Пока нет детей или вселенская любовь (мнения ЧФ и детных).

Нет, не смогла((( Я тогда даже не знала, что для счастливого детства, оказывается, нужно столько условий. Ведь нам-то в совке для счастья много не надо было. Мы даже не знали, какой качественной бывает жизнь. А как можно смочь организовать то, чего никогда не видел?

Помню, когда дети еще маленькие были, мне казалось что жизнь у нас замечательная: не голодаем, зимой не мерзнем, книжки читаем, классическую музыку в парке бесплатно слушаем, в бассейн ходим, в парке на офигенных площадках играем, на двух языках говорим. Потом прибавился оперный театр, балет, пианино, таэквондо, скрипка. Через пять лет квартиру пятикомнатную купили. Казалось бы все обеспечено. Ан нет, этого оказалось мало.

Но мои дети этой ошибки не повторят.

на какую ветку?

а почему этого оказалось мало?

Если бы вы остановились на пункте "на офигенных площадках играем"+например, пианино, то ваши дети может и не вспоминали свое детство, как что-то ужасное. У них его просто не было. И дело тут вовсе не в "условиях", как вы говорите, а в том, что вы своими руками лишили их лучшей поры - детства. Собственно, и себя вы лишили прекрасного времени - беззаботного детства своего собственного ребенка. Загрузили себя и детей никому не нужными занятиями, а теперь мы удивляемся, почему же для вас материнство - это ад...

Потому что этого оказалось много

Наркоманы, Мята, вырастают прежде всего из безработных. Наркодилеры первым делом ловят клиентов именно в этой группе риска: люди, чувствующие себя никому не нужными, без социальных контактов, прокаженные дармоеды, живущие на чужие налоги.

А с не очень здоровой психикой люди все-таки выживают, работают, зарабатывают и нередко неплохо. Да, приходится ходить на аутотренинг и всякие семинары, но это намного лучше наркомании.

У меня двое детей, им 3 года. Встаю в 6 часов, 30 минут на себя: помыться, покраситься. Потом бужу детей, одеваемся, едем в сад. С 8 до 17 работаю, потом за детьми. Переодеваемся, идем на занятия: вторник, пятница - развивающие, понедельник - танцы, четверг - бассейн, среда - йога. На занятия везу их в коляске, пешком идти минут 50-час. Так я решила вопрос со своими тренировками, т.к. с детьми посидеть некому. В 20.30 мы возвращаемся. Детям кашу готовлю, мужу - ужин (если времени совсем нет, то в мутиварку загружаю что-то). Одновременно запускаю стиралку, использую салфетки, чтобы вещи не полиняли. Детские вещи стираю каждый день, глажу сразу, пока не пересохли. В 21.00 чищу с детьми зубы, читаю сказку, даю витаминки, укладываю спать. Мое спасение, что они засыпают быстро, без проблем. Самое позднее в 21.30 иду гладить детские вещи. Муж приезжает, пока он ест, я доделываю дела, В 22.00-22.30 - наше с мужем время. Ложимся поздно в 12 ночи - час. В субботу утром идем с детьми на танцы, муж пока отсыпается, приходим в 13 часов, дети едят, ложатся на дневной сон. Спят 2,5-3 часа, за это время мы успеваем сделать домашние дела. Остальное время и воскресенье - прогулки, кино, развлечение или просто ничего неделанье. Не высыпаюсь, но так было всегда, даже когда спала по 10 часов. Привыкла, витамины пью, не помогают.

http://www.woman.ru/relations/marriage/thread/4494098/2/48758013/#m48758013

Да что вы говорите? вот только мне не рассказывайте, кто и как становится наркоманом, ладно?)

Круговорот дел, да так жить - проще удавиться.
То ли дело: встала в 11, чаю попила, в инете посидела до 12, до часу, потом пообедала и на шоппинг, закупилась, потом забежала на масочку к косметологу или на массаж, затем кафе, затем дела какие мелкие, затем ужин приготовить или в ресторан сходить или готовое заказать, по разному, затем принарядиться и сходить в театр или в клуб или просто валяться дома и смотреть фильмы

Наркоманами, я читала, могут быть люди с нездоровой психикой, как и алкоголиками. Они таким образом лечатся. У нас нет культуры обращения к психиатрам, и правильно - чуть что сразу учет и навешивание ярлыков социально опасного, а шизофрения вообще любимый диагноз наших психиатров. Поэтому люди лечатся сами алкоголем и наркотиками (вместо нейролептиков)

Ну да, удавиться конечно, Но и то что вы описали тоже скучища. Надо какую-то золотую середину искать.

я тоже обратила внимание на это сообщения и таких не мало на ветках детных, а тем более работающих. Я тоже работаю до 5, но пока зайду в магазин или в кино, доеду до дома уже 8-9 часов. И мне мало этих 4-5 часов до сна на все дела, на чтение, интернет, прогулки, секс. А у нее всего полтора часа....я Полтора часа только чикаюсь.....

Мята, а что бы вы предложили? Если ребенок в 4 классе не поступает в лицей, то он не поступает в вуз и не получает ВО. А чтобы поступить в лицей, нужны хорошие оценки. Чтобы их получить, нужно обладать определенными качествами (среди которых интеллект играет лишь малую роль).

Если ваш ребенок родился с такими качествами, то вам повезло и можно наслаждаться беззаботным детством. Но если у него этих качеств не хватает, то их придется развивать, а это уже "забота".

все верно

Точнее, с нездоровой, а также поломанной.

ну это так, будни, не каждый день же праздники, фейрверки и салюты)

Ну вот какие качества, необходимые для поступления в лицей, к примеру, развивает таэквондо, скрипка и балет?

Не знаю-не знаю, мой ребенок закончил обычную школу в нашем районе рядом с домом, в лицее не учился, сейчас учится в хорошем вузе на бюджетном месте.

по такому распорядку - на праздники вообще там время не рассчитано.

Ну я так поняла, Мамочка Кураж не в России, да?

не, я про свой распорядок написала, что у меня будни такие

Почему? Есть личный опыт?

Как становятся наркоманами дети таких же наркоманов, алкашей и криминальных элементов никогму не интересно, это и так ясно.

На собраниях в школах родителям объясняют совсем про другие причины, которые могут коснуться и благополучных семей. Мы все были в курсе, тема наркотиков касалась любой школы. Материала было достаточно.

Мамочка Кураж, на наркоту можно подсадить тех, у кого деньги есть, а не безработных

Зачем рожают с зарплатой мужа в 30 тыс? На соседней ветке такие девчонки, я в шоке, конечно они все в мыле бегают, даже на няню денег нет

Дисциплину и уверенность в себе. Умение трудиться.

Не личный опыт. А очень богатый опыт общения и наблюдения в естественной среде, так сказать.
Спешу вас огорчить, но наркоманами становятся не только потомки подобных или дети из неблагополучных семей. У наркомании гораздо более глубокие причины, чем вам кажется.

Во-первых, среди детей небедных родителей тоже достаточно безработных.
Во-вторых, подсаженный безработный ради наркотика достанет деньги где угодно.

отчасти верно. Смотря какие наркотики и смотря, какие исходные данные у начинающего.

Ммм. А пианино достаточно не было?

Значит, он просто очень способный.

Но согласитесь, что подавляющее большинство рождается обычными, средними, а не гениями. Или, например, много рождается с гуманитарными способностями, которые на рынке не нужны. Что тогда? Не поступит он просто так в хороший вуз после обычной школу, его придется к этому долго и упорно готовить. Я не про гейропы, а в частности про родной Питер.

По себе знаю, что одного фано недостаточно.

Это оказалось мало потому, что не хватало самого главного - СРЕДЫ.
Чтобы в эту среду попасть нужны были деньги, которые появились не сразу.

Эти детные - латентные ЧФ. Я вот не могу также понять как домохозяйки "упахиваются". Тоже веток с завиваниями хватает.

В общем, тут можно долго обсуждать чего достаточно, чего нет, но одно скажу. Я глубоко уверена, что человек априори не сможет быть счастлив во взрослой жизни, если родители не дали ему детства. Хоть все науки мира в него вложи, хоть все качества развей - ничего не выйдет. И не выйдет из него того. кем он является. Правда жизни. Как вы говорите, гуманитарий? Какого лешего вы его ломаете? Что значит не нужны на рынке? Ваш ребенок помидор, что вы его на рынок выставляете?

Не успевает тот, кто ничего не делает, знаете такую поговорку?)) Я вот по себе знаю)
Вот имея ребенка, хоть убейте, не понимаю, как можно что-то не успевать. Как говорят еще некоторые "в зеркало на себя нет времени глянуть". Другое дело, что неохота, это да.

*кем он НЕ является, точнее

плюсуюсь!!! потому что нефиг заставлять и агитировать женщин рожать.

Ну и что, я вот например чистый гуманитарий, считать не умею, по математике была тройка с натяжкой. Работаю журналистом. Имею по 60 тыс в месяц, правда, не каждый месяц. Нормально. Еще двоих детей вырастила, семью создала. А если бы меня мать переучивала на математика, я бы не вынесла такого.

Но способного заработать СЕБЕ на жизнь (только себе, не другому) из него можно сделать вполне.
Математику в школе все равно сдавать придется, хотя бы на четверку. Это профилирующий предмет, не зависящий от того, как ты хочешь стать - программистом или музыкантом.

Ладно, оставим гейропы. Моя питерская родственница все-таки сделала из своего сына то, чем он НЕ являлся. Она на это потратила 12 лет и десятки тысяч долларов. Он только занимался, занимался и занимался. В результате он все-таки сдал ЕГЭ и поступил в универ. А так был бы оболтусом и неучем, т. к. способностей нет, кроме языковых, в точных науках вообще не шарит, руками тоже ничего делать не умеет. Такой вот родился.

Ну и что? Лишь бы человек был счастлив, а поступление в универ гарантий счастья не дает. Думаю, не так все просто у молодого человека с такой мамашей, которая 12 лет над ним давлела. А ведь тоже наверно героиней себя считает, типа всю жизнь посвятила.

Сколько сейчас этому несчастному и чем занимается в данный момент?

Единственное, куда удалось поступить - на арабистику и турецкий язык (точно не знаю, как этот факультет называется). На другое поступить не удалось, потому что всюду нужно писать сочинение, а он этого не умеет. В смысле, пишет абсолютно грамотно, но тему как следует развить не может. Все предметы в школе сдавал с большим трудом, но школа была с очень высокими требованиями и соответственно дала запас и закалку для ЕГЭ.
Времени свободного у него никогда не было, каникулы были все расписаны: лыжи, ролики, плавание, не помню какие еще виды спорта. Помню, что когда он на одном соревновании пришел последним, она очень расстроилась. А ему все пофиг - первый или последний, лишь бы отстали.

С самого раннего детства все врачи и психологи были едины во мнении: "Пока можете его тянуть - тяните." Пока вроде дотягивают.

А если вернуться к теме про вселенскую лЯбоффь: она мне еще рассказывала как при записи в ту престижную школу вели себя "интеллиХентные родители" - так, что пришлось нанимать целей отряд секъюрити. Вот до чего доводит конкуренция между детьми.

Так для щАстья его туда и определили: чтобы была среда, знакомства, связи и более не менее сложная жизнь. На металлургическом заводе или среди какой-нибудь шпаны он точно счастливым не будет))

ИМХО нежелание иметь детей имеет такие природные корни, как и желание. Видимо природа решила, что популяция человечества достиг критической массы, поэтому убрала у некоторых инстинкт размножения. Но социум давит и они рожают. На иных мамочек посмотришь или почитаешь и диву даешься - зачем им дети???? Это ад для них, о чем они и пишут без стеснения. А уж как посмотришь как некая мамашка совсем не маргиналка с виду начинает истерично орать на свое 2-5 дитё... Зачем??? Чтобы мужика привязать??? Чтобы гордо писать на форумах "я состоялась как мать"???

Автор, а с чего вы взяли что если у новой матери появится вселенская любовь к ребенку, то она вдруг должна полюбить всех людей на земле? Как вообще можно любить всех?
Ну и кого-то же она и до рождения ребенка любила, не знаю на сколько сильно, но наверно любила. Тогда по вашей логике она тоже должна всех вокруг любить, ну пусть не вселенской любовью а поменьше? Или все человеческие чувства всего лишь инстинкты? Даже у животных, мне кажется, есть не только инстинкты, многие из них умеет любить и очень преданно, и это не только собаки, которым лишь бы дай хозяина для любви

3-х леткам это совсем не надо. Им надо, чтобы выспавшаяся мама была в хорошем настроении и с ними поиграла.
Это просто социальные амбиции "мои дети круче!" Кстати и сам ребенок с совершеннолетию так устает от этой круговерти, что часто погружается в апатию

Не всегда.
У некоторых матерей любая игра вызывает такое отвращение, что страшно ее начинать (ребенок-то все чувствует). Вот и заменяют эти треклятые игры по возможности книжками, развивалками, упражнениеями и всяким "полезным".

Согласна. Как и 385 игрушка "только оставь меня в покое!"

[quote="Мамочка Кураж" message_id="48760357"]Потому что все, кто совершает подобные ошибки, потом очень горько сожалеют.Не жалеют только полностью безответственные и равнодушные люди, но мои дети, слава Богу, воспитаны по-другому.
А они в курсе, что они - "ошибки"? Быть, как вы говорите, единомышленниками, понимать друг друга, и при этом своих близких людей ошибками называть - одно с другим не вяжется.

Им еще в подростковом возрасте задавался вопрос: пожелали бы они своим детям такое детство, какок было у них. И они ответили "НЕТ! Лучше вообще не иметь детей, чем обрекать их на такое."
В подростковом возрасте они часто с вами ссорились и попытались вас таким образом уязвить? Или вы и вправду как-то очень ужасно с ними обращались?
Большинство людей. которых я знаю, вспоминают о своем детстве с теплотой.Даже если это военное детство, детство перестройки или девяностых.

Я имею не только полное право, но и обязанность сделать всё, чтобы моим детям не пришлось пережить того ада, что пришлось пережить мне.
Им уже тридцатник. Так что никакого права вмешиваться в их жизнь вы не имеете, и обязанности разруливать их трудности тоже.Можете высказать свое отношение к вопросу, совет дать. если попросят, а больше никаких прав, обязанностей и возможностей влиять на их решения у вас нет.