Скольких предали, бросили, обманули, оставили матерьми - одиночками с разбитой полностью жизнью...
Но даже этот опыт мало что меняет.
Нет, тенденция к улучшению конечно есть, женщина наконец перестают доверять мужчинам, и все меньше стремятся в этот омут (совместное проживание с мужиком, брак, рождение детей).
Но тем не менее...

Гость
#72
Гость

примерно через 10 лет брака
до этого отношения переходят несколько стадий
но до любви еще 10 лет.

Через 10 лет брака супруг становится, как родственник. Если за эти годы растерялось уважение, как человеку- это крах. Уважают ведь не за красоту или успешность, а за его качества, как доброта, милосердие, отношение к людям, авторитет в семье. Гормоны отшумели и в сухом остатке остаётся тот с кем тебе жить дальше или распрощаться. У меня, лично, любовь и уважение это 50/50 переплетены, я не могу любить безусловно мужчину, если я его не уважаю. И одного уважения мне мало тоже, чтобы любить

#73

Расчет полностью исключает любовь, это уже недоверие к партнеру с самого начала, о какой любви может идти речь? Нормальная семья не должна строиться на таких позициях

#74
Гость

Через 10 лет. Не раньше. Поищите информацию. Она есть. И это правда.

У всех по-разному

Гость
#75

Не только ВЗАИМНАЯ любовь (как у братьев-сестер), но и резонанс, эксклюзивность, накатом накрывающее ощущение счастья для обоих. Результат больше, чем 1+1 в арифметике.
Резона́нс (от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы

Наталья
#76

Идет, потому что Автор пишет: "Потому что любовь (именно истинная любовь, а не влюбленность, состоящая из «химии», «гормонов» и «бабочек») заключается в естественном и искреннем желании отдать любимому человеку всё без остатка (вплоть до самой жизни), ничего не ожидая взамен, и сделать для любимого человека всё, чтобы ему было хорошо и легко, опять таки, без какой-либо «задней мысли», а просто потому лишь, что любишь."

Это не любовь, а жертвенность!

Гость
#77
Пиковая дама

У всех по-разному

+/-
Но в среднем лет 10.
(7 ступеней к любви, почитайте).
Когда проживаете с мужем 10 и более лет, тогда поймёте, о чем речь.

#78
Гость

+/-
Но в среднем лет 10.
(7 ступеней к любви, почитайте).
Когда проживаете с мужем 10 и более лет, тогда поймёте, о чем речь.

Мало ли что пишут психологи, я читала лет 5 назад о этих стадиях, не нужно ко всем парам их применять

Гость
#79
Пиковая дама

Не идёт речь о жертвенности, мы говорим о безусловной любви. Это не значит, что нужно забить на себя и молиться на другого, быть для него служанкой.

Безусловная любовь именно подразумевает, что как бы человек себя не вел- его будут любить. Иметь на глазах жены любовницу. Бить жену, возить за волосы в грязи пускать по кругу с друзьями. Наркоманить крадя ее бабушкины украшения. Любую мерзость придумайте. Все равно будет любить и будет для него стараться. Потому и безусловная любовь. А если он ее идиоткой назвал и изменил-а она разлюбила- это вот ни разу не безусловная любовь. И да -такая любовь, на мой взгляд- психическое отклонение.

Гость
#80
Наталья

А я вам во второй раз, что любовь - это конструктор из разных чувств, где уважение стоит не на последнем месте. И вообще. Хотели обмена мнениями? Я высказал свое, имею право! Я больше 15 лет в отношениях, их более чем хватило чтобы понять что действительно важно, а что "дудки".

Спасибо за ваше мнение!
Но все-таки, вашего частного опыта вряд ли достаточно, чтобы делать обобщения... ))

Гость
#81
Гость

+/-
Но в среднем лет 10.
(7 ступеней к любви, почитайте).
Когда проживаете с мужем 10 и более лет, тогда поймёте, о чем речь.

У нас не совпадает практически совсем. 11 лет женаты.

#82
Наталья

Идет, потому что Автор пишет: "Потому что любовь (именно истинная любовь, а не влюбленность, состоящая из «химии», «гормонов» и «бабочек») заключается в естественном и искреннем желании отдать любимому человеку всё без остатка (вплоть до самой жизни), ничего не ожидая взамен, и сделать для любимого человека всё, чтобы ему было хорошо и легко, опять таки, без какой-либо «задней мысли», а просто потому лишь, что любишь."

Это не любовь, а жертвенность!

Для меня это и есть безусловная любовь. Так любят детей, к примеру. Вы хотите сказать, что это жертвенность? Для кого-то да, возможно, отдают всё и о себе совершенно не думают, но это не тот случай.

Гость
#83
Наталья

А я вам во второй раз, что любовь - это конструктор из разных чувств, где уважение стоит не на последнем месте. И вообще. Хотели обмена мнениями? Я высказал свое, имею право! Я больше 15 лет в отношениях, их более чем хватило чтобы понять что действительно важно, а что "дудки".

У нас с вами испорченный телефон... Я говорю о любви не как о чувстве, а как о принципе, в котором, если по простому говорить, в паре КАЖДЫЙ СТРЕМИТЬСЯ ДАТЬ ДРУГОМУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЛУЧИТЬ ОТ НЕГО.
И этот принцип прямо противоречит принципу договора, в котором КАЖДЫЙ ДАЕТ ДРУГОМУ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОЛУЧАЕТ ОТ НЕГО (или в эквиваленте).

#84
Гость

Безусловная любовь именно подразумевает, что как бы человек себя не вел- его будут любить. Иметь на глазах жены любовницу. Бить жену, возить за волосы в грязи пускать по кругу с друзьями. Наркоманить крадя ее бабушкины украшения. Любую мерзость придумайте. Все равно будет любить и будет для него стараться. Потому и безусловная любовь. А если он ее идиоткой назвал и изменил-а она разлюбила- это вот ни разу не безусловная любовь. И да -такая любовь, на мой взгляд- психическое отклонение.

Это не безусловная любовь, это зависимость от человека. В первую очередь нужно любить СЕБЯ, уважать и ценить. Нормальная девушка не будет терпеть такое отношение к себе.

Гость
#85
Пиковая дама

Это не безусловная любовь, это зависимость от человека. В первую очередь нужно любить СЕБЯ, уважать и ценить. Нормальная девушка не будет терпеть такое отношение к себе.

Тогда я не вижу разницу между зависимостью и безусловной любовью. И детей любят чаще всего вполне условно. Не тот универ, не тот муж/жена, не та ориентация, тюрьма-наркота и зачастую уже и не такие любимые дети.

#86
Гость

Безусловная любовь именно подразумевает, что как бы человек себя не вел- его будут любить. Иметь на глазах жены любовницу. Бить жену, возить за волосы в грязи пускать по кругу с друзьями. Наркоманить крадя ее бабушкины украшения. Любую мерзость придумайте. Все равно будет любить и будет для него стараться. Потому и безусловная любовь. А если он ее идиоткой назвал и изменил-а она разлюбила- это вот ни разу не безусловная любовь. И да -такая любовь, на мой взгляд- психическое отклонение.

И вообще это проблемы из детства, когда женщина специально, на подсознательном уровне ищет такие отношения, послушайте Лабковского. К безусловной любви это не имеет никакого отношения

Гость
#87
Пиковая дама

Это не безусловная любовь, это зависимость от человека. В первую очередь нужно любить СЕБЯ, уважать и ценить. Нормальная девушка не будет терпеть такое отношение к себе.

Когда в условии Любови к человеку лежит уважение к нему, то это и есть - условная любовь.

#88
Гость

Когда в условии Любови к человеку лежит уважение к нему, то это и есть - условная любовь.

Любят не за что-то, любят вопреки. Условная любовь это вообще не любовь.

Гость
#89
Пиковая дама

И вообще это проблемы из детства, когда женщина специально, на подсознательном уровне ищет такие отношения, послушайте Лабковского. К безусловной любви это не имеет никакого отношения

Зачем мне его слушать? Я не хочу. Если сможете- кратко объясните разницу между безусловной любовью и зависимостью. РОдителей и то люблю условно- они любят меня. заботятся, много делают, сними было много прекрасных моментов. Ребенка тоже люблю условно вполне- он мой (уже главное условие), милый, заботливый, характер хороший, умный и тд. Да, не ради стакана воды заводила. Ну так для себя же. Чтобы был и чтобы быть матерью, воспитывать и тд. С мужем так же. Люблю потому что у него именно такой характер, отношение ко мне, принципы, личность, поступки. Все вместе. А не мужчина в вакууме. Закозлит теоретически- наверно любовь очень быстро кончится. Слова условия.

#90
Гость

Когда в условии Любови к человеку лежит уважение к нему, то это и есть - условная любовь.

Уважение это составляющая любви, но никак не условие

Гость
#91
Пиковая дама

Любят не за что-то, любят вопреки. Условная любовь это вообще не любовь.

Так вопреки- это как раз и есть. Он бьет- а она любит, вопреки. Он сидит- а она любит, вопреки. Он изменяет- а она любит, вопреки.

Гость
#92
Гость

Зачем мне его слушать? Я не хочу. Если сможете- кратко объясните разницу между безусловной любовью и зависимостью. РОдителей и то люблю условно- они любят меня. заботятся, много делают, сними было много прекрасных моментов. Ребенка тоже люблю условно вполне- он мой (уже главное условие), милый, заботливый, характер хороший, умный и тд. Да, не ради стакана воды заводила. Ну так для себя же. Чтобы был и чтобы быть матерью, воспитывать и тд. С мужем так же. Люблю потому что у него именно такой характер, отношение ко мне, принципы, личность, поступки. Все вместе. А не мужчина в вакууме. Закозлит теоретически- наверно любовь очень быстро кончится. Слова условия.

Значит, в вашем с муже случае в основе был договор, переросший в любовь?

Гость
#93
Гость

Значит, в вашем с муже случае в основе был договор, переросший в любовь?

Договор + симпатия.

Гость
#94
Гость

Значит, в вашем с муже случае в основе был договор, переросший в любовь?

У меня в начале сорвало крышу, были дикие баобаочки и меня переклинило по полной и я его захотела. )что было кажется с 3-мя людьми за мою жизнь). У него так же. Потом было много чего, потом мы расстались, потом он был моим лучшим другом, потом я вышла за него замуж. Потому что доверяла и в принципе он мне самый близкий, кроме родителей был. Женаты 11 лет.

#95
Гость

Зачем мне его слушать? Я не хочу. Если сможете- кратко объясните разницу между безусловной любовью и зависимостью. РОдителей и то люблю условно- они любят меня. заботятся, много делают, сними было много прекрасных моментов. Ребенка тоже люблю условно вполне- он мой (уже главное условие), милый, заботливый, характер хороший, умный и тд. Да, не ради стакана воды заводила. Ну так для себя же. Чтобы был и чтобы быть матерью, воспитывать и тд. С мужем так же. Люблю потому что у него именно такой характер, отношение ко мне, принципы, личность, поступки. Все вместе. А не мужчина в вакууме. Закозлит теоретически- наверно любовь очень быстро кончится. Слова условия.

Как можно любить кого-то за то, что он о тебе заботится? Тем более родителей? Я люблю папу, сложно объяснить, почему. Хотя мама, наверное, даже больше для меня делала. Но, если бы он меня бил в детстве, к примеру, какая бы тут была любовь?
Нашла обозначение того, что вы называете безусловной любовью. Невротические отношения - это те, которые помимо любви, счастья, радости – приносят чувство обиды, чувство одиночества, чувство разочарования, чувство унижения, и сопровождаются негативными переживаниями. ... Когда человек ревнует, когда человек не уверен в отношениях, когда он не уверен в чувствах к себе.

Гость
#96
Пиковая дама

Как можно любить кого-то за то, что он о тебе заботится? Тем более родителей? Я люблю папу, сложно объяснить, почему. Хотя мама, наверное, даже больше для меня делала. Но, если бы он меня бил в детстве, к примеру, какая бы тут была любовь?
Нашла обозначение того, что вы называете безусловной любовью. Невротические отношения - это те, которые помимо любви, счастья, радости – приносят чувство обиды, чувство одиночества, чувство разочарования, чувство унижения, и сопровождаются негативными переживаниями. ... Когда человек ревнует, когда человек не уверен в отношениях, когда он не уверен в чувствах к себе.

Ну так если бы папа вас бил в детстве и тиранил, но вы бы его любили- это и была бы безусловная любовь к нему, любовь вопреки, на мой взгляд. А хороших родителей любить почти все могут.

Гость
#97

ДА! Совмещать и не надо искать для этого дорогу она должна проявляться сама... Просто жить честно друг перед другом что б небыло никакого подозрения отчуждения просто любить ))) за что? за простираную рубашку за приличную зарплату за взаимность и доверие. нельзя ни в коем случае даже в мелочах утаивать друг от друга всё.. ваши мозги должны быть взаимо связаными. и никогда не должно никаких сомнений в вашей и его искренности... когда начинается взаимный обман как правило начинается с мелочей. утайтка часть зарплаты для какой то цели помощь родителям не должна быть тайной. не возвышать ни одну из сторон в отношениях... одним словом ПРОСТО ЛЮБИТЬ !

Гость
#98
Гость

У меня в начале сорвало крышу, были дикие баобаочки и меня переклинило по полной и я его захотела. )что было кажется с 3-мя людьми за мою жизнь). У него так же. Потом было много чего, потом мы расстались, потом он был моим лучшим другом, потом я вышла за него замуж. Потому что доверяла и в принципе он мне самый близкий, кроме родителей был. Женаты 11 лет.

Супер. Значит, вначале симпатия (физическое влечение, химия), потом время на узнавание (своего рода договор: вы смотрите, что он дает вам, он смотрит, что вы даете ему), и в итоге все это выросло в любовь. Скажите, вы сейчас готовы отдать ему все, что у вас есть, если потребуется? Ну, быть ему сиделкой до конца жизни, не пересиливая себя, а потому, что любите, то есть искренне?

#99
Гость

Так вопреки- это как раз и есть. Он бьет- а она любит, вопреки. Он сидит- а она любит, вопреки. Он изменяет- а она любит, вопреки.

Но есть и такие пары, где один партнер любит истинно (безусловно), а второй любит «за…». Вот такие отношения очень разрушительны для того, кто любит по-настоящему, и могут привести к малоприятным последствиям.
Когда человек, которого ты любишь, говорит тебе : «Я люблю тебя за то, что ты красивая» или «За то, что ты сильный, смелый и т.д.», подсознательно наш мозг обрабатывает информацию и делает вывод для себя, что «Меня любят ПОКА я такой или такая». Пока я красивая, пока я сильный, добрый, смелый. Пока я веду себя так, как хочет человек, которого я люблю. А если вдруг я перестану быть таким, как он или она хочет, меня разлюбят, я снова останусь один. И поэтому любящий человек, делает все, чтобы быть таким, каким его хотят видеть. Но в жизни бывают разные ситуации и важно, в первую очередь, принимать себя и чтобы человек, который находится рядом, тоже принимал и понимал, что ты сегодня можешь быть сильным, и завтра, и послезавтра, но придет момент, когда ты устанешь и захочешь выдохнуть, расслабиться, побыть слабым немного. Важно! чтобы в отношениях это было вообще возможно. Нельзя забывать о том, что в каждом из нас есть абсолютно всё, все качества характера, как хорошие, так и плохие. Вы считаете себя добрым, хорошим, щедрым? Да, я уверена, что так и есть. НО вы так же злой, плохой и скупой. Это тоже вы.

Гость
#100
Пиковая дама

Как можно любить кого-то за то, что он о тебе заботится? Тем более родителей? Я люблю папу, сложно объяснить, почему. Хотя мама, наверное, даже больше для меня делала. Но, если бы он меня бил в детстве, к примеру, какая бы тут была любовь?
Нашла обозначение того, что вы называете безусловной любовью. Невротические отношения - это те, которые помимо любви, счастья, радости – приносят чувство обиды, чувство одиночества, чувство разочарования, чувство унижения, и сопровождаются негативными переживаниями. ... Когда человек ревнует, когда человек не уверен в отношениях, когда он не уверен в чувствах к себе.

А если всех этих негативных аспектов, перечисленных вами, нет, то это какая любовь?