Дичь в исполнении ваших родителей

Абсолютная правда. В каждой первой организации отношения - хозяин - холопы/крепостные. Могут наорать, могут унизить. Прибыль - хозяины - 99,99% от прибыли организации, работникам на ежу и немного одежды. Это ли не рабство? Юридически ты свободен - финансово скован. Невозможно накопить хотя бы запас на год, ты всегда полностью зависишь от хозяина. Свобода передвижения? да, юридически. Но денег на нее нет. Это ли не рабство? Далее - многие живут с нелюбимым мужем, в 90-ые жили с мужьями-пьющими, да и сейчас, живут с тиранами, старперами - почему? Не могут содержать себя и детей. Про дикие мусульманские деревни Пакистана даже не говорю. Люди связаны по рукам и ногам материально. Отсутствие средств и возможности всегда достойно зарабатывать делает нас полностью зависимыми. Т.е. рабами. Никакое "все зависит от человека" не в состоянии сократить материальную разницу между людьми. Она настолько огромна, что восточные деспотии древнего мира не впечатляют. И это - норма для человечества. Хозяева и рабы. Это наше устройство внутри стаи.

Да ладно. Конечно доля правды в этом есть, но вы фактически сравниваете нынешнее положение с положением рабов в США и делаете вывод, что никаких изменений не произошо? Тогда попробуйте на плантациях поработать, ведь никакой разницы нет?

Если вы с таким не сталкивались, то это не значит, что этого не существует. Мыслите шире, в жизни возможно вообще все:) Я рада, что у вас и вашего окружения было другое детство, мне и другим тысячам так не повезло, к сожалению...и пришлось из этой ямы выгребать абсолютно самостоятельно!

А я смогла всем этим поделиться только с психотерапевтом за свои кровные деньги, в 33 года:)

Увы, я уже счастлива замужем)

И это хорошо) Многие этого себе позволить не могут.

Тебя, тупую, точно не уважают

Во-первых. не только фермерам на плантациях было тяжело работать, а и любым свободным фермерам в силу того, что никаких средств, облегчающих труд по не было. Тракторы и комбайны не существовали.. Во-вторых, обращаю внимание, что рабы были и у нас - назывались крепостными, потому что у нас и те времена искажали реальность. И слово "раб" в отношении крепостных запрещено было употреблять. А частности в книгах - цензура бы зарубила. Положение произошли, конечно. Главным образом, благодаря научно техническому прогрессу и общему росту уровня жизни. И на полях появились комбайны, тракторы и т.д. Но если весь ход истории рассматривать - по по сути положении свободных рабочих на фабриках было рабским - так мало им платили и в таких тяжелых условиях они жили. И сейчас огромное количество людей в мире работают за копейки, по 12-14 часов без просвета. Это и ест рабы. Дадее - рабы всегдп были не только в поле, а, например, в господсом доме обслуга - сейчас тоже это все есть - и слуги в домах. и офисы, в которых все служат хозяину-барину И психологически и фиансово - ты раб.

Я тоже к психологу ходила - с этого и началась - смогла сказать психологу (но тоже не все), смогла потом с одной подругой поделиться. Надо ходить, конечно, больше было, да и сейчас не поздно, но очень дорого для меня. У кого есть средства - конечно, надо.

Ничего подобного. Вам никто не запрещает сейчас не работать. В любой момент можете бросить работу, и все, никакой вы не раб вашего хозяина. Можете развивать свое дело, можете жить на накопления, можете вообще уехать в деревню, выращивать там еду - делайте что хотите. При рабстве это было невозможно.
Крепостные не были рабами, т.к. в отличие от рабов, у них была собственность, земля, и другая. Т.е. у них было право эту собственность иметь. Они могли работать также на себя и могли наниматься на другие работы, в остальное время помимо того, что они обязаны были работать на барина. Конечно, их положение было тяжелым, никто же не спорит. Но оно было тоже разным у всех. А раб был лишен любых прав, ни собственности, ни права что-то решать, даже по-моему семьей было нельзя обзавестись. Потом, крепостные крестьяне были обязаны работать только на земле, причем на земле помещика. То есть например в городе на строительстве, или на заводе, или еще где-то, невозможно было привлечь крестьян к работам принудительно, хотя наверняка конечно такое случалось, но это по крайней мере было незаконно. На такие работы крестьяне сами нанимались за плату. А раба можно было законно привлечь к чему угодно.

Дополню свой пост 1574 о соц разделении. Вот это все вместе - семейные проблемы и ощущение того, как между тобой и другими растет разница и ты ничего сделать не можешь, тебя как болото засасывает, вот эта безысходность - отравили мне всю детство и юность.

Прочла интересную статью про современное рабство.
Как там описывается работодатели платят работником минимум зарплаты.Только на жизнь на текущий месяц.Что бы у того не было возможности накопить и с этого рабства спрыгнуть.
И ещё сравнение.
Что к рабам относились даже более бережно чем к наемникам .
Рабы - своя собственность.Умрут, нужно новых снача покупать , а уже потом прибыль получать с них .
А с наемников сначалы все выжимает,потом мизер платишь может быть. И вообще, у слов раб и работник корень один в русском языке.

А наёмники

Вы правы. Положение рабов было часто даже лучше, чем положение белых и свободных наемных работников на фабриках в конце 19ого-начале 20 века. (и у нас, и в США. и в Европе). На фабриках трудились дети по 14 часов. никаких гарантий. Заболел - следующий, а ты хоть помирай. Раб стоил денег, рабочий - нет. Постепенно рабочие стали бороться за свои права и добились хоть каких-то гарантий. но сейчас опять в пропасть мир движется. Слишком большое население. большая часть из которого лучшего не знала, готова за еду и ЖКУ трудиться.

Мне в своё время очень помогло сделать НАЗЛО и чувство зависти, это был как первый рывок из этой беспросветности. Ок, я неудачница и уродина, ну что ж поделать, буду такой+ ещё наглой и пробивной:) тут ведь главное понять, что дело не в тебе, а в деформированных родственниках. Ты сам вполне можешь быть очень даже, только этого не осознаешь:) так что как можно быстрее отделяться и строить свою жизнь и судьбу самому, беря как пример вначале те самые счастливые семьи с достатком.

вместо звёздочек читать "американцев)) "

А когда у крестьян в СССР появилось право получить паспорт и уехать в город, например, тоже не слышали? Это уже какой век? И принадлежала ли крестьянам в СССР земля по праву собственности, могли ли они её продать, землю без построек?

Да уж.Своболные крестьяне при Сталине.
Без земли, документов и трудодней вместо денег.
Мне знакомверассказывали что у них в родне по документам братьев- сестер в город сбегали. А потом путаница была.

Это ваша логика бессвязна и абсолютно непонятна. Продажа крепостных да, была, но это никак не связано с тем, что они могли иметь собственность. Они могли продавать излишки своей продукции, например, с этого что-то иметь. Это только один пример. Почитайте историков. Даже советские идеологи не отрицали наличия собственности у крепостного. Далее, при чем тут американцы? Вообще о них речи не было, к чему вы это написали. Далее, при чем тут крестьяне СССР? В теме говорили о сравнении нынешних офисных работников и крепостных 19-го века с рабами. Про Сталина никто не говорил.

Какая нафиг разница - крепостные или наёмные работники, Америка/Европа, Сталин и т.д., о чем вообще спор? Основное - это то, что все мы родом из Советского Союза и у всех все более- менее было одинаковым до его развала. А потом просто кто-то смог вырваться уже в 90-е, а кто-то застрял и просрал свою жизнь по полной, параллельно отыгрываясь на собственных детях. И теперь получается, что те самые дети 80-х должны больше ушками шевелить, чем более благополучные (неравные стартовые условия!). И в принципе, мы сейчас делаем то, что родители должны были делать в своё время. В то время как благополучные девочки-мальчики из приличных семей растят уже своих удачных детей. Получается, что в тех семьях благополучие и достаток передаётся уже поколениями, в то время мы (те, кому удалось вырваться), первые в своём роде. Так вот, при наличии выбора я бы хотела быть той самой внучкой удачливых деда с бабкой:) А фактически приходится закладывать фундамент благополучия самой:)

Да, это так и есть, но это во всех странах так, просто у них это было всегда испокон веков. В той же Америке есть такое понятие "старые деньги".

1595, ну так родители отписавшихся в этой теме не желали создавать благополучный род и давать правильный старт своим детям. Это психически больные люди, психопаты, алкоголики, им в кайф было издеваться над детьми, какой там может быть старт. У них была другая заточка - испортить детство и дальнейшую жизнь маленького человека, полностью подчинить его себе, поломать и забить, создать удобную жертву для битья и вытирания об неё своих грязных ног. И они со своей задачей справились на отлично, до сих пор издеваются над своими выросшими жертвами. А жертвы сознание перестроить не могут, так как это нереально, для начала надо прийти к высшей духовности, а как её найти им бедным покалеченным душам. Самостоятельно невозможно излечиться, психологи тоже не помогут, хорошо если на ноги поставят, дадут костыли, чтоб не упасть.

Вот в том - то и дело, что никто не является жертвой! Все идёт из головы, и то, что тебе кто- то сказал, что ты ничтожество, это ещё ничего не значит! Ничтожеством скорее является тот, кто позволяет себе это сказать маленькому и беззащитному ребёнку! Чем быстрее это осознаёшь, тем лучше+ больше временного ресурса будет что -то изменить в своей жизни. Не хватает сил? Ищи возможности! Нет возможностей? Ищи хоть какую-то позитивную мелочь в своей жизни! Ну хоть что-то же должно быть, да?:)
В общем, я что хочу сказать, изменения жизни начинаются в голове, и как бы не было тяжело, но надо найти силы. Да, иногда это все неподъёмно, а кто сказал что будет легко? По накатанной жить легче (как это делали наши родители-мучители:), а вот попробовать по-другому, лучше, чище... да, не все могут, но те, кто дойдут... это будет совсем другая жизнь.

ну вообще да... мне тоже кажется, что брат там того... И сестра тоже странная - такое впечатление, что прямо очень-очень хотелось брату и отцу про эти прокладки рассказать, а мать рот зажимала. А для чего всем об этих месячных знать?
Правильно выше заметили - не показываешь же ты всем в туалете, как покакаешь, не делятся же родители с детьми о своих половых отношениях.

почему-то в те годы действительно были невкусные супы - почему? может потому что делались на свинине и говядине?
Я все норовила эти супчики разбавить водой - слишком жирные были. Видимо, потому у меня в итоге больной желудок ((
А супы из пакетиков действительно были вкусны - но мне кажется потому что там увкуснители добавлялись.

Наверное, крепостных продавали вместе с их собственностью, с лачугами на барской земле и с хламом? Принадлежала им земля, чтобы они могли её продать? Какие излишки? каких историков, ссылку можете дать? натуральное хозяйство, за редким исключением, что-то могли обменять на ткань, утварь. Засечь барин мог? Собаками травили? Семьи разделяли, продавая в разные места.
У негров тоже были лачуги на земле плантаторов, и что?

Далеко, не пойдём,
Из Википедии:

"Фактически, Уложение царя Алексея Михайловича совершило социальный переворот, лишив большинство населения страны права свободного перемещения и распоряжения собой, своим трудом и собственностью. Соборное Уложение 1649 года содержит целый ряд статей, приближающих вольного крестьянина к барщинному холопу. Его хозяйство всё решительнее признаётся собственностью господина. Здесь же, хотя ещё и неясно, и не вполне уверенно, но проскальзывает взгляд на крестьянина, как на личную собственность господина, утвердившийся впоследствии. Так, например, Уложение велит выданную в бегах замуж крестьянскую дочь возвращать владельцу её вместе с мужем, а если у мужа были дети от первой жены, их предписывалось оставить у его помещика. Так допускалось уже разделение семей, отделение детей от родителей."

Читайте, там много интересного, или все выдумки?

Ещё из Википедии:
Указ Павла I, «о трёхдневной барщине », как часто называют этот указ, носил рекомендательный характер и никогда почти не исполнялся. Барщина в 6 и даже 7 дней в неделю была обыкновенной. Распространение получила и так называемая «месячина». Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов. Крестьяне-«месячники» были самыми бесправными людьми и ничем совершенно не отличались уже от невольников на плантациях Нового Света.

Очередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году. Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.

Википедия:
Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:

1497 год — введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
1597 год — право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1607 год — соборное уложение 1607 года: срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
1649 год — соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1746 год — сенатский указ «О непокупке купцам и прочим разночинцам, состоящим в подушном окладе, людей и крестьян».
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.

Крепостное право в России было только у русских, на другие народы оно не распространялось. Почему?

На счет китайцев. Деньги они платят может и большие, но все ли они попадают в бюджет на развитие страны? На эту тему не давно был репортаж. Китайцы трудяги не спорю. Вы знаете, что после аренды ими земли, на этих землях уничтожен полностью почвенный слой химикатами, необходимо время и спец. работы по восстановлению плодородной почвы. Уничтожат и Байкал если его отдадут в аренду, а это крупнейший запас чистой пресной воды. Сейчас активно собираются подписи против этого. И в конце концов китайский менталитет он просто другой, они достаточно жестоки и много др.
Из инета: китайский ген очень сильный, славянский будет уничтожен.

Государство проводит правильную политику на развитие страны и вопросы будут решаться. Ну, а что отдать Якутию с ее алмазами, а нам они не нужны? И то множество ресурсов, которое имеется на севере и в восточной части страны? Я же говорю это политика потребления, не созидания.

А почему здесь спрашиваете? Думаете люди, которые сдают в аренду, бывают на этом форуме?

Ну смотрите есть государства малые с развитой экономикой, но они уже задыхаются без ресурсов. Г-жа Меркель простите аж Трампа не испугалась и схватилась за русский газ. И нас ожидает то же самое, если стать малым гос-ом, как вы предлагаете, а денег на многое хватит если не воровать, давайте смотреть правде в глаза.
Наши предки видимо не дураки были если создали такую территорию, оптимальную для выживания и не зависимости.

1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.
Наверное, поэтому хохлы считают, Богдана Хмельницкого предателем.
Любой бы народ так считал.

украинцы считают))

Ответила на пост не более того. Поздновато конечно, уж как появилась возможность.

Я поняла, согласна.

Не отрицаю, что дело в ресурсах. Ну для меня если под правильной экономикой понимается тупо сдача ресурсов и все, это не нормально. Развитие страны и использование для этих целей собственных ресурсов с конкурентной продукцией это вижу более правильным. Так это же думать надо, работать. Проще все отдать, продать. После нас хоть потоп. А наши потомки?
Китайцы трудяги, а вот американцы отдельный разговор. Спросите Югославию, Сирию, Ливию, Ирак об их "труде". Сейчас вот в Венесуэле не спокойно, к чему бы это? И уж как они с коренным населением индейцами обошлись, то о насилии не будем.

Давайте не будем про американцев и индейцев. Индейцы для американцев были дикари. Да и на определенных этапах они сотрудничали со многими индейскими племенами. Так как индейцы - это были разрозненные племена, часто воюющие друг с другом и убивавшие друг друга, а не невинные наивные жертвы, просто оставила в прогрессе на 1000 лет. Так что сильные съели слабых.Но напомню, что для американцев это были ЧУЖИЕ. Во всем. Для сравнения, вспомните, что Московское княжество сделало с соседними - такими же русскими, на том языке говорящими, той же религии, той же национальности. Тот же Иван Грозный уничтожил Новгород, Псков и Старицу, города не менее русские чем, Москва. А крепостное право? Русские владели рабами-русскими... Это же редкость для мира. Везде рабами становились завоеванные чужие. а не свои. "0 век лучше? Нет! при сталине крестьяне оказались без земли, паспортов, всяких прав, зато с нормами по отработке. Это уже 20 век! А мы индейцев жалеем. Свои в рабстве столетия, а мы все индейцев жалеем.

А с чего вы взяли, что это ваше? Где это записано? Это со времен царя гороха принадлежит феодалам. Они не хотя развивать, а продают чужакам. Да, ужасно, что китайцы губят земли. Но тут уже их не изменишь, а потом, может, и губят, потому что чужое. В любом - это никогда не было нашим. Мы тут все - потомки рабов, с чего оно вдруг все стало наше. Потому что в советской песне так поется? Так СССР и сломал окончательно еде теплящееся право собственности. Не было у крестьян земли в собственности, у рабочих квартир. Ничего не было у советских людей. Все было у партии. Сейчас партия - это команда у власти. они распоряжаются как хотят. Почему? На каком праве? Потому что МОГУТ. Как могло СССР решить крестьян земли и паспортов, так и они нас могут всего лишить. право сильного. Можно возмущаться, биться в истерике, но мы - никто.

А вы как предлагаете решить это простому человеку на этом форуме? Перерожать всю Азию? Я для нашего правительства рожать рабов не собираюсь. детей нужно рожать на счастливую жизнь, а не для того, чтобы было кому за родину подыхать. нафиг она нужна - такая жизнь и такая родина, если все тут несчастны.

И Китаю не хватает ресурсов, и Японии, и много, наверное, еще кому... Поэтому они купят наши, как уже покупают. А наше правительств будет продавать им, потому что они платят много денег. И даже часть их них упадет нашему населению. Которое, учитывая, все падающий уровень жизни, который уже стал просто нищенским, скоро окончательно маргинализируется и будет радо тихо спиваться в бараках и есть картоху. Потому что со средней зп в 500$ рожать будут только маргиналы.
А предки наши были рабами. На этом думаю можно закончить рассуждение об их искусстве жить.

Да еще в СССР это все было. Кто-то был военнвй при чинах, кто-то ведущий констркутор, кто-то заведующий (хоть рынка, хоть библиотеки). А были те, кто всю жизнь на минимальной ставке, ни денег, ни связей, ничего... Но В СССР это прокатывало, так как государство более-менее размазывало ресурсы по всем, чтобы не было особенно городных. И разница была не большая - у кого-то трешка и волга, у кого-то однушка в хрущевке. Но это не критично было. Совсем уж нищим трудно было стать, да и богатых мало было... А вот в 90-ые пошло-поехало.. И многое да, просрали свою жизнь, еще и детям ее покалечив, а потом еще висят на них, средств-то нет, пенсия смех....

А кого волнует то, что вы думаете. Это все уже не наше. Барин решил вырубить сады, продать земли и переехать в Париж. Все. Нас никто не спрашивает. Земля не наша. И никогда нашей не была. А мы с вами можем рассуждать, что нужно развивать людей и ресурсы, бережно относиться к природе, к животным, к людям. Стремиться к высокому уровню жизни, производству и гармонии с собой и природой. Но мы НИЧЕГО не решаем в этом мире.

Поправка: Единственное что мы решаем - это свой дичный нравственный выбор. И тут возвращаемся к теме детей. Зачем их рожают? Кто-то хочет их и хочет дать им счастливую жизнь, смотреть как они постигают этот мир, радуются, как они счатливы. А кто-то рожает детей на тяжелую долю. новых несчастных, мучеников и рабов. И это уже вопрос не к правительству. Насильно не заставляют рожать нигде. (Кроме диких деревень отсталых стран, но не будем сейчас об этом)

Это американцы были на чужой земле если что), возьмите любую страну в каждой, абсолютно в каждой были битвы за власть между своими, гражданские войны, так, что про Ивана Грозного не надо, он не единственный в своем роде. И у Англи, Франции, Америки были изначально белые рабы из собственных граждан. Затем добавились колонии из афро народов. Именно рабство, у нас крепостничество. Вот именно, что мы не нападали и не обращали в рабство не разграбливали народы так как они.
Революция во многом дело рук запада. А у них нет бедных? Все исключительно богато живут?

МЫ конечно никто, но кое что можем.....

А можно попытаться....

Вот тут согласна, мы можем делать осознанный выбор рожать или не рожать. Но и без нас государство решит эту проблему, путем мелких подачек для маргиналов (не люблю правда это слово) и они будут рожать, они нужны государству. Если хотите пушечное мясо. У них ничего особо нет, им нечего терять и они будут воевать за свою страну, хотя бы за то, чтобы не жить в зависимости от другого гос-в. А вот обеспеченным есть, что терять, они могут убежать в др. страну. Так что маргиналы будут всегда.

причина ОЧЕНЬ проста тех деток слишком залюбили, а когда те подросли так как к ним было просто НОЛЬ требований начинали неумехи истерить. бабкам бы дрын взять в руки да поучить заравшихся деток уму-разуму но они их СЛИШКОМ любили. вот вам и результат. плюс слабые мужчины после войны. выросло в 50-е поколение невротичек-принцесс.
а что уж будет с поколением нынешних невротиков детей просто страшно себе представить. те которым в попу дуют и гаджеты подсовывают. вероятно будут стрелять по улицам (сорри за мою мрачность но опыт омерки с их диснеевскми мультиками с 25 кадром и результатом их воспитания деткоцентрированного уже они полуичли свои плоды!)