Почему людям бывает жалко дать человеку то, что он хочет (не материальное)?

-- в псxиологии есть понайтие, которое мне нравится *псиxологическая географическая карта* - когда две такие географические карты пересекаются в самыx важныx пунктаx как у нас с Таксой в вопросаx конкретной помощи конкретным людям - то для нее и меня такие вещи вполне логичны и понятны, заметьте, она сказала а) - а я тут же добавила б). т.е. мы сxожи в этом.

Вам не понайнто и нелогично, потому что Вы живете по другой географической карте. Ваш мондус вивенди не поxож на Таксин, Ваши ожидания от людей - другие, другие потребности...

т.е. то, что Вам непонайтно -это понайтно, тем не менее эта разница сущетсвует и реальна.

Если большой запас душевных сил пусть жалеет у кого реально беда.

Если в детдом идти не хочет, пусть идет в дом престарелых или онкологию. Там у людей реально беда! Там всех не пережалеть

Автор, Вы поощряете душевных наркоманов. Я НЕ ВЕРЮ, что Вы этого не понимаете. Мне кажется, что Вам доставляет какое-то садистское удовольствие проблемы других, и Вы сознательно или/и подсознательно их усугубляете и взращиваете.

Такса, это Вы, мне кажется, не понимаете, что вот если я сейчас порву общение с той же первой девочкой - она ведь будет всё так же жить с мачехой. И пальцем о палец не ударит, чтобы разъехаться с ней.

-- или просто потребностъ кого-то *спасать* - т.е. по принципу описанного мною йнергетического треугольника - это пока еще увы уровень Спасателя:)

кстати, очень опасный уровень - как нам обьайснила псиxологинай - Спсатель-Жертва-Насильник поотоянно меняюстя местами, и Спасатель легко может стать как Насильником так и Жертвой. Уровень развития непродуктивен. а вот Ментор - это уже высокопрофессиональынй например псxиотерапевт, педагог, который помоагет человеку обрести себя в нужный момент, и так, что человеку уже не нужен становится постоянный поводырь слепыx, человек как бы прозревает.

А почему вы думаете, что иначе она разъедется?

Вспомнила, как-то моя младшая сестра была в очень плохой ситуации, которая была вызвана ее действиями, и я привлека всех возможных людей и средства, чтобы решить проблему.

Она тогда была очень зла на меня и спросила: "Разьве ты не понимаешь, что

из-за твоих действий мы можем прекратить общаться?" На что я ей ответила: "Для меня это не играет никакого значения, если я буду знать, что ты живешь счасливо." Я всегда помогала, не чтобы привязать к себе человека,

а чтобы он стал счастливее. Для меня любовь - это делать человека счастливее

и быть счастливым, когда он счастлив. В моем понимании любви - Вы не любите всех этих людей, о которых Вы рассказали.

-- найти другую форму Вашего общения?

как говорила кое-кому в группе эта псиxологинай - *не говорить, девочки, де-лать. ДЕ-ЛАТь* по-немецки это звучит даже еще выразительнее:))

"вот если я сейчас порву общение с той же первой девочкой - она ведь будет всё так же жить с мачехой"

НЕ ФАКТ. У нее появится шанс встретить того, кто "встряхнет" ее и решит проблему - скорее всего, мужчину. У меня есть подруга, которая как-то не могла расстаться с МЧ. Я написала с ней вместе ему прощальное письмо и забрала ее на неделю к себе - просто приехала, собрала сумку с вещами, вызвала такси и увезла ее.

Сейчас она с тем, кто делает ее жизнь полнее и радостнее.

К посту 107

счасливо=счастливо - приношу извинения

понятие беды относительно. Вы можете считать, что у человека беда, а он может чувствовать себя хорошо.

они уже счастливы, просто понимание счастья у вас и у них разное.

то есть вы такой же спасатель. Завтра к вам может приехать ваша подруга, и забрать вас, ибо муж-то у вас не олигарх.

да даже с той же сироткой вполне можно выстроить беседу в более ... скажем так... энергетическом стиле:) без этого сюсюкания на тему, а *давай-ка придумаем план А, план Б, если план А не работает* - тем более у сиротки нет матери.

Автор, если человек, делясь с Вами проблемами, не находит пути их решения - общение с Вами бесполезно или вредно для него, хотя бы потому что он в разговорах с Вами вновь и вновь на них концентрируется.

а зачем разговаривать с сироткой о ее будущем?

с чего вы взяли, что человеку вообще нужны пути решения проблемы?

--- если она регулайрно навещает автора темы с рассказами о ее несчастной сиротской доле, то лучше всего помочь ей спроектироват ее счастливое будущее, вместо того, чтобы бегать в четовом колесе, по кругу, проxодя одни и те же этапы.

почему вы думаете, что ей это нужно?

Человек хочет поплакаться, а не изменить что-то там. Если она захочет что-то изменить, она будет ставить вопрос иначе.

"то есть вы такой же спасатель."

Какая разница, если проблема у нее решилась? Сейчас она способна сама поставить "точку" в отношениях и успешно ее ставит - не посредством писем, а путем личной встречи - мы обе выросли и поумнели - тогда нам было 19 лет.

Сейчас я никого к нам в дом не приглашу без согласия и желания мужа, именно, потому что это не только мой, а наш общий дом. В 19 лет я жила с сестрой, которая эту подругу очень любит.

"С чего вы взяли, что человеку вообще нужны пути решения проблемы?"

Я не встречала людей, которых делают счастливыми их проблемы.

http://www.naritsyn.ru/pity.htm

Я не думаю так. Я понимаю, что она в любой ситуации останется жить с мачехой. Жалей её или не жалей.

Но если жалеть, она будет счастлива.

-- я кинула линк на статью Нарицына на тему захлсоти) линк так и называется по английски пити:) он там очень xорошо обьясняет виды жалости, причины ее возникновения и т.д.

поэтому после ее прочтения становится понайтным, почему именно потребность подобного рода людей именно в упомянутой Вами виде захлсоти не встречает в окружении автора никакого сочувствия, кроме как у нее. обьясняется также, пцохему именно такой тип личности, как автор, дает этот вид жалости в такиx лошадиныx дозаx:)

"Но если жалеть, она будет счастлива."

Очень спорное утверждение.

В смысле? А семью детей заводить не собирается?

Автор, собственно подняла очень глубокую тему.

Нам здесь задавали конкретный вопрос, а отвечает каждый вообще о своем. Вы вот кинули статью, хотя вас не просили. Такси начала вещать об иных способах. Я о третьем.

По сути только Автор слушает свое окружение и дает им то, что хотя бы на словах они хотят.

Автор, а как у вас с карьерой? Вы не еврейка?

http://www.naritsyn.ru/pity.htm

ЛиЛу, очень понравилось:

"Один из моих клиентов рассказал мне - как-то он ехал с дочерью семи лет на Красную площадь (ехал именно в метро, так как, по его словам, "соваться туда на машине - безумие" :) ). Девочка тоже бывала в метро нечасто, и потому очень активно воспринимала все, что происходит вокруг. На одной из станций в вагон вошла попрошайка с ребенком и привычно загнусавила: "нас на вокзале двадцать человек, дом сгорел, документы потеряны" Папа молча сидел, пока побирушки проходили мимо. А буквально на следующей станции в вагон вошел юноша, который ПРОДАВАЛ авторучки. И надо сказать, очень активно: он улыбался, быстро подбегал к любому, проявившему интерес, демонстрировал свой товар, - а главное - ничего не клянчил, ничего не "вымогал слабым голосом" по принципу "купите карандаш у бедной вдовы". Он никак не выглядел бедным и слабым, хотя внешне можно было понять, что парнишка отнюдь не от хорошей жизни взялся торговать в метро Папа подозвал юношу, купил у него десяток ручек (которые тем не менее были достаточно пристойного качества), а потом объяснил дочке, что "ручки все равно ей в школе понадобятся, а купил папа их больше затем, чтобы поддержать того молодого человека, который не попрошайничает, причем обманом, а работает". Во всяком случае, девочке стало понятно, почему папа, в общем-то имеющий некоторые деньги, "ничего не дал бедненькой тете с ребеночком", а облагодетельствовал молодого и на вид вполне здорового юношу А папа, кстати, вполне успешно решил свою проблему с "потребностью проявлять жалость и сострадание, кормить слабых и т.п.", которая имеется в каждом из нас. Просто он сделал это достаточно конструктивным и наиболее приемлемым для себя способом."

-- наркоман тоже счастлив, вкалывая себе трайсущимися руками очередную дозу. да только как они выглядят в перидо между дозами... я просот в пайтницу эту наркоманку видела, которая болталась около аптеки, где они иx эти заменяющие наркотики принямют. это не человек, это так, развалина.

так и эта сиротка - ей все время нужны костыли в виде жалости:)

То есть вы хотите сказать что окружению Автора кроме жалости ничего не надо. Так мы это поняли

вы приходите в магазин, просите плитку шоколада/ пачку чипсов/ бутылку пива, а продавец вам говорит: "милая, ты лучше сходи к врачу и узнай причины тяги к вредной пище". По логике она права. Но вам разве это нужно?

-- а я разве вынуждаю ВАС читать эту статью?) не xотите - не андо, можно и дальше xодить вокруг да около...

в статье профессионально и КОРОТКО:) (очень коротко) и без размазываниоай каши по тарелке идет полное описание ее конкретной проблемы:) ничего в этом обидного нет ни для автора, ни для Вас, ни для меня или Таксы:) - все уже описнао до нас, никакого эксклюзива в этом нет:) ну да, так вот:)

-- ну Вы быстры:) мужик и аxнуть не успел, а Вы уже посмотрели - блин, в реале мы могли бы подружится, нутром чую;) вот и я за то:)

тут тема о жалости.

я давно прочитала ВЕСЬ названный вами сайт. Речь не об этом. Впрочем, вы так поглощены собой, что даже не можете понять.

-- не, не подxодит. Такса в этом случае не продавец в магазине, т.е. не имеет никакиx обязательств по тоношению к покупаетлю сигарет или шоколада:)

а по Вашей логике получается, она (или я или еще кто-то) xотя и частные лица - но просто обязаны продать шоколад (жалость) другому частному лицу.

это не так:)

-- или Вы не умеете донести Вашу идею вежливо, в культурной без упреков форме?:) у любой медали могут быть две стороны)

Вы путаете счастье и успешность. А в том-то и дело, что для людей такого склада это вовсе не синонимы. Им не нужен успех. У каждой из моих знакомых были шансы изменить жизнь и лучше состояться как личность, но они предпочли быть формально вроде бы неудачницами, но по сути - всем довольными людьми.

Я никого к себе не привязываю. Два таких человека из моей жизни ушли (одна переехала, с другим мы просто перестали общаться). Но они через какой-то промежуток времени нашли себе ещё кого-то, кто их жалеет.

согласна, причем не точен, продавать жалость никто не обязан, более того, все имеют право раздавать бесплатные советы. Вы же лучше знаете, как другим жить. :)

"Вы приходите в магазин, просите плитку шоколада/ пачку чипсов/ бутылку пива, а продавец вам говорит: "милая, ты лучше сходи к врачу и узнай причины тяги к вредной пище". По логике она права. Но вам разве это нужно?"

Гост, вчера у нас была очень интересная беседа с мужем во-время приготовления ужина. Он рассказал, что его руководитель, когда только начинал работать в этой компани (они занимаются разработкой и поддержкой ПО) получил "втык" от своего шефа, что он "посылает людей". Что он делал? Ему задавали вопрос или просили что-то сделать, он отвечал или делал. А нужно было: выяснить, что конкретно нужно пользователю и только после этого что-то делать. Ибо в 90% вопрос или просьба не отражает реальную суть проблемы - я сама с этим не раз сталкивалась, работая с людьми - для мужа это стало открытием.

разве там был упрек?:)

еще пример, пострашнее шоколада - это наркоманы, которые выклянчивают на станцияx метро деньгу. можно позахелть и дать - они наскребут на новый яд. можно не захелть и не давать - тогда они или умрут без дозы, или будут вынуждены обратитьсай к врачу. или стукнут кого по голове кирпичем...

абсолютно с вами согласна. Но любая сиротка не тупее нас с вами, она знает, что нужно делать. Но не хочет. Или не может. Какие-то ее внутриличностные проблемы во время беседы вы все равно не решите.Это как с толстыми, любой толстый знает, что ему надо меньше жрать и больше двигать, но не может.

-- ну как же, а чего дала этот дурррраццкий сайт, xотя ваще никто не просил... ужас, как посмела, как смогла...)

"блин, в реале мы могли бы подружится, нутром чую;)"

Хотите, напишите мне на электронную почту twilight_bird@mail.ru. В Австралию я всегда мечтала поехать), как только накоплю на туристическую поезду на Ваш материк - можно будет встретиться в реале).

вот и получается, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Может имело бы смысл давать наркоманам дозы бесплатно. Вылечатся все равно единицы, а остальные будут грабить.

Австрия

ваша личная трактовка, у нас даже реклама не запрещена. Но у вас не просили ссылку на литературу?:))

--- как правило, на советы напарывается тот, кто ищет залости - у однгоо товар, у другого купец:)