Наташе Ростовой было 16...

Так они в 25 уже дамами зрелого возраста считались, а в 50 помирали

Да в те времена медицина была такая, что мерли пачками еще до 30 лет от гриппа, пневмонии и сифилиса. Тут до 25 надо было успеть с детьми отстреляться и из 10 рождённых трое бы выжило уже норм.

Вот, например, у меня в 2 месяца была двусторонняя пневмония, спасли только пенициллином, без него я бы была в числе тех младенцев, кому не суждено было дожить до года. Если у Вас по молодости был аппендицит лет в 19 тоже, считай, не дожили до 30 в 19 веке, а пара-тройка детей бы остались сиротами

Анна Сергеевна Одинцова в Романе "Отцы и дети" считала себя в 29 старухой и собиралась померать, так как все уже повидала)

"Однако Ларина проста, но очень милая старушка". (" Евгений Онегин"). Это про мать Татьяна и Ольги. А теперь посчитайте, сколько этой старушке лет. Замуж выходили в 16, сразу рожали. По факту Лариной не более 35. Милая старушка)). А вы говорите, 16 лето рано.

Вообще, как ни странно, и тогда люди понимали, что 16 лет это ребёнок. Но не было выбора, умирали рано надо было все успевать.

Ну не скажите. Жены декабристов нормально прожили. Анна Розен до 85. Александра Давыдова до 93. Жанетта Полина Анненкова до 76. У неё кстати 18 родов было за всю жизнь. 6 детей только выжили. Дикая страсть с Иваном была у них. А они хлебнули в Сибири с мужьями нормально, как обычные женщины без слуг, сами вели хозяйство.

Помирали в 35-40. Но сейчас фроськи в РФ уже в 20 как в 40. Сбой прозошел какой то генетический у баб. Не зря говортя, что надо еврепеек или азиток завозить. А вообще Толстой ржал над Вйонй и миром как и прочие писатели. Они над бабами стебались, а бабье поверило, что оно чего то стоит.

Вы хорошо читали произведение? Особенно смешной момент, когда князь Балконский раненый смотрел в спокойную бездну неба вокруг хаоса битвы, и смерть была для него не страхом, а желанной тишиной и покоем, прям ухохоталась, когда читала, а как Толстой Мэри любил, да и Наташу

Так всегда были те, кто дожил до глубокой старости. Просто процент был другой. Условно, сейчас 50 процентов доживет до 75, а тогда 5-10. Так и сейчас есть те, кто до 100-120 лет живут

Это исключения из правил. В большинстве случаев умирали в возрасте около. И даже для принцесс и королев с хорошим уровнем жизни это не было исключением. До 80 доживали единицы. Те, кто не умер в детстве, и пережил все роды. Это как моя пробабка, она прожила 92, но пережила половину братьев и сестер умерших еще в детстве (все родились до революции, сама в детстве чуть от тифа не умерла без антибиотиков) и никогда не болела. Их там, грубо говоря, 2 из 7. Она и ее сестра. А остальные? Умерли либо в детстве, либо молодыми. Даже если Францию конца 18 века взять, где орут, что якобы продолжительность жизни снизилась из-за гильотины и статистика не верна. Извольте, на гильотине казнили 5% населения. И даже тех же проживших в роскоши не казненных аристократок взять. Мадам де Полиньяк умерла в 44 года от рака, ее дочь Аглая которую выдали замуж в 12 лет прожила уже в 19 веке 34 года. Мадам Помпадур прожила 42 года. Сестры Марии-Антуанетты прожили 12, 16 лет. Часть умерла в детстве и только одна прожила больше 60-ти. Из доживших до 50-ти, только одна была замужем. А их было 16 детей. Выводы? Большинство умирали в 40+-. Сама Мария Антуанетта шла на казнь с последней стадией рака матки. Не казнили бы ее прожила еще полгодика. Жены декабристов это так называемая, ошибка выжившего.

Думаю, у жен декабристов еще бонус был жизнь вдали от людей, то есть на природе, на свежем воздухе вирусов всяких от других меньше цепляли, меньше, чем если бы в Петербургском обществе вращались

И это тоже 100% большинство бацил от человека к человеку воздушно-капельным путем передаются. Это как Лыковы, пока жили в изоляции все долго жили. Нашли их в 70-тых и после контакта большая часть семьи умерла. Заразились.

А что же вы всего 3-4 в пример привели? Давайте остальных посмотрим. И так, вы тут про жен декабристов второго разряда говорите, то есть не казненных, а сосланных. Открываем их полный список и смотрим жен у которых точно указаны годы жизни. Мария Елисеевна Маврина (25 лет), Ольга Ивановна Медведева (51 год, детей не было), Митько́в Михаи́л Фо́тиевич (первая жена умерла, не успев родить и одного, о второй данных нет), Ками́лла Петро́вна Ива́шева (31 год умерла при преждевременных родах). Можно и дальше списочек смотреть, проживших больше 50 единицы.

Что значит второго разряда? Им памятник стоит как бы в Иркутске вроде. Они подвиг совершили.

По женам декабристов. Далее идём. Александра Ентальцева-75 лет. Мария Юшневская- 73 года. Наталья Фонвизина- 67. Лиза Нарышкина- 65 лет. Т.е. из 11 жён 7 прожили вполне себе. Просто конкретный пример. Они рожали ещё не мало все.Жили среди простых людей.

По приговорам они делились на разряды. То есть судебная система делила преступления на разряды точнее скорее приговоры, сейчас это тоже есть, но называется степенями тяжести и это скорее про сами преступления. Вот тогда были декабристы осужденные вне разрядов (Государственные преступники, осуждаемые к смертной казни четвертованием), первого разряда (Государственные преступники первого разряда, осуждаемые к смертной казни отсечением головы), второго разряда (Государственные преступники второго разряда, осуждаемые к политической смерти, по силе указа 1753 года Апреля 29 числа, то есть положить голову на плаху, а потом сослать вечно в каторжную работу), третьего разряда (Государственные преступники третьего разряда, осуждённые к ссылке вечно в каторжную работу), четвертого разряда (Государственные преступники четвёртого разряда, осуждаемые к временной ссылке в каторжную работу на 15 лет, а потом на поселение), пятого разряда (Государственные преступники пятого разряда, осуждаемые к временной ссылке в каторжную работу на 10 лет, а потом на поселение), шестого разряда (Государственные преступники шестого разряда, осуждаемые к временной ссылке в каторжную работу на 6 лет, а потом на поселение), всего их было 12, вроде. А еще административка. Как очевидно и условия жизни жен этих осужденных были разные.

Ну, давайте дальше. Елизаве́та Петро́вна Нары́шкина (65 лет, за всю жизнь рожала один раз), Прасковья Михайловна Муравьёва (46 лет), Марфа Михайловна Муравьёва (86 лет, ни разу не рожала), Екатерина Андреевна Бороздина (32 года), Анна Валериановна Кривцова (54 года, ни разу не рожала). Итого, из 12 до старости дожили 5, из них только 3 рожали и имели детей.

11 их. Анна Розен- 85 лет 3 детей
Александра Давыдова 93 - 6 детей.
Анненкова-76 лет 6 детей, 18 родов.
Мария Волконская-58 лет 4 детей.
Наталья Фонвизина-67 лет 4 детей.
Екатерина Трубецкая 54 года 9 детей.

Нарышкина Елизавета-65
Марфа Муравьёва- 86
Не хило так то мало жили.

Итого: 11 женщин проехав в повозках 7 тыс.верст через весь континент в Иркутск из Питера. Испытывая стресс. Живя в непростых условиях. Учитываем нежные дворянские организмы. Ведя сами хозяйство и следя за детьми. Да, после амнистии условия улучшились, но это в возрасте было уже. Среди 11 жён 6 многодетных: 3,6,6,4,4,9 детей.
Прожили: 85,93,76,58,67,65,86 лет.
Я просто факты привёл.

Ты уже по второму кругу одни имена гонишь. Если проверить уникальность, умерших до 50-ти будет в 4 раза больше. Даже вот в перечисленных выше списках.

Нарышкина за все 65 лет пережила одну беременность и одни роды, Муравьёва не беременела и не рожала вообще.

Это не факты, ты переврал статистику. Тут если выше все сообщения перечитать выходит далеко не так. Сейчас до дома дойду и подсчитаем объективно, сколько было неубиваемых на самом деле.

Какой второй круг? В одном коменте всех собрал уже просто. Я не жульничаю.Так я не писал что Муравьева и Нарышкина рожали.

Я привёл цифры просто. Это фактаж. Я не придумывал ничего. Можете проверить. Я не делаю выводов никаких. Просто цифры.

Враки. Никогда не врал. Никогда. Изволь проверить. Перечитал их биография и написал как есть. Это факты неоспоримые. Нельзя не принять.

Никогда ради срача не спорил. И прав я или нет мне плевать. Для меня важны факты. И только факты. Я привёл конкретный срез на конкретном примере.

Вот я сейчас тоже ради исторической справедливости вообще всех жен, где даты жизни указаны хоть в каких-то источниках подсчитаю, и их родами и беременностями и сюда выложу. Там больше 120 человек, вот их жен буду смотреть. Я же историк-любитель.

Тут еще есть интересный факт, большинство вышли замуж не в 16, и родили первого ребенка тоже не рано. Тут мне уже даже интересно еще одну статистику подвести, будет время подведу.

Нет, сейчас заодно и подсчитаю эти параметры, еще выясним правда ли в 19 веке замуж в 16 выдавали большинство)) Получается пока, что нет.

Я про 11 этих говорю. В Сибирь только эти поехали. И именно учитывая тяжелую поездку и прочие трудности дальнейшие и рождение многих детей и быт с непривычки вести, учитывая всё это они прожили довольно долго. Я не спорю кто сколько жил в 19 веке. Этим то хоть лекарства из Питера присылали, они кстати щедро делилились с крестьянами. За что те женам декабристов отдельную улицу построили. Понятно что в скученной крестьянской семье с плохими условиями жизни смертность высокая очень. И продолжительность жизни меньше.

Не надо выкручиваться, я говорю вообще про всех жен декабристов. И тут интересная картина вырисовывается, пока дошла до 13 декабриста, из них 7 были женаты. И вот результат:
1) Наталья михайловна Рылеева - 53 года, 2 беременности, возраст брака 20 лет, первая беременность в 20 лет.
2) Екатерина Ивановна Трубецкая - 53 года, 7 беременностей, возраст брака 20 лет, первая беременность в 30 лет.
3) Варвара Самсонова Баранова - 73 года, 9 беременностей, возраст брака 25 лет, первая беременность в 26 лет.
4) Мария Константиновна Константинова - 73 года, 1 беременность, возраст брака 22 года, первая беременность в ?.
5) Дросида Ивановна Артенова 69 лет, 4 беременности, возраст брака 20 лет, первая беременность в 21 год.
6) Лариса Андреевна Смирнова 65 лет, беременностей не было, возраст брака 28 лет.
7) Вера Алексеевна Горяинова 77 лет, 3 беременности, возраст брака 28 лет, первая беременность в 30 лет.
И где же девочки вышедшие замуж в 16 как взрослые и рожавшие с этого возраста до посинения?

Итого, возраст вступления в брак у всех: 20, 20, 25, 22, 20, 28, 28. Средний возраст брака у первых 7-ти = 23,28 лет. Средний возраст первой беременности равен 24,8. Одну ни разу не беременную не считала, делила на 6. Все честно, можете проверить. Где же тут малолеточки?

Мне уже реально настолько интересно высчитать этот настоящий брачный и родовой возраст 19 века, что теперь точно не поленюсь всех 120 с лишним подсчитать, точнее их жен. Может даже темку отдельную создам с этими фактами, если эта сдохнет к моменту окончания подсчета, так как это не особо быстро идет.

Да я не выкручиваюсь. Я про них знал, про них и говорю только. Я вообще Звезду пленительного счастья посмотрел недавно. Клёвый фильм наш 1975 года про декабристов и их жён. Создал тут тему про фильм, но админ с названием намудрил, потом поменял, но тема затерялась уже и никто не пришёл. Вот хоть тут обсудил этих жён. Николай I после восстания, предоставил право развестись с мужьями всем женам и кроме 11 все остальные развелись. Истинных жён декабристов только 11.

Ну вот и остальные жены жили не мало получается. И возраст вступления в брак почти такой же как сейчас. Ну это у дворян конечно.

Не забудь минусы поставить под этими тремя коментами. Я не очень понимаю для чего правда. Я тебе плюсы поставил. Ну так я приврал статистику то? Я про 11 только.

Нифига не 11, тут же не об разведенных речь, а о том, что раньше якобы 16 считали взрослым, брачным возрастом. По факту нет, во времена Наташи Ростовой в 16 никого замуж не выдавали. Еще есть интересная статистика, что до 18 века все тысячи лет истории человечества женщины жили меньше мужчин. в 18 веке сравнялись и начали жить дольше. То есть, на самом деле по продолжительности жизни женщины обгоняют мужчин лишь 2 последних века. В 18 веке жили еще на грани, то есть лет 40. Полиньяк, Мария-Антуанетта и другие дамы тому подтверждение, поэтому и выдавали замуж в 16. Не каждая еще до 40 доживала. В 19 веке стали жить дольше и никто в 16 замуж не выдавал, большинство браков после 20. Прямая тут связь или обратная не понятно, но факт.

Пока получается, что жили в среднем лет 50. И нет, не только у дворян, я тут смотрю не один декабрист женился на крестьянке простой, причем не бывшей замужем до 20-25 лет. Вообще 19 век, это уже прогресс в медицине. Первые прививки придумали еще в 18, а в 19 они как раз в тираж пошли. Например, прививка от оспы. Акушерские щипцы тоже в 19 веке расспостранились и кесарево сечение научились делать так, что у матери был 25% шанс его пережить, вместо 100% смертности в 18-том. Причем удаляли матку так, что у пережившей операцию не было в дальнейшем риска умереть при родах.

Минусы ставлю не я, серьезно. Приврал так, что 11 это не статистика вообще. А ошибка выжившего, если чисто математически смотреть. И правду тут сказали, в дали от цивилизации и бацил меньше. Сами эти мужья, тоже прожили дольше, чем другие мужчины в империи, не смотря на каторгу.

Мишель монтень писал про гарем одного султана. Там жен списывали по старости в 22-23 года.

Нет, в 26 от "чихотки"

Вообще Звезда пленительного счастья, это идеализация. На деле никакой там любви не было в 90% случаев. То есть замуж выдавали насильно и в 20-28 лет. Естественно при таком подходе большинство жен предпочло развод, о котором с момента брака не могли и мечтать. Да и уехавшие за мужьями не все любили их, просто кто-то побоялся общественного порицания. Вот из 7-ти мною перечисленных достоверно известно, что Варвара Самсонова Баранова была выдана замуж насильно и никаких чувств к мужу не испытывала, скорее даже наоборот отторжение. Писали об этом все их современники, страшно подумать как она 9 детей от него родила. Навряд ли по доброй воле. Дросида Ивановна Артенова тоже замуж выходила через силу, их брак не был счастливым. При таком раскладе я прекрасно понимаю этих женщин, жить с тем, кто тебе противен ужасно. Спать с неприятным человеком мерзко, это был их шанс на счастье.

Бред он писал. На деле там было не так, каждая наложница имела право родить только один раз! Жен многие султаны вообще не имели. Большинство к 22-23 как раз рожали одного ребенка. Великоплепный век меньше смотрите, Хюррем это чуть ли не единственное исключение из правил.

Да да ,все пишут бред. Истина в последней инстанции только у вас.

Я хотя бы факты не перевираю. Просто есть выдумки иностранцев, а есть реальные документы описывающие правила жизни в гаремах.

Это блин как? 120 развелись а тут кто то порицания побоялся. И отказавшись от всего поехали в Сибирь? Фильм то про главную тройку. Француженку, Трубецкую и Волконскую у них любовь была и ещё какая.

Она не любит мужа, но едет за ним в Сибирь отказавшись от всего притом что большинство легко развелись. И там рожает 9 детей от нелюбимого. Блин. Вообще нет логики.

И эти 120 получили порицание просто на фоне их семейной жизни, это уже не казалось таким ужасом. Остальные оказались не такие смелые, они кстати, и помоложе были. Ну, какая-то часть браков была по любви. Если опять же современников читать где-то половина из этих 11-ти. Я не вижу смысла обвинять насильно выданных замуж и выбравших развод. Если бы меня так выдали за человека, который мне в лучшем случае никак, сделала бы так же.