Про "Десять негритят"

Потому что в фильме мораль не в этом, не в конкретно указанном заболевании. так как Дженни моталась с хиппи, а они проповедовали свободные сексуальные контакты, это мог быть любой вирус, не только спид. Поэтому он мог и не задеть ни малыша, ни Фореста

Так она приехала к Форресту, переспала с ним, уехала, родила от Форреста сына, и лишь спустя лет 5-6 они снова встретились, Форрест и не знал, что у него сын есть. За эти 5 лет она и подцепила свой вирус, не в монастырь же она после родов подалась. Она и Форреста вновь нашла именно потому, что умирала, а ребенок был - его.

Ну это как раз тянет на убийство по неосторожности. За это сейчас не то что десять лет не дадут, это даже колония-пояселение будет, лет на пять (учитывая двоих погибших).
Вот спьяну зарезать пациентку на простой операции, бросить людей без еды и воды в условиях, где они умрут от голода и жажды, ложно свидетельствовать против обвиняемого, зная, что от твоих показаний зависит будет он свободен или повешен, ребенка не просто оставить в опасности, а толкнуть на эту опасность или больному человеку не дать лекарство, наблюдая за его агонией - это не просто "поступки".

Таки да! Она не любила жабонек и крысонек.

серьезно? Я не знала об этом (( вы читали что-то? Скиньте если не сложно ссылочку, плиз.

это как раз поступки. А убийство по неосторожности или нет только одно. Он своими руками убил детей. Все остальные сами никого не убили. Поэтому Брент ничем не отличается от остальных

А мне кажется, что Кристи специально эту мадам вывела на сцену, чтобы в конце концов ткнуть носом морализаторов, что они виноваты, грешны и должны быть наказаны. Дело ведь не в том, что ту беременную девчонку выгнали, а в том - как выгнали. Никто не заставлял эту даму ее содержать. Просто можно было предупредить за какое-то время - месяца за 2, может помочь ей пристроится в какой-то приют или монастырь (со связями той дамы это не составило бы проблемы), в конце концов денег дать с собой хоть немного на первое время, а ее выставили, насколько я помню, даже без заработка, в одночасье. И еще не помню - там девушка забеременела так сказать "по любви"? или кто то из членов семьи ее поимел?

Не имеет права судья на убийства.
На каком основании он начал убивать?
Он что чужими судьбами не наигрался в процессе?
Тогда по его принципу- нет доков, он раз не осудит, то убьет.
Показали человека с псих отклонениями.
Смысл фильма в том, что нельзя никому доверять и самый благородный судья может быть насильником и/ или убийцей. Очень часто прокуроры бываю насилуют проституток, а менты в рабство берут людей. Бессплатный сыр в мышеловке. Запомните все и живите по средствам. За все нужно платить.
Это реальная жизнь.

Мне тоже очень странно, что старую деву включили в этот список. Вот папашу ребенка можно было бы, а она тут причем.

Кто отец, неизвестно. Во всяком случае, мисс Брент об этом не говорит.
Можно сделать вывод, что судья просто ну очень хотел убивать и нашел неприятного, но формально невиновного человека.
Предположим, я зимой иду и вижу бомжа. Я честно вызываю милицию/скорую, но никто не приезжает и бомж умирает. Что, я была бы виновата? Я должна была тащитьэту тушу к себе в подъезд и укрывать одеялком? А судья счел бы меня убийцей.

Там черным по белому написано, что судья был "с отклонением" и сам это признавал, у него навязчивая идея была не просто осудить, а лично привести приговор в действие.

Вы все меряете современной моралью. Она не хуже, и не лучше, чем сто лет назад, просто другая. Мисс Брент застала викторианскую эпоху, она в ней жила, а тогда люди, у которых были слуги, были ответственны за них. Основная идея - кому больше дано(деньги, положение) - с тех больше и спросится. Почитайте детективы Энн Перри(она явно изучала архивы и хронику времен, о которых писала),
Диккенса, ту же А.Кристи(книги про мисс Марпл). Может, и поймете, в чем преступление мисс Брент.

Я не автор поста, у которого Вы спрашиваете, но тоже об этом читала. Есть очень интересная книга "Викторианские женщины. От идеала до порока". Рекомендую.

не понять почему тогда первым умер лихач сбивший детей, он по-моему был наиболее виноватым и даже не раскаивался.

потому что он не специально это сделал. Остальные-то специально! ампулу не разбили не дали подышать, пьяный на операцию пошел, офицера специально в смерть послал, дал лживые показания, разрешила ребенку заплыть далеко и не бросилась спасать...
А вот мисс Бренд сюда не вписывается. Но в посте 62 верно указали: наверное, действительно, некорректно мерять сегодяншней меркой, и тогда господа были в ответе за слуг.

спасибо, почитаю.

Посоветуйте еще книги наподобие "Десяти негритят". Именно детективы.

За Энн Перри спасибо, почитаю. У Диккенса такого не помню (но могла не заметить, конечно. О каких персонажах Вы говорите?), а мисс Марпл да, пестовала своих служанок, но по ней судить обо всех я бы не стала. Она - женщина исключительная.

У Агаты Кристи? "Карты на стол". Послабее, но в целом ситуация та же: замкнутое пространство, четыреподозрительных типа и один труп.

Вы просто оперируете современными реалиями. А тогда прежде всего надо было быть прилежным христианином. Родители девушки просто обязаны были ее осудить, так как она нарушила моральные нормы. Это сейчас родители рвут когти за свое дитя. Раньше даже и в голову это никому не приходило. Беременных вне брака - выгоняли из дома. Так делало все общество. Кто-то (очень немногие) могли отправить дочку в деревню, чтобы родила и там оставила. Сейчас отголоски этого тоже есть. даже тут на вумене проскальзывает тема - мама выгнала беременную. Вы подумайте как сейчас многие не считают аборт убийством, так и раньше - выгнали родители беременную и ничего такого. А вот работодатель реально лишила девушку куска хлеба, так как знала, что родители ее не примут.

Девушку могли изнасиловать. Девушку могли соблазнить. В те времена люди не знали, откуда появляются дети, как устроено тело мужчины, узнавали потом, случайно, уже после замужества. Так что элементарно девушку обманули. Бросить беременную женщину - грех. Я понимаю так, что виноват Конкретный мужчина, а не сама девушка и даже, пусть косвенно, мисс Брент. Почему того мужчины не было на острове?????

Вот именно. Какая бы плохая не была мисс Брент, виноват тот, кто совратил девушку.

Я не о конкретных персонажах, а об описании социума в целом. О взаимоотношениях между различными классами английского общества того времени. И мисс Марпл не исключительная женщина. Она необыкновенно умна и наблюдательна, но она тоже продукт той же викторианской эпохи. Беря в свой дом приютских девушек на обучение работе домашней прислуги(чтобы они в будущем могли себя прокормить, не становясь проститутками), она не занималась супер-благотворительностью и спасением, это были обычные для того времени программы по работе с приютами, в которых было принято участвовать обеспеченным людям.

А чего вы именно про мисс Брент- задумались? Там все убийства такие, не по букве закона, а по морали. Чувак, сбивший детей - ну разве он убийца? Случайное стечение обстоятельств. Врач, оперировавший пьяный - а выжил бы пациент, если б он был трезвый? Куча народу умирает на операционной столе, может, ему в принципе нельзя было помочь. Генерал, отправивший любовника жены на верную смерть. Так если не его, так он- другого бы отправил, ему деваться некуда было, война есть война. Про туземцев я не помню линию. А девка, недосмотревшая за ребёнком - тут было специально, не зря её оставили подольше помучаться

Об этом я не подумала. Наверное, Вы правы.
А с современной точки зрения мисс Брент, конечно, не при делах. Но сейчас и девушке не пришлось бы топиться.

Не могу согласиться. Марстон постоянно превышал скорость, даже в населенных пунктах, то есть напрашивался на то, чтобы кого-то сбить. Убийца, причем его даже совесть не мучит. Вон мой муж один раз чуть лося не сбил, так до сих пор помнит. А тут дети, а Марстон еле вспомнил.
У больной отняли шанс выжить. Может, она бы и выжила. Доктор же откровенно говорит, что зарезал ее. Кто его неволил пить перед операцией?
Генерал мог бы никого не отправлять в разведку. Кстати, там говорится, что окружающие этой разведки не поняли и поговаривали, что генерал потерял голову. Но я, кстати, генерала не осуждаю. Если бы я выяснила, что у моего мужа любовница, то я бы поступила точно так же. Имей я шанс выйти сухой из воды, конечно.
Далее, Роджерсы. В их случае не дать какое-то лекарство старушке - это все равно что дать яду. Они однозначно убийцы похуже всех прочих.
С туземццами все понятно: их хладнокровно бросили, кажется, в джунглях (или в пустыне?), прихватив оружие и еду и воду. Шансов у них не было.

Потому что,если нормальную женщину только за то,что она не захотела выходить замуж можно легко обозвать старой девственницей,то почему бы её,такую плохую и не убить?)Никто не расстроится,не задумается,а прав ли он?Ведь она одна,заступиться некому, жёстко заступаться надо за нагулявших детей,ведь обиженая ребенка от мужчины!ждала,а не просто так жила,как ей нравится.Ни мужчинами,ни жизнью не битую умную эгоистку,которая даже котов не завела надо же как-то наказать.
Кристи,по-моему,таким образом пыталась привлечь внимание к проблеме самодостаточной незамужней женщины в обществе на понятном для того времени языке,но вредительскими по сути методами,потому что,в лучшем случае ошибалась,в худшем сама была не особо привлекательной женщиной,но по её примеру незамужнюю женщину и дальше старомодно и уже привычно оскорбляют,а на главное:ошибочные унизительные стереотипы о незамужних мало кто обращает внимание.

У доктора муки совести. Он сам считает себя убийцей, потому что был пьян, а на самом деле как было бы? Не факт, что по-трезвому операция прошла бы успешно.
С туземцами вообще непонятно. Бросил их на произвол судьбы, забрав остатки провианта. Где? Почему? Это был вопрос выживания, он или они?

Генерал действовал в рамках своей компетенции, он по-любому отправил бы на задание не одного., так другого, и то, что он отправил наиболее неприятного ему человека, не делает его убийцей.

Мотивы и ещё раз мотивы. Из этой группы сочувствие и симпатию вызывают генерал, врач и как ни странно мужик, бросивший туземцев, он хотя бы не строит из себя паиньку, а честен вполне. Мисс Брент противна, ибо фанатичка и лицемерка, няня ребёнка корыстна , хоть и раскаялась, Роджерсы вообще никак, обычная бытовуха

Довольно вялые муки. И я вообще не уверена, что они вызваны раскаянием. Доктор боится разоблачения и ему немного стыдно, генерал горюет по жене настолько, что даже не осуждает ее, Вера страдает по Хьюго, из-за которого она пошла на убийство, а он это понял и почему-то, собака, не оценил. Жена Роджерса боится разоблачения, по-моему. Или кары Господней. Трудно сказать. Но именно боится, а не раскаивается. Мисс Брент просто неприятно вспоминать тот эпизод, как нам бы было непрятно вспоминать про пятно на платье.
А как было бы... можно сказать, что мальчик и без Веры мог утонуть, старушка все равно скоро скопытилась бы сама, а любовник жены мог запросто погибнуть и без помощи генерала: война же.
С Ломбардом, честно говоря, я не помню, но, кажется, да, это был вопрос выживания. Еды было мало, а народу много, к тому же туземцы вроде как считались низшими.
Что-то мне захотелось перечитать:)
Мне очень понравилась эта тема и Ваши ответы в частности, Шерри. Очень занятно читать и пытаться примерять на себя столь непохожую на мою логику.

Она не только не раскаивалась, она хвалилась этим поступком, вот почему она попала на остров. Старая дева с деспотичным отцом, мисс Брент никогда не встречалась с мужчинами, поэтому поступок служанки так вывел ее из себя.
И она прекрасно знала, что на другую службу ее никто не возьмет, родители не приютят, что еще останется нищей девушке делать？Такие истории были не редкость в то время, и заканчивались они все очень предсказуемо.

Добавлю. Убийца не убил ее в числе первых, потому что хотел, чтобы Брент осознала, что смерть скоро. Чтобы почувствовала, каково было тогда бедной служанке.

Именно времена и нравы, для родителей это позор и тогда подобных "девушек" было нормой выставлять из дома и отрекаться от них, а вот для богатой, считаюшей себя праведницей выгнать такую девушку грех, для богатой не позор помочь забеременевшей вне брака, наоборот это проявление великодушия. Выгоняя девушку, она знала, что обрекает ее на гибель, шансы, что ее примет семья равнялись чуду, такие нормы были в то время

Допишу. Позор семье, в которой дочь забеременела вне брака, ложился на всех членов семьи, сестры уже никогда не могли рассчитывать на хорошее замужество, да и братьям не светила неаеста из приличной семьи, поэтому проще было отказаться от одной блудницы, чем навлечь проклятье общества на остальных детей. Потому с родителей как бы вина снимается

Там ещё такой момент, что "очередь" была сформирована от наименее тяжких по нарастающей. Ну теоретически. Чтобы те, кто сильнее виноват, подольше помучились. И вот тут тоже не очень логика. Вера Клейтон согласна, она последняя. Но почему мажор, сбивший детей, например, первый? По идее надо было бы мисс Брент передвинуть к началу списка. Роджерсов попозже, у них убийство по предварительному сговору, да ещё зависимого от них человека. Надо будет книжку перечитать, как там у Агаты Кристи на самом деле, а то фильм помню, а книгу нет

Она не только не раскаивалась, она хвалилась этим поступком, вот почему она попала на остров. Старая дева с деспотичным отцом, мисс Брент никогда не встречалась с мужчинами, поэтому поступок служанки так вывел ее из себя.
И она прекрасно знала, что на другую службу ее никто не возьмет, родители не приютят, что еще останется нищей девушке делать？Такие истории были не редкость в то время, и заканчивались они все очень предсказуемо.

Если я правильно помню, мисс Брент ещё и раструбила на каждом углу про залет служанки. Причём служанка автоматом стала негодяйкой , неблагодарной, нерадивой и тд. Учитывая, что городки тогда были маленькие, с её подачи весь город знал эту историю, и девушка оказалась не просто выкинута на улицу, а вообще без шансов куда-то пристроиться

В который раз убеждаюсь, насколько мешает пониманию любимых книг посредственное знание истории, да и биографии писателя. Ведь невольно судишь со своей исторической колокольни, и картина получается в корне неверной, вот как с мисс Брент.
Страшно подумать, насколько я неверно понимаю более глубоких авторов, если даже с Агатой Кристи такая подстава:(
Если я не ошибаюсь, Гоголь сетовал, что обычные грешники отбудут наказание за свои грехи, и все, свободны, а писатели-грешники будут снова и снова мучиться, так как их книги будут снова и снова смущать новых читателей. Ошибался Николай Васильевич. Новые читатели настолько ничего не поймут, что грешные мысли, вызванные книгой, будут иметь к замыслу автора весьма косвенное отношение:)))
Вот взять мисс Брент. Может, автор вообще ничего такого сказать не хотела, а просто у нее была противная нервососная соседка - мисс, допустим, Прент, и леди Агата решила ее отстрапонить в книге. Очень даже может быть, но нам это узнать не суждено. А жаль.

О, наконец-то началась пристойная реклама. А то все гадалка и гадалка.
Да если бы она была гадалкой, то угадала бы, что такая навязчивость только отталкивает.

Автор, судья был психически больным человеком, у которого уехала крыша на почве справедливости, причем именно такой. которую видел он лично. Какой смысл искать логику в поступках умалишенного?

Мне этот момент представляется самым страшным в фильме. Сами преступники не так страшны, это просто люди со своими грехами, а вот судья - сумасшедший. Страшен сам факт быть на острове с этим человеком. Мне жаль тех троих людей, которые мыкались на побережье. Если бы они продержались там ещё сутки, не заходя в дом, то пришел бы кораблик и всех спас.

Интересно, что бы сделал судья, если бы увидел направляющийся к острову корабль, когда та троица мыкалась. Пистолета-то у него не было, и снотворное кончилось. Вот был бы номер.

Как религиозный человек и христианка, она имела все возможности поучавствовать в устройстве судьбы бедной девушки, встать на путь милосердия и не осуждать. Но она осудила и выгнала в никуда такую же христианку, только обманутую кем и то или просто оступившуюся, рассудив априори, что девушка
порочна и должна быть наказана. Это чопорное высокомерие и вернулось к ней бумерангом на острове в виде приговора чокнутого судьи.
Отличный фильм.

Ну если бы хотела "отстрапонить", то сделала бы это с помощью пуаро, или скорее мисс марпл. Кристи как мастер логики и психологии, преднамеренно не включила своих любимых персонажей в 10 негритят. Это самая сильная вещь у нее, имхо.

кому они нужны дети коперфилда?

спасибо да пожалуйста мерси бастилья справедливость милости просим

внутренний голос совершенная речь катамаран

посланница

вещественные доказательства секретаря безопасности импульс

молодые бабки акции