"Человек в старости всегда одинок, даже если его окружают дети и внуки". Вы согласны?

Наивные чукотские дети. Статистику посмотрите. У нас особи второго сорта мрут как мухи редко до 70 доживают. И присматривать деда еще то развлечение, ну чтобы горшки было кому носить, да? Огурцы и помидоры хороши, когда ты можешь копать-сажать-полоть и то я посадив один раз, больше этой фигней не занимаюсь. Я здоровая /ттт/ физически лошадь, я десять кг. в руке не ощущаю никак. А в 65-70то фигачить лопатой?Обычно под эти развлечения подписываются дети-внуки. Я как раз такой вот маящейся от скуки теткой была обозвана "королевной" в свое время, резонно ответив, что так и так Марь Петровна мне на хрен ваша картошка не уперлась, я отдыхаю. Да в возрасте под и за 80 "другие бабки" уже тоже почти отсутствуют. Вот и говорим о дико сузившимся круге общения.

А эмоционально близкий человек вам не нужен? Пообниматься после работы, заботиться друг о друге. Тупо иметь тыл, где поймут, пожалеют, если что? Может бабушка на это намекает, не?

Да на это тоже.. Но мозг-то иметь это не повод:)) а это идефикс. Пока отматываюсь. Но чем дальше, тем больше:))

Так по-разному у всех складывается старость. Я порой думаю, что это большая лотерея и никак этим процессом управлять невозможно в полной мере.

Что касается самой темы: одиночество это внутреннее состояние, поэтому его можно ощущать даже будучи окруженным близкими. Просто старость еще накладывает определенные трудности со здоровьем, которые могут еще больше ухудшать самоощущение "вот вокруг дети, внуки, активные и здоровые, а я никому не нужна, впереди боль и никакого будущего".
Так что, Керен, очень верно заметила, что самое главное здоровье, сохранение бодрости духи и энергичности. Это важнее детей, внуков и т.д.

Вуман есть вуман. Главное - найти спутника. Хоть ты тресни, хоть что. Хоть в 19 лет, хоть в 90. Никакой разницы, мужик - наше все.
Да не нужен он нафиг в старости, этот спутник. И в молодости не очень нужен на самом деле, а уж в старости одна морока с чужим стариком. Еще ладно, если смолоду вместе были, а сажать себе на шею деда постороннего, это зачем?

)))))))))))
Не, ну а почему сразу сажать?) наоборот припахивать для себя))

Нет уж, спс. Я лучше себя сама обслужу, чем мужицкие старческие закидоны наблюдать, увольте. Это для экстремалок развлечение, а мне вот именно, что свое здоровье дороже.

Припахивать? Господи.. да с какой вы планеты. Их в их лучшие времена припахать хрен получится. А в старости-то? А если серьезно - вот была компания, неплохих мужиков, рукастых, ровесников им сейчас без пяти минут 62. Трое ушло за год. Мой папа и еще два человека. Вчера бабушка как по башке дала, рассказав, что еще у одно из них онкология. Они умирают уже почти все к 70. А те кто еще живой - там букет болячек. Простите обузой будет, а не помощником.

На самом деле в старом возрасте дееспособный мужик ищет тетьку помоложе, а если деньги есть, то совсем помоложе. И правильно, лучше молодую вампирить, свою жизнь продлять, чем старуху прожженую иметь под боком. С ровесницами сходятся обычно старики, которые никому из детей уж совсем не нужны по разным причинам. Эти подсознательно ищут именно няньку, и не стоит себя тут обманывать.
Не, можно еще конечно молодого купить, если финансы позволяют и гормоны раком встали не по возрасту, но это уж совсем мерзко, да и мороки много.

Если доживет)

Ну так припахивать конечно не тех, кто одной ногой в могиле)
Ну не все всё же настолько немощны...
Среди близких знакомых моих родителей есть пример, так сказать, бабушки (65 ей). Нашла мужичка, почти ровесника. Оба бодрые, пока еще...а там неизвестно конечно. Но сейчас всё гуд. У него детей не было никогда, а у нее выросла дочь, уехала.
Но каждому своё конечно - кому-то в старости постоянная компания в радость, а кому-то в одиночку проще. Это уже выбор личный. Не стоит уж категорично)

безмозглых не научишь

Тема конечно не об этом...Но иначе как в старости то быть тем...если детей нет, родственников мало и они умрут...
Это как на пороховой бочке - чуть здоровье подведет и уже можно оказаться в довольно отчаянном положении..

или наслаждается

++++++

Мысль очень интересная

ну естественно. Тут уж сколько кому отпущено.

Это понятно. Некоторым людям и в молодости нужна непременно компания, чтобы например в спортзал пойти, и такого типа люди и в старости частенько не знают, как существовать без кого-то рядом. Разные все конечно. Но тут тоже не работает понятие " припахать" . Тетьки по жизни выносливее, а в старости это очень заметно, так что пахать придется именно ей. Другой вопрос, что ее это не напрягает, а может даже и нравится.

Ещё и будущего надо под 90 лет? Прямо как бабка из вышеупомянутого рассказа Улицкой. Радоваться надо, что дети и внуки активные и здоровые. Плохо, когда дети и внуки больные. Ну нормальные люди-то радуются.

Я тут тему как-то на эту тему создавала. Ответы были в основном о том, что хочется любви.

Как вы не поймете, что у ребенка своя жизнь будет, когда он вырастет. Если вы себе готовите сиделку и аниматора к старости, то вас ждет разочарование. Полно тех, кто уезжает в другие города и даже страны

А где упоминалось именно про 90 лет?
Знаете ли, болезни страшные могут настигнуть и после 55...У детей, внуков своя активная здоровая жизнь, а ты развалюха без будущего и нуждающаяся в уходе.
Это морально тяжело в любом возрасте вобщем-то. Ну разве только если жизнь уже надоела и хочется поскорее всё закончить.
Или может я ненормальная, что мне было бы морально тяжело. Типа "хорошо все живы,здоровы, а я ладно страдаю, чо уж, плевать".

Одиночество прекрасно...если есть средства, чтобы не нуждаться. Если ты можешь жить где хочешь, заниматься чем хочешь, видеть кого хочешь. Нашему поколению проблемно было накопить/сохранить эти самые средства. Потому много просто нищих.Они вынуждены цепляться за родственников, чтобы как то выжить. Они обуза, всем в тягость. Гипотетически, если бы у каждого такого старика вдруг появился... ну 1-2 млн. руб, хотя бы, думаете ничего бы не изменилось? Думаю, многие бы предпочли то самое одиночество, которого тут многие так боятся..

Это печально, конечно, но что-то в этом роде. Тут форумчанка есть, у неё бабушка потеряла дочь и сына. Бабушка однозначно бы предпочла, чтобы было наоборот, без сомнений. Завидовать внукам, что они молоды, здоровы, и всё у них впереди по любому нехорошо.

Ну не, это чересчур совсем. Чувствовать себя морально тяжело, когда ты страдаешь и не нужен своим здоровым активным детям, внукам это одно. Но это однозначно не зависть и уж тем более конечно никто бы не пожелал своим родным потерять здоровье, раз у самой оно, к примеру, потеряно...
Просто у меня в жизни было так, что бабушка по маминой линии довольно рано заболела (62 года). Жила с нами, с родителями и мной. Свалилась внезапно так, стали мучить боли, хотя еще недавно она была на ногах, полна планов и радостей жизни. Каждый ее день стал похож на заточение и постоянный уход за ней. Тогда я была маленькая, но сейчас я представляю как ей морально тяжело было это переносить...видеть как вся семья строит планы, живет, а она от боли даже ночами уснуть порой не могла (таблетки плохо убирали). И она понимала, что ее болезнь это уже конец, не будет будущего, не сможет реализовать планы с семьей и т.д.

человек всегда одинок, мужчинам ж нужны временно,любовь проходит, дети уходят и заводят своих детей

Ну, можно будет оформить это юридически. Мол, я такой-то такой-то завещаю сделать себе эвтаназию в случае слепоты, неподвижности, сумашествия и пр.

За границей полным-полно клубов пенсионеров, а развлечений там - пруд пруди. Можно спеть "подмосковные вечера" (или какие песни пользуются популярностью у тамошних стариков?), можно танцевать бальные танцы, ходить в бассейи или поехать на экскурсию в соседний город. Так что никто там дома не киснет.

Уровень развития общества как раз показатель отношения к старикам, детям и животным. И естественно старость не так страшна, когда есть достойное медобслуживание и возможность заниматься любимым делом. Социальная защита населения много значит. Такая старость только в радость. А большинство российских стариков просто гниет в своих халупеньках даже при наличии детей и внуков.

а как же дачииии

Одиноко, зато спокойно. Главное, чтобы здоровье было и денег хватало на жизнь. Если скучно. то пусть с внуками сидят или деда себе присмотрят, но многим старушкам этого не надо, значит их все устраивает.

Какого деда, о чем вы? Увы, деды в РФ мрут как мухи в свои 60+. А кому за 70, у тех, как правило, букет болячек. Такой дедуля разве что няньку себе ищет. Оно вам надо?

Одна моя бабушка жила с мужем в окружении детей и внуков, говорила что счастлива, правда когда умер дед ее счастье сильно поубавилось, они с ним хорошо жили. Другая бабка всю жизнь с мужем маялась, он рано умер, она осталась одинокой, замуж больше не захотела, хотя дедки местные сватались.
Ей хорошо в одиночестве, она говорила, как дети с внуками приедут сначала рада, через два дня голова от всех трещит.

++++++++++++
я бы очень хотела, чтоб были бесплатные (доступные) клубы для пенсионеров, для молодых это спасение в первую очередь, ведь пожилые от нечего делать цепляются к детям, вмешиваюся в их жизни, играют в интриги, разводят семьи, все это от тоски.

В любом возрасте человек одинок: все он проживает и переживает сам, сны ему одному снятся, все, что происходит с ним, все индивидуально.

Бред о детях придуман, чтобы люди рождались. А так-то и животные одни: нарожают детишек, они уйдут. В этом смысле ведь разницы нет. Родители для детишек( хоть животных, хоть людей) -просто источник жизни( или навоз).

ой!Это нет,нет,я с мужем прожила почти 45 лет,смолоду вместе и таких ,как он уже ,наверное,нет.Зачем мне чужой чел в моей устоявшейся жизни?

Не сравнивайте божий дар и яичницу. Выше писали - ментальность. Я вот каждый раз поражаюсь правильному отношению к детям - никакого танца с бубном. Да шлепать нельзя, голос повышать нельзя. Но игнор на капризы - нормальная реакция. Никто даже бровью не ведет. Понимаете - там вбито в подкорке - дети - это дети, семья - это семья, своя жизнь - это своя жизнь. Ничего не должно быть в перекосе. Все три части важны. А у нас? Семья появилась? Забей болтище на все свои прежние интересы, хобби. У тебя нет "я" у тебя сразу "мы". Для того, чтобы ездить на экскурсии, тусоваться в этих клубах, нужно иметь доход. В РФ такой доход может дать либо высокопрофессиональная деятельность, НО, благодаря тому, что до недавнего времени высокие технологии были в жоппе, а потом выстрелили, что молодежь сейчас во сто крат временами компетентней, поэтому держать на работе работников старой школы - никому не надо. Т.е. пенсия. Плюс, я вот училась платно, лечусь платно, и т.д., хрен я отдам свои деньги на социалку. Учитесь плавать.. Я лучше кредит возьму при лишних деньгах, буду его 25 лет платить и тем самым прогарантирую себе пенсию за счет "лишней" недвижимости, чем буду платить в фонды.. неизвестно зачем, неизвестно кому. Поэтому сравнивать некорректно.

А я с вами согласна!!! Все вернется и нам, и не нам... только кто-то этого не видит, не хочет видеть и понимать.
За что-то платим авансом. За свои подлости расплачиваемся.
Я иногда боюсь гадость делать, т.к. вернется.

У меня бабушка, 5 детей вырастила, жили со свекровью и мужем. Короче, не "скучно" ни разу. Потом умерла свекровь, муж, дети уехали. Потом поехали внуки: иной раз не знали кого куда уложить, народу набиралось человек по 25.
А сейчас и внуки выросли. Мало кто приезжает, у каждого своя жизнь, плюс мужики-они ж сроду никуда не поедут. Ну и не без семейных разборок....
Вот и живет одна.
Вот и считай.
Народу много, а толку.....

У моей прабабушки было 5 детей. Все жили в одном городе.
Хопа, прабабушка падает и ломает таз. В 80 лет. И все. Лежачая.
Дальше началось шоу, которое я наблюдала в 12 лет, будучи в а-х-y-e. Я была девочка-идеалистка, воспитанная на классической литературе.
Прабабушка на кровати кочевала из одного дома в другой, от одного ребенка к другому. И никто не хотел ее оставлять у себя, потому что тяжко ухаживать за больным старым человеком. Скидываться на сиделку тоже никто не хотел. И ведь все небедные, с в\о, вроде как положительные герои!
Через год этого кочевья прабабушка отдала богу душу. К ее счастью, под конец жизни она спятила с ума и не видела, как к ней относятся.
Она сама была простая добрая баба, не пила, не ругалась, любила детей.
И когда мне, 35-летней бездетной, говорят: тебе надо родить для стакана воды. Я тут же вспоминаю прабабушку. Горек этот стакан...

Еще пример. Мой дед. Вот уважаю.
Сейчас ему 74. Жена ушла в мир иной 10 лет назад. Живет один. Квартиру сдает САМ! Сам за всем следит, живет в деревне, кролики, куры, кабачки. Научился пользоваться интернетом!
Моя матушка подкатывает к нему долгие годы. Папочка, тебе тяжко одному. Давай живи с нами, обстираем и накормим. А деньги от сдачи твоей квартиры будем делить пополам. И вообще, папочка, напиши на меня дарственную, а то мало ли что...
На это дед отвечает этой жадюге зарвавшейся просто, по-довлатовски:
- ИдиНнА! Абанамат!
Подлую натуру людей он насквозь видит, и живет себе с животинами и молодец.

Не осуждайте пожалуйста. Это нужно пройти, чтобы понять. Это очень тяжко лежачий человек в доме. Безумной тяжко. Я вот людям в глаза говорю, прямо, что если вдруг я выйду замуж/буду с кем-то жить, и муж не дай бог заболеет онкологией - вещи я соберу свои сразу. Прямо сразу. И уйду. Ничего не остановит. Второй раз ради мужика я через этот ад не пройду. Ни за что. Это безумно тяжело. Папа лежал у меня два месяца. И болел 1,5 года. Крыша отъезжала ударно. У меня. Ты постоянно на взводе. Ты толком не спишь - вдруг ночью нужна помощь. А она нужна. То это, то то, то пятое, то десятое. Ладно, папе было 60, адекватный. А старик. Моя бабушка обычно в выходные меня просто толкает изменять сознание. Обычно удерживаюсь. Но бывают моменты, когда я незаметно для себя просто тупо закидываюсь всем подряд.. чтобы только расслабиться, и не слышать "ой.. это надо.. ой забыла" это ходячая бабушка, а неходячий человек? Да страшно представить. Сиделки - просто говорите. У меня одна тут была.. елки.. знаете, я после нее, говорю "у соседений минимум 25 лет вылезания из писдеца, минимум, если у них хоть 30% таких.. , если 50% - не вылезут.. никогда".. ленивая, избалованная, лишний раз жоппу не поднимет. Как прикол - я пылесос на дороге ставила, в коридоре. Прихожу - п лять он в угол задвинут, а под ногами крошки. Ладно - суп сварить.. Сварила.. Собаке.. У нас такое не едят.. Все на отвали. В субботу выходит другая, россиянка слава богу. Посмотрим. При этом получать деньги они хотят одинаковые и для ходячей и для не ходячей старушки. Моя еще будь здоров, просто почти слепая и все. Поэтому вы были юны, кухни всей не знаете. А осуждать не стоит.

Ну и чем моя прабабушка заслужила такое отношение? Любила и воспитывала детей, сидела с их детьми. В войну своих детей прятала по подвалам, ни один не умер. Нет, я считаю, что нет в мире справедливости.

У многих бывают лежачие родители, старики в доме. Но почему-то и вы, и многие другие люди не пихают стариков туда-сюда, а несут бремя.

Дофига таких родителей. Из моих сверстников только у одной родители радуются ее успехам. У всех остальных либо: "Какого хрена вы не стали известными людьми, не разбогатели, ведь мы в вас вложили..." или "Непонятно как у меня прекрасного такое г... родилось"

это так, и меня это пугает

Я на этот вопрос вверху ответила. Когда моя мама бухала, папа дома не появлялся. Моя черепаха появлялась и забирала меня к себе. Когда в моей юности у меня начинались проблемы я могла позвонить ей и она просто говорила "детка приезжай". Когда я создав себе неприятности становлением разных печатей на документы две серии с перерывом в 9 лет проходила бухание в собственной квартире в соплях, первый раз сидел со мной папа и гладил по голове и потом не убил никого, когда я простила, а второй раз, просто взял за руку, заставил собрать вещи, посадил в машину и увез за город, тетку 34 лет, знал, в хате своей останусь опять на попятную пойду.. опять.. , когда мне было плохо, у меня неприятности я еще раз повторяю я всегда слышала "так.. я выпил.. мне нужно поспать еще два часа. Я посплю. Попью кофе.. и приеду. Держись. Я с тобой. Я тебя люблю. Или бери тачку я оплачу и приезжай сама".. Понимаете - в любое время дня и ночи. Баба, не баба, дома он или гденибудь в "гостях".. трубку брал всегда. И разговора не было, что я отца, бабушку брошу. Она со своими капризами, каждый раз пугала "все.. надоела я тут, поеду к сестре". довела до истерики, я ей пообещала лечь на пороге трупом.. Вроде больше не пугает. Но это самые дорогие люди. А когда люди живут для себя, они получают часто вполне адекватный ответ.

Моей бабушке 91 год, полностью в уме и при памяти, потрясающе интересно рассказывает, в общем, с ней действительно приятно поговорить, дети и внуки живут почти все рядом и навещают ее стабильно несколько раз в неделю. Но я по ней вижу, что человек меняется: часто впадает в слезливые воспоминания о прошлом, грустит о том, что ушло, плюс ощущение зависимости и несамостоятельности, т.к. даже элементарно сесть в автобус и поехать куда угодно она уже не может, дальше своего двора не выходит, видит плохо. Думаю, да, что-то в этом утверждении есть, т.к. человек иногда уходит в какой-то свой мир.

так так и есть. У меня мама живет со мной и моим мужем в нашем доме, мы забрали ее после смерти ее мужа. И я вот вижу как она одинока, мне интереснее общаться со своими дочерьми и мужем, мои дочки живут в нашем общем дворе в доме который я с мужем построили для них, он на два хозяина. Днем конечно я с ней общаюсь, но вечером всегда предпочту побыть с мужем, с дочками я тоже люблю разговаривать без нее, у нас тогда более душевные разговоры получаются, а она часто влазит не в тему. Я вижу, что она страдает одна без мужа, да и без нашего тесного контакта тоже. Мои девочки уделяют ей тоже очень мало времени, только спросят как дела иногда для проформы и побегут по своим делам дальше. В дни рождения собираемся вместе у нас в доме, ну и конечно девчонки отмечают дополнительно в своих молодежных компаниях. Я с ужасом думаю, что если умру раньше мужа, то буду также одинока, но детям навязываться не буду, сколько смогут уделять мне внимания, всё мое. Жить с ними тоже под одной крышей не планирую, может с какой старушкой съедусь, а может в отдельную квартирку перееду, оставив им большой дом, пока не определилась точно.

полностью согласна, даже среднее поколение уже не считает нужным к ним прислушиваться, про молодое я вообще молчу.

вот тоже самое, я не работаю и днем маман постоянно чуть ли не за мной ходит, если я хожу по дому и в огороде. Если я в своей комнате, то тоже частенько заглядывает. И вот та же картина- куча вопросов постоянно: А куда ты пошла? а зачем ты это взяла? а куда ты это положила? А ты уже пришла? чего так быстро? я думала вы вместе поехали?, ну и так до бесконечности целый день. Ходит за мной как собачка, чуть что я начну по дому делать, она уже тут как тут- "я же тебе помогаю". Бли н, но не прошу я помогать, когда надо будет скажу. Вот так 24 часа в сутки, немного сбавляет обороты, когда муж с работы приходит, тогда прячется в своей комнате и смотрит свою любимую Культуру. В выходные я тоже немного отдыхаю от ее назойливости. Вот сейчас вынуждена выйти на работу, хотя могу себе позволить не работать (з.платы мужа хватает). а вот иду, чтобы хоть полдня не быть с ней по\па к по\пе. Попросила подругу чтобы она взяла маму пожить у нее на даче с месяцок, отдохнуть друг от друга. Мне 53, маме 84.

А зачем деда искать? Сейчас и моложе найти не проблема.