Гость
Статьи
Вопрос про СССР и …

Вопрос про СССР и ненависть к ниму .

СССР, почему многие ненавидят это время ? От куда такая ненависть к Ленину ? Почему памятники военам отечественной войны ломают , почему заливают цементом вечные огни .?

Гость
568 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость в горлянке кость
#52
Анна

В СССР все имели работу и могли до старости работать. Получали бесплатно квартиры, после универа (ПТУ) давали распределение. Хорошая была медицина и образование. Люди создавали семьи и получали квартиры бесплатно. Никто не знал, что такое "ипотека". Время было замечательное. Главное, мы были нужны государству.

Что, прям так бесплатно квартиры выдавали всем желающим???
Да по 10-15 лет жили в коммуналках, на съёме, ютясь с детьми, все в одной комнате!
Медицина хорошая была? Как вспомню стоматологические кабинеты и "гестаповцев" в них! В поликлиниках - одно хамло, в гинекологии и в роддомах похуже гестаповцев - пыточные камеры!
.
Анна вам сколько лет? 20?
Ваши бабушки тогда были молодые, вот им и кажется, что всё было лучше! И вам они такое же втирают, "небо было голубее, солнце ярче и вода мокрее".)
Я выросла при СССР, но что такое зайти в магазин и купить всё, что тебе надо, не толкаясь в озверевшей очереди, я узнала только после развала этого самого сэсэсэрэ. И что такое, пардон, настоящие женские гигиенические прокладки (пардон еще раз!), я узнала только после 30 лет.

Гость
#53

Не знаю, кто его ненавидит, этот ссср. Ну да, было. А сейчас по другому. Тогда что то было хорошо (пионерлагеря, санатории, дворцы пионеров, относительная безопастность) и что то плохо (нищета, все надо было "доставать", все что хорошее - места в институте, работа, одежда, еда - только "по блату".... поехать за границу нельзя, то нельзя, это нельзя, зубы лечили ужасно, аборты и роды без наркоза - это то, что я сейчас сразу вспомнила...)
Но это была молодость, была МОЯ страна, где я выросла, где все было родное. Конечно, я не ненавижу. Но и жить там бы не хотела.

Гость
#54
Гость в горлянке кость

Что, прям так бесплатно квартиры выдавали всем желающим???
Да по 10-15 лет жили в коммуналках, на съёме, ютясь с детьми, все в одной комнате!
Медицина хорошая была? Как вспомню стоматологические кабинеты и "гестаповцев" в них! В поликлиниках - одно хамло, в гинекологии и в роддомах похуже гестаповцев - пыточные камеры!
.
Анна вам сколько лет? 20?
Ваши бабушки тогда были молодые, вот им и кажется, что всё было лучше! И вам они такое же втирают, "небо было голубее, солнце ярче и вода мокрее".)
Я выросла при СССР, но что такое зайти в магазин и купить всё, что тебе надо, не толкаясь в озверевшей очереди, я узнала только после развала этого самого сэсэсэрэ. И что такое, пардон, настоящие женские гигиенические прокладки (пардон еще раз!), я узнала только после 30 лет.

Согласна. Не знаю, кому давали квартиры. Мы долго жили с родителями и сестрой в однокомнатной, там еще бабушка была прописана...потом путем каких то махинаций и с помощью папиной работы / дедушкиных связей нам дали трешку (то есть гостинную и две спальни) в многоэтажке. Новую, но раздолбанную )) и все нам завидовали, как нам офигенно повезло. А многие жили в этих однушках- студиях всей семьей до смерти...
Врачи были - аттас. Зубные, гинекологи, хирурги - все какие то садисты. Особенно зубные. Жуть. У меня зубы угробоены до сих пор. В школе зубная врачиха сломала мне два коренных зуба "нечаянно"... брррр

Золотая рыбка
#55
Гость в горлянке кость

Что, прям так бесплатно квартиры выдавали всем желающим???
Да по 10-15 лет жили в коммуналках, на съёме, ютясь с детьми, все в одной комнате!
Медицина хорошая была? Как вспомню стоматологические кабинеты и "гестаповцев" в них! В поликлиниках - одно хамло, в гинекологии и в роддомах похуже гестаповцев - пыточные камеры!
.
Анна вам сколько лет? 20?
Ваши бабушки тогда были молодые, вот им и кажется, что всё было лучше! И вам они такое же втирают, "небо было голубее, солнце ярче и вода мокрее".)
Я выросла при СССР, но что такое зайти в магазин и купить всё, что тебе надо, не толкаясь в озверевшей очереди, я узнала только после развала этого самого сэсэсэрэ. И что такое, пардон, настоящие женские гигиенические прокладки (пардон еще раз!), я узнала только после 30 лет.

И телефон сотовый вы позже узнали и компьютер. И не потому, что СССР развалился, а потому что прогресс не стоит на месте.

б-ка
#56

"С теплом" вспоминают свою юность, бездумное время, залитое гормонами и мечтами. Различайте эмоциональную жизнь рядовых граждан и честный объективный анализ "жизни в СССР". Правда "про дедушку Ленина" и про советскую власть такова, что хоть стой, хоть падай. Большинству людей элементарно больно самим себе признаться, насколько слепы и глухи они были к элементарным фактам. Да и этими фактами никто нас особо не баловал, за "факты" могли и антисоветскую деятельность припаять. Памятники и вечные огни - это правильно. И поганить их - не достойно. Другое дело, что память об этой войне стали использовать для раздувания новой истерии, типа "ты не чтишь святое - ты враг". Очень выгодно "бороться за святое", мало что делая конкретного и хорошего для ветеранов и просто ныне живущих.

Зима
#57
Гость

Согласна. Не знаю, кому давали квартиры. Мы долго жили с родителями и сестрой в однокомнатной, там еще бабушка была прописана...потом путем каких то махинаций и с помощью папиной работы / дедушкиных связей нам дали трешку (то есть гостинную и две спальни) в многоэтажке. Новую, но раздолбанную )) и все нам завидовали, как нам офигенно повезло. А многие жили в этих однушках- студиях всей семьей до смерти...
Врачи были - аттас. Зубные, гинекологи, хирурги - все какие то садисты. Особенно зубные. Жуть. У меня зубы угробоены до сих пор. В школе зубная врачиха сломала мне два коренных зуба "нечаянно"... брррр

В моем окружении все получили квартиры. Не получили только алкаши, что по моему справедливо

Гость
#58

А что насчёт эскортниц при союзе кто имел с ними дело , кто то их вообще видел на просторах союза ?

Василий
#59

Многое строится на убеждениях. И человеку невозможно что-то рассказать, доказать.... А уж на Ленина каких только собак не вешают. На Радио России, сравнивая белых и красных, говорил, вроде бы и грамотный человек, что Врангель обещал крестьянам землю, но на условиях выкупа. А Ленин - просто так. И мол потом Ленин обманул, как и во всём!!! Но из-за обмана победили красные.
Как так можно обманывать нынешних людей? СССР образован был в конце 1922 года. Ленин умер в начале 1924 года. Как минимум, вторую половину 1923 года он уже не принимал участия в государственных делах. Но уже несколько лет, как был введён НЭП. Землю, мало того, что раздали крестьянам, так ещё и уговаривали брать её побольше! Стране нужно было продовольствие! НО! Крестьянское хозяйство - это часть мелкобуржуазной экономики. Маленькие хозяйства экономически невыгодны, поэтому постоянно разорялись. Из Шукшина (по памяти): "В 1920 году нам земли дали всем поровну, а в 1928-м - они опять бедные!" Это из разговора двух старух. Колхозы были единственным выходом! Другое дело, что балансирование на грани войны, все вопросы решались быстро, но колхозный строй победил. Моя мать работала в колхозе, только что образованном. Коллективный труд, наличие клуба, кино, обязательное обучение в школе для детей, а для взрослых - ликбез. По поводу последнего говорила, что молодёжь не хотела ходить учиться после работы, хотелось гулять, танцевать. Но всех отлавливали и заставляли учиться! О Ленине говорят глупости от необразованности, и специально, обманывая людей. Часто цитируют его слова, не вникая, когда они были сказаны или написаны. Ясное дело, что сейчас "Все на борьбу с Деникиным" воспринимается по-иному, чем во время гражданской войны. А вот "Империализм, как высшая стадия капитализма" наглядно показывает, что мы находимся примерно там же, что и 100 лет назад. Не говоря "О лозунге Соединённых штатов Европы". Посмотреть на ЕС, прямо-таки - зеркало души! О войне - надо говорить отдельно!

Гость
#60
Гость

Сообщение было удалено

Почему обратной дороги-то нет? Пожил-поездил-поработал, не понравилось - вернулся. Нельзя узнать страну, не пожив в ней, а когда узнаешь, не все нравится, не все подходит.

Гость
#61

Потому что пропаганда. Потому что в людях от жизни текущей копится здоровое чувство ненависти, которое для предотвращения революций надо спускать. И вот вам на выбор - иноверцы, инородцы, ближайшие соседи (негров в Африке сложно ненавидеть, потому что их толком видели единицы), курильщики, яжматери и чайлдфри, не такие (в еде, сексе, внешнем виде и умственном развитии), история и любые её персонажи - тут вообще непочатый край. Механизм старый, как эксперименты мамонта, но рабочий.

Гость
#62
Гость

А что насчёт эскортниц при союзе кто имел с ними дело , кто то их вообще видел на просторах союза ?

А то. Кого, по-вашему менты гоняли у Интуриста и кого заводили себе мужчины, могущие позволить - балерины всякие, артистки, модельки. Это и при царе было, и в древнем Египте, не то что при союзе.

#63
Гость

СССР был.Если так хорошо было в нём,то почему развалился,а народ не встал грудью на его защиту???
Видимо Власть так достала свой народ коммунистическим враньем о светлой жизни,что народу стало наплевать на эту власть.

Совершенно верно!
Мне вот 60 лет аж, и у меня нет ни капли ностальгии по Советскому Союзу. Молодость при нём прошла, а вспомнить нечего, что было хорошего.
Собрания комсомольские дурацкие какие-то (сидишь, слушаешь этот пuzдёж, думаешь, поскорей бы домой), общественная работа, которая никому не нужна, "социалистические обязательства", лозунги... лозунги....

Гость
#64
Зима

В моем окружении все получили квартиры. Не получили только алкаши, что по моему справедливо

Ну на всяких там заводах итд конечно давали. Еще зависело от того, где живешь. Обычным инжинерам итд живущим в большом городе фигу давали, а не квартиру. По вашим словам все, кто жили семьей с детьми в однушке или в коммуналке - все алкаши? Ну ну.

#65
Гость

Согласна. Не знаю, кому давали квартиры. Мы долго жили с родителями и сестрой в однокомнатной, там еще бабушка была прописана...потом путем каких то махинаций и с помощью папиной работы / дедушкиных связей нам дали трешку (то есть гостинную и две спальни) в многоэтажке. Новую, но раздолбанную )) и все нам завидовали, как нам офигенно повезло. А многие жили в этих однушках- студиях всей семьей до смерти...
Врачи были - аттас. Зубные, гинекологи, хирурги - все какие то садисты. Особенно зубные. Жуть. У меня зубы угробоены до сих пор. В школе зубная врачиха сломала мне два коренных зуба "нечаянно"... брррр

Мне советские стоматологи жизнь сломали, не то что зубы!
Из-за этих эскулапов улыбка всю жизнь была, как у ящера доисторического.
О личной жизни больно говорить.
Профессию не ту выбрала, главное, чтобы сидеть в уголке и рта не раскрывать, не улыбаться.
.
Родители ждали квартиру (хрущевку, с кривыми стенами, щербатыми окнами, отрывающимися обоями и горбатым, не покрытым даже лаком, паркетом) 8 лет! И это нам еще повезло, другие по 15-20 лет в очереди на "бесплатное" жильё стояли, горбатясь на вредных производствах. И детей рожали в коммуналках, пока молодые - не пенсии же дожидаться бездетными?
Из контрацептивов - практически только аборт. В поликлинику пойдёшь - еще больше заболеешь.
И хамство - вездесуще. В магазинах - злющие продавцы, в очередях - злющие люди...

Гость
#66
tanya_april60

Совершенно верно!
Мне вот 60 лет аж, и у меня нет ни капли ностальгии по Советскому Союзу. Молодость при нём прошла, а вспомнить нечего, что было хорошего.
Собрания комсомольские дурацкие какие-то (сидишь, слушаешь этот пuzдёж, думаешь, поскорей бы домой), общественная работа, которая никому не нужна, "социалистические обязательства", лозунги... лозунги....

Тю, а тим-билдинги, корпоративные тренинги и тренинги личностного роста, цирк с коучами? Проповедь по выходным в духе самодержавие-православие-народность? Подготовка идейных жрецов ещё при Хаммурапи?Методы работы с массовым сознанием не меняются со времён египетских пирамид. И кому это когда мешало молодости радоваться?

#67
Золотая рыбка

И телефон сотовый вы позже узнали и компьютер. И не потому, что СССР развалился, а потому что прогресс не стоит на месте.

Прогресс был уже во всём мире, и только в СССР еще был "самый большой в мире компьютер"!))))

Гость
#68
Гость

А что насчёт эскортниц при союзе кто имел с ними дело , кто то их вообще видел на просторах союза ?

Полно было. И вокзальные, и для интуристов, какие хош. И наркоманов было полно, и педофилов. И убивали, и детей насиловали не меньше, чем сейчас. Просто об этом никто не говорил.

Гость
#69
tanya_april60

Совершенно верно!
Мне вот 60 лет аж, и у меня нет ни капли ностальгии по Советскому Союзу. Молодость при нём прошла, а вспомнить нечего, что было хорошего.
Собрания комсомольские дурацкие какие-то (сидишь, слушаешь этот пuzдёж, думаешь, поскорей бы домой), общественная работа, которая никому не нужна, "социалистические обязательства", лозунги... лозунги....

Политинформация в школе... бред в газетах и по телевизеру, одно и то же каждый день. Меня не приняли в комсомол за поведение типа - и мне училки грозили, что без комсомола меня в институт не возьмут... типа отомстили мне за дерзость.

Гость
#70
Яндекс-коробка

Ни ни ни, сами то готовы из евроновостройки в хрущевскую коммуналку с 15ю неадекватными соседями,вонь на общей кухне,душ по расписанию,а там мерзко к стенам прикасаться(общие стаканы с ГАЗводой вернем вам ради ностальжи).
Давайте мы сами в своей кухоньке посидим спокойно.
Забудте это уже,оно растаяло как дым,нет его и как-будто даже не было.

Коммуналка и хрущевка - слова-антонимы, по сути. Хрущевки строили, чтобы быстро расселить коммуналки, и они свою функцию выполнили. Зачем говорить о том, в чем совершенно не разбираетесь? 15 и больше соседей - это даже не сталинки, это старое жилье в центре, дореволюционные дома с богатыми большими квартирами, нарезанными на клетушки для 15 семей. В сталинках таких больших квартир нет, туда больше 3-4 семей не влезет.

#71
Гость

Политинформация в школе... бред в газетах и по телевизеру, одно и то же каждый день. Меня не приняли в комсомол за поведение типа - и мне училки грозили, что без комсомола меня в институт не возьмут... типа отомстили мне за дерзость.

О, вы правы!
Политинформация еще.))))))))) Такой бред....

Гость
#72
tanya_april60

Мне советские стоматологи жизнь сломали, не то что зубы!
Из-за этих эскулапов улыбка всю жизнь была, как у ящера доисторического.
О личной жизни больно говорить.
Профессию не ту выбрала, главное, чтобы сидеть в уголке и рта не раскрывать, не улыбаться.
.
Родители ждали квартиру (хрущевку, с кривыми стенами, щербатыми окнами, отрывающимися обоями и горбатым, не покрытым даже лаком, паркетом) 8 лет! И это нам еще повезло, другие по 15-20 лет в очереди на "бесплатное" жильё стояли, горбатясь на вредных производствах. И детей рожали в коммуналках, пока молодые - не пенсии же дожидаться бездетными?
Из контрацептивов - практически только аборт. В поликлинику пойдёшь - еще больше заболеешь.
И хамство - вездесуще. В магазинах - злющие продавцы, в очередях - злющие люди...

А сейчас вы без проблем купили квартиру, оплатили лучших стоматологов и лучшую клинику? Опять же, к пирамидам - приличное жильё, бальзамирование и те же пирамиды (а тогда посмертие было намного важней здесь и сейчас) доступны нескольким процентам. В Европах и Америках бюджетной стоматологии вообще никогда не было, жильё - ну очень дорого и не для всех. Потому что харчей мало, а желающих дофига. Этот закон не отменяем никаким политическим строем.

Гость
#73
Гость

А сейчас вы без проблем купили квартиру, оплатили лучших стоматологов и лучшую клинику? Опять же, к пирамидам - приличное жильё, бальзамирование и те же пирамиды (а тогда посмертие было намного важней здесь и сейчас) доступны нескольким процентам. В Европах и Америках бюджетной стоматологии вообще никогда не было, жильё - ну очень дорого и не для всех. Потому что харчей мало, а желающих дофига. Этот закон не отменяем никаким политическим строем.

Две квартиры купили с мужем, я выровняла зубки и отбелила, полечила, сделала имплант, а вы работайте больше и лучше и у вас все будет

#74
Гость

А сейчас вы без проблем купили квартиру, оплатили лучших стоматологов и лучшую клинику? Опять же, к пирамидам - приличное жильё, бальзамирование и те же пирамиды (а тогда посмертие было намного важней здесь и сейчас) доступны нескольким процентам. В Европах и Америках бюджетной стоматологии вообще никогда не было, жильё - ну очень дорого и не для всех. Потому что харчей мало, а желающих дофига. Этот закон не отменяем никаким политическим строем.

Квартира и так была, а стоматолога хорошего я действительно нашла, и зубы исправила. Правда, в черт знает, сколько лет... Хоть на старости лет улыбаюсь нормально.)
А при стоматологи СССР руками разводили: "Ничего сделать не можем, случай сложный... Нельзя же вырвать кривые, но здоровые зубы, и вставить красивые коронки!"
А почему нельзя-то?
Говорили: "Дело не в красоте, лишь бы человек был хороший", и пр. бла-бла..

Гость
#75
Гость

А сейчас вы без проблем купили квартиру, оплатили лучших стоматологов и лучшую клинику? Опять же, к пирамидам - приличное жильё, бальзамирование и те же пирамиды (а тогда посмертие было намного важней здесь и сейчас) доступны нескольким процентам. В Европах и Америках бюджетной стоматологии вообще никогда не было, жильё - ну очень дорого и не для всех. Потому что харчей мало, а желающих дофига. Этот закон не отменяем никаким политическим строем.

В Британии есть бюджетная стоматология, не надо ляля. Про другие страны не знаю.
Я не богачка, но зубы смогла полечить только при капитализме. Коронки, импланты, выровняля, отбелила....До этого у меня во рту был страх и ужас.

Гость
#76
Гость

В Британии есть бюджетная стоматология, не надо ляля. Про другие страны не знаю.
Я не богачка, но зубы смогла полечить только при капитализме. Коронки, импланты, выровняля, отбелила....До этого у меня во рту был страх и ужас.

В Британии есть, но импланты вам там тоже не поставят, только съемники. За имплантами welcome в платную.

Карина
#77
Гость

Сообщение было удалено

Ага, то-то они вернуться не могут ща, да) И прямо мечтают

Карина
#78
Гость

А сейчас вы без проблем купили квартиру, оплатили лучших стоматологов и лучшую клинику? Опять же, к пирамидам - приличное жильё, бальзамирование и те же пирамиды (а тогда посмертие было намного важней здесь и сейчас) доступны нескольким процентам. В Европах и Америках бюджетной стоматологии вообще никогда не было, жильё - ну очень дорого и не для всех. Потому что харчей мало, а желающих дофига. Этот закон не отменяем никаким политическим строем.

В Америке да, там сложно со стагндартной страховкой, но можно купить отдельную стоматологическую. В Германии вообще 80% по стоматологии компенсируется со стандартной социальной страховкой. А до 18 лет 100%

Карина
#79
Гость

В Британии есть, но импланты вам там тоже не поставят, только съемники. За имплантами welcome в платную.

Очень интересно, а в РФ и странах СНГ импланты, брекеты ставят бесплатно? Да ладно?

Гость
#80
Карина

Очень интересно, а в РФ и странах СНГ импланты, брекеты ставят бесплатно? Да ладно?

Так сравнивают не РФ и СНГ, а СССР.

Гость
#81

Мужики тема с эскортницами до конца не раскрыта . За связь с путаной штраф выписывали или это было разлогающее общество повидение если с ней словят. Какой ценник у них был?

Василий
#82
Гость

Еще бы не вспоминать с теплотой, пустые полки в магазинах, на все дефицит, часовые очереди за продуктами, позже ввели талоны на продукты-вот оно, счастье. Поэтому, как только появилась возможность, все разбежались, сверкая пятками и даже в кошмарном сне не хотят вернуться назад в совок.

Гость, в теме не указано время. В последнем номере АиФ как раз пишут о том, что дефицит в СССР был создан искусственно, при Горбачёве. Потом стали нагнетать ажиотаж с помощью талонов. Хотя, я помню, что в некоторых регионах талоны появились задолго до перестройки, после 1980-х. По большому счёту, дефицит начался при Хрущёве, когда колхозы начали переводить в совхозы, ограничивать приусадебные участки, ликвидировать частников и артели.
А из СССР бежали национальные элиты. 75% населения на референдуме голосовали за сохранение СССР.

Василий
#83
tanya_april60

Прогресс был уже во всём мире, и только в СССР еще был "самый большой в мире компьютер"!))))

Работал с математико-механическим факультетом. Скажу, что по вычислительной технике СССР был в первых рядах. Да, элементная база отличалась (да и сейчас она во всём мире идёт из Азии), но архитектура - лучшая. Другое дело, что в гражданской промышленности этого было мало, и многое вывозилось за границу. Основная часть шла в оборонку.

Лала
#84
Гость

А сейчас вы без проблем купили квартиру, оплатили лучших стоматологов и лучшую клинику? Опять же, к пирамидам - приличное жильё, бальзамирование и те же пирамиды (а тогда посмертие было намного важней здесь и сейчас) доступны нескольким процентам. В Европах и Америках бюджетной стоматологии вообще никогда не было, жильё - ну очень дорого и не для всех. Потому что харчей мало, а желающих дофига. Этот закон не отменяем никаким политическим строем.

Неправильная сама постановка вопроса. Если сейчас плохо, то это не значит, что тогда было хорошо. Не обязательно мечтать о злобном , нищем, сером совке ( я жила при нем, все прелести знаю) ,может лучше обсудить Швецию, Норвегию, Финляндию, Данию и т.д. с их нынешнем уровнем социалки, куда более крутой, чем в совке. Если мы сейчас живем в диком олигархическом феодализме , то это не говорит о том, что социализм был идеальным устройством мира. Было очень уныло и убого. Единственно мы были молодыми и вся жизнь была впереди.

Гость
#85
Привет

1. СССР отрицал существование Бога, Богом для людей был назначен Ленин, его заместителями были первый секретарь ЦК КПСС и члены политбюро ЦК КПСС. Так за что его любить?

А причём тут бог? Не все же люди набожные

Гость
#86
Гость

Политинформация в школе... бред в газетах и по телевизеру, одно и то же каждый день. Меня не приняли в комсомол за поведение типа - и мне училки грозили, что без комсомола меня в институт не возьмут... типа отомстили мне за дерзость.

Точно, я школу закончила в 1990 году, тоже пришлось в комсомол поступать, потому что в университет не попала бы

Гость
#87
Гость

Ну на всяких там заводах итд конечно давали. Еще зависело от того, где живешь. Обычным инжинерам итд живущим в большом городе фигу давали, а не квартиру. По вашим словам все, кто жили семьей с детьми в однушке или в коммуналке - все алкаши? Ну ну.

Инженерам тоже давали. И квартиры, и участки земли под дачи. И на море путёвки копейки стоили. Но все жили по-разному: кто-то в вонючей коммуналке, а кто-то в своей квартире с домработницами. Неравенство было и будет всегда

Гость
#88

Ребята так что там с эскортницами? Я как бы не фанат таких женщин но интересно как с ними распровялись в советское время . Или так открыто с ними не боролись , и они был удел кременалитета ?

Гость
#89

Да, все было хорошо.Продукты были натуральные.

Викинг
#90

Русским в СССР жилось хуже всех. Потому, что РСФСР недополучал из общего бюджета страны деньги и дотировал остальные республики. Остальным нродам СССР нечего ненавидеть, ибо тогда русские поняли экономики их стран. А, посмотрите как сейчас живут они одни эти Украины, Белоруссии, Грузии и Прибалтика, и Среднеазиатские страны.

Советский Союз проводил политику по сближению национальностей, по выравниванию уровня их социального, экономического и культурного развития, что требовало определённых жертв со стороны русского народа.

Н. И. Бухарин, выступая на XII съезде партии в 1923 году, говорил о том, что русский народ необходимо искусственно поставить в положение более низкое по сравнению с другими народами и этой ценой «купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций». М. И. Калинин в 1920-е годы призывал поставить малую национальность в «заметно лучшие условия» по сравнению с большой.

При обсуждении союзного бюджета в конце 1920-х годов А. И. Рыков возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР и заявлял, что считает «совершенно недопустимым», что туркмены, узбеки, белорусы и все остальные народы «живут за счёт русского мужика».
В духе национальной политики тех лет его выступление было расценено как проявление «великодержавности». На объединённом пленуме ЦК и ЦКК в июле-августе 1927 годаРыков заявлял, что РСФСР «наиболее отсталая из республик по оплате культработников. а наиболее передовые — Украина и Закавказье». Попытка выровнять положение была расценена украинскими товарищами не иначе как великодержавный шовинизм. «Было правильно, — с сарказмом говорил Рыков, — когда в Тамбовской губернии получали на 40?50 рублей меньше, это было в интересах национального самоопределения, а когда получают на 2?3 рубля больше, то это — великорусский шовинизм».

Викинг
#91

В государственной политике СССР в этом отношении ничего не менялось и в послевоенные годы. Например, в декабре 1971 года Главный маршал авиации А. Е. Голованов в беседе с В. М. Молотовым посчитал неправомерным, что «в социалистических государствах в два раза выше прожиточный уровень, чем у нас. Мы что, всё время будем пояс затягивать?» Молотов поправил, что не в два, а в полтора раза, и расценил это «правильным соотношением»: «Я считаю, что мы заинтересованы, чтоб у них так было. Другой пример. Наши прибалтийцы живут на более высоком уровне, чем москвичи. И нам это необходимо. Это политика, соответствующая интересам Москвы… Если мы будем ждать или рассчитывать, что прежде поднимем свой уровень, а потом будут на нас равняться, — мы не коммунисты, а националисты».

«Правильное соотношение» выдерживалось до последних дней существования СССР Это наглядно иллюстрируется и данными о формировании бюджетов союзных республик, и соотношением произведённого и потреблённого ВВП в каждой из них.

По официальной статистике, Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина — 43,3, Латвия — 45,6, Молдавия — 50, Эстония — 59,7, Белоруссия — 68,2, Азербайджан — 69,1, Грузия — 88,5, Армения — 89,9, Таджикистан — 99,1, Киргизия — 99,2, Литва — 99,7, Узбекистан — 99,8, Казахстан и Туркмения — 100.

Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 24 раза превышали аналогичные показатели для Российской Федерации.

Гость
#92

Те кто забрали общенародную собственность, платят денежку умным грамотным людям, чтобы они формировали у общества ненависть к данному периоду. Потихоньку получается.

Викинг
#93

По данным на 1990 год, потреблённый ВВП на душу населения в РСФСР составлял 67% от произведённого, в Белоруссии — 77%. Часть дохода этих республик изымалась для дотаций другим республикам. В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза, Молдавии — 1,34, Киргизии — 1,58, Латвии — 1,63, Казахстане — 1,75, Литве — 1,79, Туркмении — 1,88, Азербайджане — в 2,01. Наибольшими разрывы были в Эстонии — 2,27 раза, Узбекистане — 2,64, Таджикистане — 2,84, Армении — 3,10 и Грузии — 3,95. По подсчётам специалистов, в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год.

Если в первую пятилетку (1928-1932 годы) капиталовложения в новое строительство по отношению ко всей сумме капиталовложений в промышленность
составили по СССР в целом 42,4%,
то по республикам Закавказья этот показатель составил 65%,
по БССР — 58,3,
по Казахской ССР — 63,
по Туркменской ССР — 74,3%.
Во второй пятилетке в восточные районы было направлено около половины всех капиталовложений, направляемых на новое строительство объектов тяжелой промышленности». За финансовыми потоками из центра на окраины следовало перемещение предприятий и трудовая миграция, ведь собственных квалифицированных кадров в национальных регионах попросту не было.

Индустриализация Украины с ее преимущественно занятым в сельском хозяйстве местным населением на первых порах осуществлялась русскими руками: «В середине 20-х годов на Украине доля русских среди рабочих промышленности была равна 35%, среди специалистов и руководителей, занятых в промышленном производстве, — 37%, что было выше доли русских в занятом населении республики в 3 раза».

Викинг
#94

А на национальной периферии, например в Грузии или тем более в Узбекистане, доля русских в индустриальном производстве во много раз превышала их долю в населении республик.
В Узбекистане середины 1920-х гг. русские составляли всего 5% республиканского населения и в то же время 40% всех рабочих в промышленности и около 70% специалистов.

О решающей роли русских в развитии индустрии национальных республик можно судить по их доле в численности городского населения: в 1939 г. русские составляли 35,7% городского населения Азербайджана, 35% - Узбекистана, 58,4% - Казахстана.

Фактические «репарации» со стороны бывшей «угнетающей нации» не ограничились лишь начальной стадией социалистической модернизации, перекачка средств и ресурсов составляла магистральную тенденцию советского строя на протяжении всей его истории. B период тяжелейшего послевоенного кризиса советского сельского хозяйства (1946?1947 гг.), когда на Украине и РСФСР от голода умерло более 2 млн человек, разница в оплате сельскохозяйственного труда в Закавказье и в российском Нечерноземье доходила до десятикратного разрыва. А ведь в послаблениях и льготах нуждались прежде всего территории, оказавшиеся в эпицентре войны, а не те, которые были ею слабо затронуты.

Викинг
#95

Производство на душу населения в РСФСР было в 1,5 раза выше, чем в других республиках (притом, что рост капиталовложений из госбюджета в Кавказ и Среднюю Азию был в 5?6 раз больше, чем в русские регионы), а потребление — в 3?4 раза ниже, чем в Грузии, Армении, Эстонии. Занимая первое место по промышленному производству на душу населения, по душевому доходу РСФСР стояла лишь на десятом месте среди 15 советских республик. Последнее вряд ли удивительно в свете следующих данных официальной статистики: в 1975 г.
B начала 1970-х гг. Советский Союз выручил около 150 млрд нефтедолларов. За это же время в республики Средней Азии было вложено 150 млрд рублей (по тогдашнему паритету покупательной способности рубль несущественно отличался от доллара), причем преимущественно не в развитие производства, а в фонды потребления. Ведь среднегодовой прирост населения в этих республиках в 60?80-е годы XX в. был в 3?4 раза выше, чем в России.

Нацмен в Совке был несравненно выше великоруса
Особенно рельефно дискриминация титульной нации выглядела в национальных регионах страны, причем не только в союзных республиках, но и в автономиях, входивших в состав РСФСР. «К моменту последней советской переписи населения (1989 г.) доля лиц с высшим образованием, особенно с учеными степенями, среди титульных народов союзных и многих автономных республик была выше среднесоюзного уровня и заметно выше по сравнению с русскими, проживающими в этих республиках.
Так, например, в Якутии на 1000 человек в возрасте 15 лет и старше среди якутов приходилось 140 человек с высшим и незаконченным высшим образованием, среди русских — 128 человек. В Бурятии и Калмыкии эти показатели еще больше в пользу титульных национальностей. Примерно такая же ситуация и по республикам Поволжья».

Викинг
#96

Скажем, в 1990 году в РСФСР производилось товаров и услуг на 17 500 долларов на душу населения, а потреблялось на 11 800 долларов. А в Грузии производилось на 10 600, а потреблялось на 41 900. Другими словами, в то время как каждый житель России отдавал другим республикам в 1990 году 5700 долларов, каждый житель Грузии получал от других республик-доноров, прежде всего России, 31 300 долларов — большие деньги даже сегодня.

Республики Прибалтики довольно много производили, но несравнимо много потребляли (Эстония: 15 800/35 800). Средняя Азия ничтожно мало производила, но потребляла больше России (Таджикистан: 5500/15 600), а Кавказ при скромном производстве катался как сыр в масле (Грузию мы уже приводили, Армения: 9500/29 500).

По данным председателя Совета Министров РСФСР в 1990—1991 годах И.С. Силаева, в течение всех лет советской власти Россия ежегодно выплачивала союзным республикам, включая и прибалтийские, около 30% своего годового бюджета — 46 млрд руб. в год. Производство на душу населения в РСФСР было в 1,5 раза выше, чем в других республиках, а потребление — в три-четыре раза ниже, чем в Грузии, Армении, Эстонии. Даже на закате советской эпохи, занимая первое место по промышленному производству, РСФСР по душевому доходу стояла только на 10-м месте среди 15 «братских республик».

Викинг
#97

Особенно ярко «позитивная дискриминация» России видна на примере положения русской деревни. По данным Г. И. Литвиновой, в 1951 году смоленский колхозник за один трудодень мог получить 890 г зерна и 17 коп., эстонский — 1 кг 830 г зерна и 1 руб. 50 коп., а таджикский — 2 кг 40 г зерна 10 руб. 05 коп. Стоимость валового сбора продуктов растениеводства за один трудодень по закупочным ценам в Центральной России в 50-х годах была в 10 раз ниже, чем в Узбекистане, и в 15 раз ниже, чем в Грузии.

В Центральной России на 100 га сельскохозяйственных угодий стоимость основных производственных фондов составляла 142 тыс. руб., а в Прибалтике – 255 тыс. рублей.
Конечно, Россия имела гипертрофированную структуру своего народного хозяйства. С учетом природных богатств она специализировалась на отраслях группы «А», составляющих каркас всей экономики страны. Здесь создавалось 70% ее валового национального продукта и примерно 73% всех валютных поступлений.

В союзных республиках СССР % граждан освобождённых от налогов был особенно высок. «В 1929/30 г. в среднем на один двор приходилось сельхозналога: с колхозников - 10 р. 74 к.,с единоличных трудовых крестьянских хозяйств - 18 р. 09 к., с кулацких хозяйств - 172 р. 49 к. От налога было освобождено фактически 9,2 млн., или 36,2% всех крестьянских хозяйств (вместе намеченных по плану 35,4%). Особенно высоким процент освобожденных от налога кресьянских хозяйств был в национальных республиках - до 70,4% в Таджикской ССР» (В.П. Дьяченко "История финансов СССР" (1917-1950 гг.)" 1978 г., "Отчет НКФ СССР об исполнении единого государственного бюджета за 1929/30 г.", с.19)

Викинг
#98

В 1920-е годы первый секретарь Закавказского крайкома ВКП (б) Григорий Орджоникидзе говорил: «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 миллиона рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов. Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России».

В 1989 РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный торговый баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).
Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам. Больше всего приходилось импорта на Казахстан и Узбекистан, за ними следовала Украина. Разумеется, весь этот баланс благополучно списывался, так как товары и услуги поставлялись не в кредит.
Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы. Фактически каждый россиянин дотировал СССР на 209 рублей, что составляет сумму, превышающую тогдашнюю среднемесячную зарплату. Туркмены платили около 11 рублей, остальные же деньги получали. Рекордсменом здесь оказалась Литва (почти 1000 рублей на душу), далее следуют Эстония (800 рублей) и Казахстан (400 рублей). Украинец находился в минусе на 56 рублей в год, белорус — на 200 руб.

Викинг
#99

В 1970 году в республики Прибалтики было поставлено в 4,7-6,4 раза, а в 1980 г. - в 3,2-3,7 раза больше минеральных удобрений, чем сельскохозяйственным предприятиям России (в 1970 г. РСФСР - 32,9 кг; Литве - 154,9 кг; Латвии - 196,4 кг; Эстонии - 208,9 кг д.в. на 1 га пашни; в 1980 г. - соответственно: 67,5; 241,4; 219,1; 247,0).
Мелиорация же земель в Прибалтике осуществлялась полностью за счет союзного бюджета. Ежегодно на эти цели страна направляла 9-10 млрд руб. Причем каких рублей? Комбайн «Дон» в то время стоил 39 тыс. руб., а 1 тыс. кубометров газа - 23 руб. В послевоенные годы в «оккупированной» Прибалтике было осушено около 80% всех сельхозугодий, в целом по стране - 6,8%, а в соседних с ней Псковской и Смоленской областях - 2,5-3%. В прибалтийских республиках за счет союзного бюджета проводились большие работы по социальному развитию села: сносились хилые хуторские домики и строились добротные поселки с газом, канализацией, отоплением, нормальными дорогами.

Особенно сильно проявилось иждивенчество прибалтийских республик в запросах на концентрированные корма из госресурсов: с 1975 по 1988 гг. производство собственных кормов в СССР выросло на 19%, в Эстонии - на 9%, а поступления их из госресурсов увеличилось соответственно, на 58 и 81%. При этом валовая продукция животноводства выросла в стране на 35, а в Эстонии - на 16%. Доля комбикормов и компонентов для их производства в общем расходе кормов повысилась с 12% в 1970 г. до 25,8% в 1987 г. На условную голову скота в целом по стране расходовалось 5,6 ц корм.ед. покупных кормов, а в Эстонии - больше 10 ц корм. ед.

Викинг
#100

Обеспеченность жильём. 1989-1990 годы. Пятёрка наиболее обеспеченных жильём республик выглядит следующим образом: Грузия, Эстония, Латвия, Молдавия и Литва.Все они получали налоговые льготы и средства из общесоюзного бюджета. Обеспеченность жильём РСФСР оказалась меньше, чем Эстонии практически на 25%. В тройке лидеров по владению личным автотранспортом снова оказываются все три прибалтийские республики: их показатели в 2,5 раза превышают средний по СССР. РСФСР в этом списке на 7 месте.

В российских селах на 10 тыс. га пашни приходилось дорог с твёрдым покрытием в среднем 12,5 км, а в Прибалтике – почти 70 км.
Объем розничного товарооборота торговых организаций на душу населения в России был меньше, чем, скажем, в Эстонии, на 24 и 32% – по продовольственным и непродовольственным товарам. При этом республики дотировались за счёт Российской Федерации. Как сегодня дотируют Северный Кавказ.

Агропромышленный комплекс - жизненно важный для здоровья и благополучия населения, занимал всего лишь 15,2%. Зато доля АПК в народном хозяйстве прибалтийских республик составляла 52-56%. А потому значительная часть их животноводческой продукции поступала в общесоюзный фонд: мяса из Литвы - 32,6% от его валового производства, Латвии - 23,9%, Эстонии - 28,8%. Но и это создавалось в значительной мере за счет поступлений из центра комбикормов, удобрений, других ресурсов. В частности, в Литву завозили примерно 2 млн т зерна и комбикормов, около 30 тыс.т хлопко-волокна, 3,2 тыс. т шерсти, 27,7 тыс. т растительного масла, 7,1 тыс. т бахчевых, не говоря уже о нефти, газе, металле, технике, удобрениях и т.д.

Викинг
#101

Например, Латвийская ССР за счет ввоза удовлетворяла свои потребности в топливе на 96%, в электроэнергетике - на 50%, черных металлах - на 90%, цветных - на 100%,в продукции машиностроения - на 63%. Такая специализация РСФСР привела к тому, что на ее землях оказались размещены сотни экологически вредных производств (химические заводы, целлюлозно-бумажные комбинаты, машиностроительные предприятия), сформировались экологически загрязненные территории. Выбросы вредных веществ в атмосферу по данным за 1988 г. в расчете на человека составляли в России 261 кг, в Латвии - 66 кг, Эстонии - 36 кг. Удельный вес нормативно-очищенных стоков вод в общем объеме стоков, требующих очистки, составил в прибалтийских республиках 27-61%, в России - лишь 16%.

Налоги. Существовал порядок, при котором основная часть налога с оборота реализовывалась в конечной продукции (хлопчатобумажных изделиях). Налог же с оборота оставался в регионах, которые ее производили. За счет перераспределения налога с оборота пропорционально затратам труда его объем сократился бы в Литве на 400 млн руб., в Латвии - на 200 млн, в то же время для Узбекистана он увеличился бы на 1,5 млрд руб. в год.

Внутресоюзный экспорт. В 1989 г. из других регионов страны в Литву, например, поступило 780 тыс. тонн проката, 824 тыс. тонн деловой древесины, 496 тыс. тонн минеральных удобрений (в пересчете на питательные вещества), 400 тыс. тонн концентрированных кормов. Республика потребляла в 2,4 раза больше сахара, чем производила его из местного сырья. За счет ввоза Литва удовлетворяла 75% своих потребностей в химической и нефтехимической промышленности, 100% - в угле, 77% - в продуктах нефтегазовой промышленности.