Конечно бывают разные ситуации и всё же большинство стариков оказываются в таком заведении из-за того, что не справились с ролью родителя? Ведь если они смогли бы найти с детьми общий язык, то вряд ли оказались бы брошенными, как считаете?
не думаю.. родственники ведь не всегда могут осуществлять уход. брошенные старики дома в одиночестве умирают.
В дома престарелых попадают родители плохих детей
Тут не все просто и однозначно. Сейчас в моем городе разворачивается скандал с частным домом престарелых как раз (якобы там были косяки с соблюдением санитарии и так далее). Так вот, стоимость пребывания там весьма нехилая для города, и люди, которые помещали туда родителей, в комментариях под статьей об этом случае (в местном электронном СМИ) писали, почему пришлось такое решение принять. И ей-Богу, язык не повернется их обвинять (ДА И САМИХ родителей тоже).
99% случаев- это когда родитель впадает в старческий маразм/ деменцию до такой степени, что уже не контролирует свои действия. Может и залить соседей, и газ открытым оставить, короче, не только в рамках семьи проблема- опасность для окружающих, соседей в МКД.
И дети работают полный день, сиделок у нас найти очень трудно даже за большие деньги, чтоб с такими людьми 24/7 находились и все сносили
Смотря какой дом престарелых, у нас тут такой есть, что самой бы хотелось туда уехать, только дорого очень(
А так, если ребенок может позволить оплачивать элитные дома престарелых, то это прекрасно. И твои сверстники вокруг, живое общение, бытовое обслуживание с улыбкой, прогулки и прочее занимательное времяпровождение.
А если денег нет, то нужно стараться максимально обеспечить родителям уют в домашних условиях. Бросать их в каких-то гадюшных домах престарелых нельзя.
Тут не все просто и однозначно. Сейчас в моем городе разворачивается скандал с частным домом престарелых как раз (якобы там были косяки с соблюдением санитарии и так далее). Так вот, стоимость пребывания там весьма нехилая для города, и люди, которые помещали туда родителей, в комментариях под статьей об этом случае (в местном электронном СМИ) писали, почему пришлось такое решение принять. И ей-Богу, язык не повернется их обвинять (ДА И САМИХ родителей тоже).
99% случаев- это когда родитель впадает в старческий маразм/ деменцию до такой степени, что уже не контролирует свои действия. Может и залить соседей, и газ открытым оставить, короче, не только в рамках семьи проблема- опасность для окружающих, соседей в МКД.
И дети работают полный день, сиделок у нас найти очень трудно даже за большие деньги, чтоб с такими людьми 24/7 находились и все сносили
Согласна, для ничего не соображающих уже конечно лучше находиться под круглосуточным наблюдением. Я всё же размышляю о тех кто ещё адекватен
ИМХО, сама в старости пойду в дом престарелых. А что такого?
- Компания таких же.
- Уход.
- Развлечения. Видела, как пенсионеры уселись в микроавтобус, поехали тусить и с гоготом вернулись в 2 часа ночи на этом же автобусе. Да я сейчас так весело не живу, как они.
Единственный вопрос - хороший дом престарелых.
Согласна, для ничего не соображающих уже конечно лучше находиться под круглосуточным наблюдением. Я всё же размышляю о тех кто ещё адекватен
Такие (особенно в возрасте под 75-80) иной раз САМИ просятся в такое заведение в случаях, когда живут одни (супруг умер уже), а дети уехали в другой город или страну на ПМЖ и не имеют возможности забрать к себе.
Просто чтобы быть в обществе таких же по возрасту, общение и т.д., присмотр, готовое питание (не надо самим готовить и проч)
В своём вопросе я имею ввиду самый обычный дом престарелых
Мы считаем, что достаточно найти в сети полное название таких учреждений, чтобы такие вопросы отпали. Называется это дом-интернат для престарелых и инвалидов. По-моему, звучит исчерпывающем. Дети его подопечных тут вообще не при чем.
У моей подруги мама в доме престарелых. У неё глубокий Альцгеймер, она не понимает, что происходит и где она находится, она не узнаёт людей. Ей нужен постоянный уход и присмотр, она забывает поесть, она кусает себя и окружающих, ее нельзя оставить одну и на 5 минут. Специализированный дом престарелых с профессиональным уходом для неё - лучший вариант.
ИМХО, сама в старости пойду в дом престарелых. А что такого?
- Компания таких же.
- Уход.
- Развлечения. Видела, как пенсионеры уселись в микроавтобус, поехали тусить и с гоготом вернулись в 2 часа ночи на этом же автобусе. Да я сейчас так весело не живу, как они.
Единственный вопрос - хороший дом престарелых.
Я с мужем составлю Вам компанию. Будем грустными свингерами.
**** Грустными потому что все будем хотеть,но не факт,что мочь. Хоть посмеемся.
Знаю историю о том, как невестка сдала свекровь в дом престарелых, чтобы продать ее квартиру.А сын молча соглашался с женой.
ИМХО, сама в старости пойду в дом престарелых. А что такого?
- Компания таких же.
- Уход.
- Развлечения. Видела, как пенсионеры уселись в микроавтобус, поехали тусить и с гоготом вернулись в 2 часа ночи на этом же автобусе. Да я сейчас так весело не живу, как они.
Единственный вопрос - хороший дом престарелых.
Аналогично! Идеальная старость. А дети пусть путешествуют, перезжают за границу и т.д., а не сидят со стариками.
Всерьёз думаете, что в старости все ещё будете "хотеть"?) смешно.В каждом возрасте свои интересы. И это ещё, если болячек нет серьёзных.
Вы в нашу компанию не впишитесь. Лечите артрит.
**** Да, всерьёз буду развлекаться. То,что не позволяла/и. Мораль в сад, деньги копить не надо, общественное мнение в опу. Зажгу!!! Детям разрешу меня не признавать.
У меня у мамы как раз соседку недавно отправили в дом престарелых, считаю, что давно пора было: бабке 92 года, в неадеквате лет 5-7 последних, сыну ее лет 70, сам весь больной и жена его такая же. Он приходил к ней, приносил продукты, но она чудила по всякому начиная орания с балкона, что ее грабят до запускания себя и квартиры до свинарника. И что с такой делать? Взять ее к себе и превратить свою жизнь в ад?
Всерьёз думаете, что в старости все ещё будете "хотеть"?) смешно.В каждом возрасте свои интересы. И это ещё, если болячек нет серьёзных.
Бабку в инете видели топлес на пляже? Вот я точно начну с Тая и пойду к нудистам. Потом на коляске покатаюсь по баням Чехии, закончу в Баден-Бадене. Ещё я ни разу в казино не играла, наркотиков не пробовала... У меня такой список чего нельзя! Весь его обзову "можно". И безусловно пострелять. Как же я хочу по авто пострелять, откуда музыка орет "долина,чудная долина".
К стати и в тюрьме не была. Надо будет внести в список. Тоже приключение.
Да, все правильно. Есть опросы, 90% хотят оставаться до последнего момента дома и дома престарелых даже не рассматривают. Хорошие дети нанимают сиделок. Плохие отправляют в дома престарелых. И это во всей Европе так, не только в нас. В США по другому, но там вообще много что по другому. В России "хорошие дома престарелых" в обозримом будущем не появятся чисто экономически
Да, все правильно. Есть опросы, 90% хотят оставаться до последнего момента дома и дома престарелых даже не рассматривают. Хорошие дети нанимают сиделок. Плохие отправляют в дома престарелых. И это во всей Европе так, не только в нас. В США по другому, но там вообще много что по другому. В России "хорошие дома престарелых" в обозримом будущем не появятся чисто экономически
Ерунду про Европу не пишите. Я здесь живу. Не идут в дом престарелых бедные и у те, у кого дети на шее сидят. А таких в Испании полно. Потому что пенсия может быть и 3000€, а зарплата у детей 1000€. Шикарный дом для престарелых стоит 5000 в месяц, хороший больше 2000. Да, в гос дома для престарелых особо никто не хочет, а на хороший просто жалко денег. И жадные детки нанимают русскую или украинскую сиделку за 1000€, а остальное тратят на себя.
Да, все правильно. Есть опросы, 90% хотят оставаться до последнего момента дома и дома престарелых даже не рассматривают. Хорошие дети нанимают сиделок. Плохие отправляют в дома престарелых. И это во всей Европе так, не только в нас. В США по другому, но там вообще много что по другому. В России "хорошие дома престарелых" в обозримом будущем не появятся чисто экономически
Не надо про Европу говорить, если не знаете. В Германии шикарный сервис в таких домах. Настоящий пансион. Стоит месяц 2-3 тысячи евро. Не все могут себе позволить.
Если у стариков нет денег или недвижимостей, то в Германии оплачивает государство. Там обалденный сервиз, врачи рядом, надеюсь тоже попаду в дом престарелых в старости здесь, я немка если что.
Вообще, я бы хотела встретить старость в доме престарелых, если буду немощной, а не в семье своих детей.
Есть, мне кажется, один большой минус в таких домах - контингент будет унылым.
Сообщение было удалено
вы очень поверхностно представляете себе что такое старость. У вас когда-нибудь что-нибудь болело? Нет ничего смешного и интересного в сидении за решеткой. Идите, сейчас посидите, чего ждать?
Сообщение было удалено
Почему брошенными-то? Пансионат с уходом и мед. обслуживанием за тысяч 60-80 в месяц это брошенные? Лучше детям бросить работу и семью и задницы им подтирать?
Смотря какой дом престарелых. Если такой, как в фильме И жизнь, И слезы, И любовь - то я туда сам не прочь попасть в старости.
Хорошие родители уйдут туда сами.
Ни за что. Престарелым важно оставаться в той обстановке где они были молодыми. А не в казенном доме, где даже с самых лучших ты будешь как в гостинице. В небольшой комнате на пару с непойми кем. Исключение только паллиатив когда нужно обезболивание.
До американской модели когда люди сами в сознательном возрасте уходят в специализированное жилье мы не дойдем никогда. В Европе тоже это редкость, что бы там не писали выше. Знаю тему профессионально, с цифрами
Продолжу, несколько другое отношение а вопросу в тех странах европейских где есть обязательное страхование по уходу в старости. Там хотя бы финансовые гарантии есть пребывания пожизненного в доме престарелых. В России никто не хочет туда, неизвестно кто сколько проживет и финансов никаких может не хватить. Да есть буквально несколько примеров приличных домов престарелых в России. Стоимость там зашкаливает и все равно это изоляция. Не в городе они. А подавляющее большинство, массовый спрос - это адские условия, лишь бы подешевле спихнуть своих родителей. Таковы реалии
Да, все правильно. Есть опросы, 90% хотят оставаться до последнего момента дома и дома престарелых даже не рассматривают. Хорошие дети нанимают сиделок. Плохие отправляют в дома престарелых. И это во всей Европе так, не только в нас. В США по другому, но там вообще много что по другому. В России "хорошие дома престарелых" в обозримом будущем не появятся чисто экономически
По мне, так фигово сидеть с сиделкой и сочувствующими родственниками, которым не интересно слушать про твою жизнь. И им нет жизни, и тебе одиноко.
Мне вариант выше c домом престарелых и списком "можно" гораздо больше нравится!
По мне, так фигово сидеть с сиделкой и сочувствующими родственниками, которым не интересно слушать про твою жизнь. И им нет жизни, и тебе одиноко.
Мне вариант выше c домом престарелых и списком "можно" гораздо больше нравится!
Думаете с ноющей соседкой, на выселках на природе, где даже в окно никакой жизни не видно, где все казённое и обед по расписанию. Лучше?
Ни за что. Престарелым важно оставаться в той обстановке где они были молодыми. А не в казенном доме, где даже с самых лучших ты будешь как в гостинице. В небольшой комнате на пару с непойми кем. Исключение только паллиатив когда нужно обезболивание.
До американской модели когда люди сами в сознательном возрасте уходят в специализированное жилье мы не дойдем никогда. В Европе тоже это редкость, что бы там не писали выше. Знаю тему профессионально, с цифрами
Ну не знаю, не знаю. В Германии иногда такие дома престарелых строятся ... с видом на горы. Жильё адаптировано под нужд пенсионеров, тот же душ. Не знаю, сколько удовольствие стоит, но реально круто!
Я не эксперт по теме, но насколько знаю, частенько пенсионеры продают свои дома и переезжают в дом престарелых.
Думаете с ноющей соседкой, на выселках на природе, где даже в окно никакой жизни не видно, где все казённое и обед по расписанию. Лучше?
А вы когда отдыхать ездите, у вас не тоже самое?
Молодые люди рады на недельку на такое питание три раза в день заехать, посуду не мыть и чтоб кто-то убирался и постельку заправлял.
И да, лучше ноющая соседка. Она хотя бы рада с тобой пообщаться и твоё нытьё тоже выслушает. Гулять с тобой пойдёт. А молодёжь, что с них взять? Им не интересно и времени на это нет. Только молчать в тряпочку и улыбаться.
А вы когда отдыхать ездите, у вас не тоже самое?
Молодые люди рады на недельку на такое питание три раза в день заехать, посуду не мыть и чтоб кто-то убирался и постельку заправлял.
И да, лучше ноющая соседка. Она хотя бы рада с тобой пообщаться и твоё нытьё тоже выслушает. Гулять с тобой пойдёт. А молодёжь, что с них взять? Им не интересно и времени на это нет. Только молчать в тряпочку и улыбаться.
Вот именно) не проецируйте свое молодое представление на престарелых. Для вас отдых - вырваться на тишину-природу-и чтобы кто-то готовил. А для престарелых все наоборот! Лучшее расположение в городе, около автозаправки, чтобы хоть какую то жизнь видеть, а не в ссылке на природе! И да, готовить престарелые стремятся сами! Они хотят жить жизнью которой вы живёте сейчас. А не отдыхать
Думаете с ноющей соседкой, на выселках на природе, где даже в окно никакой жизни не видно, где все казённое и обед по расписанию. Лучше?
Заработайте себе на отдельную палату, в чем проблема? Это все равно лучше чем детям на шею, чтоб они тебя подспудно ненавидели и все ждали, когда ж бабка перестанет отравлять им жизнь.
Ни за что. Престарелым важно оставаться в той обстановке где они были молодыми. А не в казенном доме, где даже с самых лучших ты будешь как в гостинице. В небольшой комнате на пару с непойми кем. Исключение только паллиатив когда нужно обезболивание.
До американской модели когда люди сами в сознательном возрасте уходят в специализированное жилье мы не дойдем никогда. В Европе тоже это редкость, что бы там не писали выше. Знаю тему профессионально, с цифрами
Да не такая уж и редкость. В Германии во всяком случае. Не так и много сейчас тех, кто живёт рядом с родителями. Уже учиться уезжают на другой конец страны, потом переезжают по работе. Создав семью, стараются обосноваться в экономически более-менее благополучных регионах. И да, забирать родителей к себе не всегда вариант. Кто-то должен будет положить на свою собственную жизнь и карьеру большой и толстый, чтобы осуществлять уход. И в большинстве случаев это женщина. Сначала рожают детей, доращивают хотя бы до младшего-среднего школьного возраста, работая в лучшем случае неполный рабочи день (полдня). А потом дети подрасли и можно начать работать и зарабатывать - брать родителей и дохаживать возможно 10-15 лет??? А когда себе на пенсию зарабатывать? На своё жильё?
Недавно опубликовали результаты исследований, люди, осуществляющие домашний уход на больными / пожилыми родственниками, очень сильно подвергаются опасности на пенсии впасть практически в бедность.-(
Так что не все так однозначно.
вы очень поверхностно представляете себе что такое старость. У вас когда-нибудь что-нибудь болело? Нет ничего смешного и интересного в сидении за решеткой. Идите, сейчас посидите, чего ждать?
Вы, конкретно зашорены. Как можно на форуме писать про желания нарушить УК РФ и не указать последствий?
****** Для пенсионеров в РФ сейчас есть от ПФ РФ путевки в дома отдыха и пансионаты. На 2-3 недели. Проезд до пансионата за счёт пенсионера,остальное все бесплатно. Так вот. 90% пенсионеров НЕ пользуются этой возможностью (моих знакомых). Даже зная о ней. Как же?!!
**** А моя мать "что путевка в Анапу, в ноябре? Конечно еду. Тут всего 1500км".
От людей зависит. Свекры не ездят
Да не такая уж и редкость. В Германии во всяком случае. Не так и много сейчас тех, кто живёт рядом с родителями. Уже учиться уезжают на другой конец страны, потом переезжают по работе. Создав семью, стараются обосноваться в экономически более-менее благополучных регионах. И да, забирать родителей к себе не всегда вариант. Кто-то должен будет положить на свою собственную жизнь и карьеру большой и толстый, чтобы осуществлять уход. И в большинстве случаев это женщина. Сначала рожают детей, доращивают хотя бы до младшего-среднего школьного возраста, работая в лучшем случае неполный рабочи день (полдня). А потом дети подрасли и можно начать работать и зарабатывать - брать родителей и дохаживать возможно 10-15 лет??? А когда себе на пенсию зарабатывать? На своё жильё?
Недавно опубликовали результаты исследований, люди, осуществляющие домашний уход на больными / пожилыми родственниками, очень сильно подвергаются опасности на пенсии впасть практически в бедность.-(
Так что не все так однозначно.
Тренд в Европе сейчас как раз возврат из домов престарелых и больниц в надомный уход. Новые технологии появились организации надомного ухода. Это дешевле и лучше чем дома престарелых. Пионер в этом Голландия. Гуглите опыт компании Бууртзорг, на них смотрит сейчас весь мир.
автор, наоборот, в дом престарелых скорее попадут слишком хорошие родители. Те, которые маниакально баловали детей и все им отдавали, оформляли на детей недвижимость и пр. И избаловали до такой степени, что ребенок к родителю относится потребительски. Только дай денег, дай квартиру, дай дай дай. а когда родитель немощен и дать уже ничего не может такой детеныш и сплавляет его как ненужный хлам в дом престарелых. А еж если еще и недвижимость на детей эгоистов оформили сдуру - ну все, точно ненужные старики помирают в одиночестве.Квартирных хоть ради наследсвта дохаживают, из чистого расчета , а не их любви, но дохаживают. ... так чаще всего..правда жизни
Ой да что вы так пугаете. Дом престарелых в старости (немощной) это благо! Сама туда уйду. Там медсестра 24/7, питание, уборка, а самое главное - общение! Ну где вы видели родственников общающихся с 90 летней бабкой? Миску супа с усталой мордой дадут и на том спасибо. Нельзя в таком возрасте с детьми жить - ни им жизни, ни вам - от сериалов 24/7 отупеешь. А в доме престарелых как правило общение - разговоры, прогулки, коллективные выходы. Жизнь. И присмотр, и уход. Ни готовки, ни уборки. И это не тюрьма - дети могут навещать как и раньше по выходным, просто адрес поменялся. В будни им надо работать и своих детей воспитывать а не памперсы вам менять.
Тренд в Европе сейчас как раз возврат из домов престарелых и больниц в надомный уход. Новые технологии появились организации надомного ухода. Это дешевле и лучше чем дома престарелых. Пионер в этом Голландия. Гуглите опыт компании Бууртзорг, на них смотрит сейчас весь мир.
Почитала. Ну и чем они так уж отличаются от всех этих служб, которые приезжают на дом и помогают в осуществлении ухода? Они же не находятся целый день рядом с пожилым / больным пациентом? Да, если человек немолод, но способен хоть как-то себя обслуживать и всё ещё в здравом уме, такие службы неплохое подспорье.
А что делать с лежачими, дементными, альцгеймерными и прочими, которых дома одних не оставишь? Для таких, увы, нет альтернативы дому престарелых.
Одно дело, если кто-то из членов семьи всё равно, по каким-либо причинам, находится дома (не работает), для них такая вот помощь будет нелишней.
А если оба работают? И на приличных местах. Кто и почему должен пожертвовать своей карьерой, зарплатой, будущей пенсией?
Проблема сейчас не в том, что общество очерствело. Увы, условия игры изменились. Если раньше один работающий в семье (муж) мог содержать на свою зарплату жену и детей, ри этом женщины в Западной Германии после замужества редко работали, то сейчас для средних семей каждая зарплата важна.
Плюсом идёт увеличение продолжительности жизни.
Итого получаем что получаем.
Почитала. Ну и чем они так уж отличаются от всех этих служб, которые приезжают на дом и помогают в осуществлении ухода? Они же не находятся целый день рядом с пожилым / больным пациентом? Да, если человек немолод, но способен хоть как-то себя обслуживать и всё ещё в здравом уме, такие службы неплохое подспорье.
А что делать с лежачими, дементными, альцгеймерными и прочими, которых дома одних не оставишь? Для таких, увы, нет альтернативы дому престарелых.
Одно дело, если кто-то из членов семьи всё равно, по каким-либо причинам, находится дома (не работает), для них такая вот помощь будет нелишней.
А если оба работают? И на приличных местах. Кто и почему должен пожертвовать своей карьерой, зарплатой, будущей пенсией?
Проблема сейчас не в том, что общество очерствело. Увы, условия игры изменились. Если раньше один работающий в семье (муж) мог содержать на свою зарплату жену и детей, ри этом женщины в Западной Германии после замужества редко работали, то сейчас для средних семей каждая зарплата важна.
Плюсом идёт увеличение продолжительности жизни.
Итого получаем что получаем.
В Германии страховка покрывает. У нас в целом достаточно пенсии. После 80 лет пенсии неплохие в России. Вотпрос только в том как это организовать все правильно. От государственных соцслужб конечно ничего хорошего не дождешься. Но есть и частные же. Не во всех городах но есть толковые. Близкие люди хорошая сеть например, да много кто уже появился. Просто пока население ещё мало что понимает как это работает
В Германии страховка покрывает. У нас в целом достаточно пенсии. После 80 лет пенсии неплохие в России. Вотпрос только в том как это организовать все правильно. От государственных соцслужб конечно ничего хорошего не дождешься. Но есть и частные же. Не во всех городах но есть толковые. Близкие люди хорошая сеть например, да много кто уже появился. Просто пока население ещё мало что понимает как это работает
Не совсем поняла, что именно в Германии обеспечивает страховка? Пфлеге оплачивает отнюдь не всё.
И на что должно хватать пенсии? Пенсии здесь вообще-то ну очень отличаются даже у простого работяги и у гос. служащего. И содержание в хорошем доме престарелых зачастую пенсии не покрывают. У моей коллеги отец с деменцией, уже очень много лет в таком вот "пансионате". Знаю в какие суммы обходится уход и содержание. А выхода нет - дома его держать невозможно, они оба с мужем работают в ИТ консалтинге. Никто на свою жизнь забивать не собирается.
Это очень сложная тема на самом деле кто туда попадает и от каких обстоятельств. Я думаю от безвыходности туда попадают. И не плохие и не хорошие. Продолжительность жизни сейчас значительно выросла, стариков много, не все идеально здоровые конечно, нужен присмотр. А у детей у самих дети, опять же рожают сейчас поздно, вторых, третьих и у многих в 40+ лет на руках дети школьники, которых еще тоже поднимать и поднимать. А как это делать, если бросить и работу и сидеть ухаживать за престарелыми родителями? Отдать долг им, а при этом загнать в нищету своих детей, лишить их матери, семейное положение в разы ухудшить? А жить на что? На 15000 маминой пенсии? Не у всех такие мужья-олигархи, кто сможет в одиночку обеспечить и себя и жену и детей, да еще и родителей получается! Таких мужей 5%, а все остальные совершенно обычные люди. Поэтому такие легкие рассуждения о платных пансионатах о сиделках мягко говоря удивляют. Ну вот мы в Москве. У нас более-менее приличный пансионат от 40 000 в месяц, а получше - с отдельной комнатой и «видами» - 70 000. Самая простая сиделка не россиянка здесь около 40 000. На 2х у нас двое стариков, двое уже умерли. Соответствено, за такие услуги мы должны с мужем за двоих родителей в месяц оплачивать от 80 000 до 140 000 рублей. Это не считая помощи помимо, не считая расходов на детей, на свою ипотеку, да и на самих себя. А если бы были и мама и папа с обоих сторон, умножьте и еще на 2 эти суммы за платные хорошие пансионаты. Ну и какие зп же должны быть и какая часть себе это может позволить? Вот и ответ на вопрос.