Нужен совет: should I stay or should I go?

Интересно! Ждем -с!

Ура, тема Вышла! Получилось немного сумбурно как-то. дело в том, что мне тут не плохо, не шикарно, но не плохо, комфортно, есть некоторая социальная защищенность, ощущение, что если что будет пенсия, пособие если нужно, детям образование. Опять же в 33 и даже 43 ты тут вполне женщина и вполне можешь рассчитывать на мужское внимание.

А домой все равно тянет долг, да и не родное мне все это вокруг меня. Спросить совета не у кого. Мама хочет чтобы я вернулась, но не просит. Отец молчит. Местные русские как огня боятся России и все тут же шипят *ты что! куда? там будет зарплата 8 тыс и самодур начальник! никто не женится (будто мне надо это :)) будешь ходить в калошах до пенсии* Не знаю. очень хочу какое-то здравое мнение, особенно тех, кто вернулся или не вернулся. Что Вы решили? Почему?

да, у меня есть еще деньги, не много, около 2.5 мл руб. на них можно на родине купить жилье и его сдавать или жить отдельно от родителей. Но я пока за сдавать.

собралась после 10 лет перерыва с родителями жить? ))

Такое впечатление, что у вас хандра.

лошок богатый бросил?

про начальника и зарплату - вполне возможно.

и про личную жизнь. это на западе всем начхать - одна ты или нет. а в России достанут вопросами и будут жалеть тебя "неудачницу"

Противоречие, однако, в этом предложении, и неразрешимое. Цивилизация только в Москве, а в замкадье фиг знает чего творится.

очень вас понимаю...несколько лет назад и я задавалась таким вопросом...никто никаким советом мне не мог помочь и я это прекрасно понимала...возможно, вам покажется это смешным, но...мне приснился сон :-)...я подумала и решила остаться ,,во сне,,...и осталась :-)

зы : еще ни разу не пожалела...

У вас есть второе гражданство. Продать квартиру и перевезти родителей через "воссоединение семьи" не вариант? Все же в Нидерландах, думается мне, их старость будет спокойнее.

Не факт, что дома будет лучше. Понятно, что ностальгия. Но вы отвыкли от "российского" образа жизни. Вы прошли интеграцию в одну сторону, привыкли к местному менталитету. Большинство психологов утверждают, что при возврате обратно, через долгий промежуток лет, человек (пусть и едет домой) проходит такую же интеграцию. Как бы не разочароваться.

Я 23 января вернулась из Амстердама. Какое же счастье жить в этой стране. Я не сужу по уровню работы/безработицы и т.д. Сужу по тому, что видела. Отличные транспортные сети (поезда, трамваи - мечта), чистый воздух даже в центре города, шикарная работа коммунальных служб..

Я бы, наверное, на вашем месте везла родителей к себе. А русского мужа, толкового и готового переехать найти, мне думается, не проблема. Огромный плюс в том, что вы уже имеете гражданство.

Не вариант.

вы не поверите, но как-то так получалось всегда, что у меня фин вопросы были организованы лучше чем у моих мужчин. даже удивительно.

Спасибо за ответ по теме. Я тоже раньше как-то думала забрать маму сюда, обоих забрать сложно, а одного проще, раз у него никого нет на родине для ухода. Просто по состоянию мамы понимаю все чаще, что один останется скорее всего отец. Вот я и думаю, на фига я тут живу непонятно где, если там дома моя мама как-то одна справляется. у меня очень хорошая мама, адекватная, любящая, но при этом совершенно нормальная. Иногда думаю, доживет так там остаток лет в непонятном одиночестве.

А с мамой идею ее переезда вы не поднимали?

у меня скорее повышенное чувство ответственности, усугбленное маминым гиперкризом :))

***. Возвращайся в Россию, там тебе и место.

У детей в России - светлое будущее.

Ну попробуйте дистанционно вакансии посмотреть. Реально оцените сколько вы будете стоить на рынке труда. Ваш голландский диплом с опытом может и будут в плюс, но в плюс моральный. На зарплату это вряд ли повлияет.

а по русски тему нельзя было написать? обязательно надо вые*нуться?

А мне амстердам показался прокуренным . Но это было летом. И не во всех местах конечно.

Про Амстердам могу согласиться и не согласиться. Я в нем работаю в центре города. У него есть правда своя атмосфера (помимо запаха травы с определенных улиц), но жить бы я там не хотела. Все жилища маленькие, стоят достаточно дорого по сревнению с другими городами. парковаться негде, рынок жилья ограничен (даже при высоких ценах). В этом городе хорошо быть туристом, это да. Кто был летом- приезжайте зимой и наоборот. :)

Про маму: я с ней вопрос обсуждала, но это будет сложно, она отца не хочет оставлять никак. А там надо не только оставитьно и развестись бы, т.е. не иметь других близких родственников. Наверное, ей тут было бы проще, хотя бы со стороны мед обслуживания. надо подумать в этом направлении. Правда тут я за 55-65 тыс евро без ипотеки не куплю жилище. Вернее можно, но не там где мне надо, чтобы на работу можно было ездить.

тоже об этом подумала. раз уж так, надо было и дальше на англ.общаться. много бы тут насоветовали ...

Девы, на г-но не исходите без повода. Какая разница на каком пишет человек, если он общается на иностранном большую часть времени. А то выглядите как недалекие.

Дилемма-то довольно серьезная.

[quote]парковаться негде, рынок жилья ограничен (даже при высоких ценах)[/quote]

Зачем вам парковка в городе велосипедов? :) Но вообще да, это тоже все видно даже на тур. прогулке. Дома маленькие и вплотную, соседи, которые не признают шторы..

Если прям невмоготу почему бы и не вернуться на месяц? Например взять отпуск и поехать к родителям. Окунуться в родную действительность. Посмотреть что и как изменилось и устраивает ли это вас. Встретиться с друзьями, родственниками. Посмотреть, как живут они.

При таком раскладе вы не теряете работу и жилье в Нидерландах, если то, что увидите в России не понравится. Заодно и проблему обсудите с родителями лицом к лицу. Только отнестись к такой поездке лучше не как к отпуску, а как будто вы вернулись насовсем (чисто морально, для чистоты эксперимента, все-таки в отпуске из-за отсутствия проблем все оценивается однобоко).

А я считаю, что можно поехать, если очень хочется, в Россию. Пожить там годик (а то и меньше), посмотреть на российскую действительность, поработать на дядю за 3 копейки, посмотреть на мужичков, которые будут на вас претендовать, прочувствовать жалость каждой последней зачуханной соседки (неудачница типа, разведенка, домой приползла и тд), и со спокойной совестью и твердой уверенностью вернуться обратно. Благо гражданство и образование местное у вас есть. А что ребенка-голландца не хотите, так я думаю, что вы его в принципе не хотите. Ни голландца, ни русского.

Василиса, у вас просто ностальгия. Это нечто, что заложено от природы. Хочется на родину. У меня такое было после 5 лет проживания "за бугром". Когда вернулась сюда, около года эйфория была. Через 5 лет началось то же самое по "бугру". Съездила, прошло. Вы тоскуете по русскому - языку, менталитету. Найдите себе русского мужчину. Будете говорить с ним по-русски. И русского ребёночка, возможно, захотите :) А живите лучше в Голландии. И родителей к себе постепенно возьмите. Желаю счастья!

Автор, правильно написала по-английски - отмела тех, кто не в теме. Тут советы типичной вуманши не помогут.

По теме: сама таким маюсь. Тоже в Европе живу. Летаю домой в отпуск и все время хочу отстаться. Мне 35.

Мне кажется, возраст у вас критический. Если хотите семью, надо или туда или сюда. Русский в Голландии - тоже вариант. Там вроде наших програмеров много? Не пробовали? ЗАмужем за кем были?

Avtor, ja by vernulas', sama sejchas dumaju ob jetom. V Rossii sejchas nichut' ne huzhe.Ne hochu ostatok zhizni prozhit' v Evrope. A sdeshnie zhenshhiny na forume nikogda ne zhili za bugrom.Nikogo ne slushajte, slushajte tol'ko sebja.

Автор. я бы сьездила в отпуск в Россию - и только .В Нидеорландах ИМХО больше стабильности...А насчет родителей...Поищите возможность забрать их к себе.

Возьмите на работе саббатикал, если есть возможность. И уедьте в Россию на полгода или год. За это время сами примете решение, что делать. Имхо, 33 года - крайний возраст для эмиграции, если хотите еще что-то успеть, а для репатриации уже поздний.

Вам и это сложно? Большинство образованных россиян ведь понимают английский, не так ли? Ведь великая страна, образование всему миру на зависть... Или нет?

Ну и зачем нам здесь пополнять армию потасканных, престарелых теток, которые семью нормальную создать не смогли? Когда вы нужны были, вы ломанулись по *** нерусей за самооценку и ништяки скакать. Ладно бы иностранки, а то уже и не русские, но и не заграничные мамзели - ни рыба ни мясо, обреченное в России на одиночество.. Накуяя??

Ах, как вы правы! В вашей армии, действительно, в пополнении нужды нет.

Нет, конечно! Все образованные соотечественники уже давно пополнили армию русских эмигрантов, скромно живущих в маленьких зеленых деревеньках по всему лицу Земли - от южных морей до берегов туманного альбиона.

Автор, вы здесь еще?

Мурмура, почему поздний возраст для репатриации?

Не лукавьте. Ключевое слово "сейчас". А в 33 года вменяемые индивиды уже задумывается о том, что с ними будет через 20-30 лет. Да и всем ли сейчас так хорошо в России? Провинциальным пенсионерам, думаю, там сейчас ни разу не хорошо.

Автор, если поможет, я расскажу, что решила я. В очередной раз.

У меня такое состояние последние 10 лет. Это раньше было "хорошо" - из СССР выезжали с лишением советского гражданства:) и вопрос "обратно" уже не стоял, да и очереди за туалетной бумагой пугали:)

Тогда родителей вывез всеми правдами-неправдами, перекрестился и начал новую жизнь. А если ты еще и еврей, то совсем красота - евреям везде родина.

Сейчас Россию от заграницы отличает только беззаконие, плохая медицина и огромные возможности (иногда иллюзорные). И таких, как мы - много. Понявших, что любовь к родине и ностальгия - это не советская пропаганда, и что эмиграция - это тоже проблемы, пусть и иного толка.

Мурмура, хорошо вам - у вас муж местный и любимый. У вас посылы совершенно другие. Брак - отличный повод осесть за границей.

На восстановление связей - профессиональных контактов, например, на адаптацию к условиям труда, на ресоциализацию может уйти еще лет пять. А в объявлениях о трудоустройстве в России до сих пор часто указывается пол и возраст. Я не знаю, может быть, кому-нибудь к этому легко привыкнуть снова. Мне было бы тяжело. И субъективное восприятие женского возраста в Нидерландах (вообще в Европе) и в России несколько отличается.

В общем, тратить хороший плодотворный возраст на 3-5 лет повторного культурного шока и адаптации - оно надо?

Я бы и одна вряд ли задумывалась о возвращении. Брак - вишенка на торте, а кондитеры-то мы сами :)

Да ладно вам... По-английски все говорят или хотя бы понимают. Тоже мне бином Ньютона :)

Я решила для себя, что связи с родиной терять не буду. Что благодаря моему опыту работы здесь, я на родине буду востребована в 45-50 лет (тоже не из Москвы) как специалист, смогу начать свое дело, менторить подрастающее поколение, и тд. Резвиться вовсю и жить нескучно. В Европе же с высокой вероятностью в 45-50 в профессии наступит страшная тоска.

С личной жизнью все обстоит с точностью наоборот. Если в Европе я до 45-50 еще могу... резвиться, то на родине - увы. Дело даже не в возрасте, а в семейственном укладе российской провинции. У нас любят жениться:) И жить семьей. В нашем возрасте хорошие мужчины скорее всего активно растят детей, а на 50 летних мы не очень-то посмотрим, да?

Исходя из вышеизложенной логики, я пока решила резвиться за границей. А когда мне все надоест и у меня уже будут обеспечены сбережения, я могу активизировать связь с родиной, через работу или бизнес.

С личной жизнью у меня как у вас - вроде есть. вроде не очень нужен. Этот вопрос я пустила на самотек. Мое глубокое мнение: если мужчина любимый, на родину сразу тянуть перестанет, и захочется с ним вить гнездо. Хоть в Голландии, хоть в Германии, хоть в Бразилии, хоть в России.

Ну, вот. Тоже жду критики. От людей, которым доверяю.

Мурмуры, например.

А вот этого вы не знаете. Потому что замужем.

Или вы очень сильно любите Англию. Я тоже ее уважаю, но дома себя бы там никогда не чувствовала.

Любовь к родине никуда не девается, хоть ты на Марсе живи. Ностальгия мучает всех, но она не пространственная, а временнАя. Эмиграция - огромные проблемы и титанические усилия.

Ну хорошо, давайте поговорим о любви к родине. Если вы имеете в виду деятельную, сознательную любовь - для этого нужны достижения именно во имя родины, не омраченные жаждой славы или материальными интересами. Обывателю, каковы мы с вами здесь, этого не дано.

Среди обывателей преобладает квасная мотивация - где родился, там и пригодился. Почему? Не потому ли, что больше нигде и никому ты нафиг не упал... Эмиграция как попытка доказать, что ты можешь пригодиться не только в пределах родного гнезда или родной норы - заслуживает некоторого понимания, если не уважения. Но не всем это удается.

Общаясь с друзьями и знакомыми на родине, меня напрягают в основном три вещи

1 - всем до всего есть дело. Если в Европе у меня никто не спросит, замужем ли я, есть ли у меня дети и так далее, то дома каждый гинеколог, зубной и сосед по квартире обязательно спросит, а что с личным. И еще расскажет, как надо жить.

2 - отношения на работе. Дружеские. Все-таки речь идет о работе, и коллектив, где все все про всех знают, гоняют чаи и каждый кому-то родственник и прочее, создает сложную паутину, не всегда психологически комфортную. Мне как-то удобнее западная контрактная основа: пришел, отработал, ушел, пить чаи и слушать про семейные перепетии и дружить не нужно. Ведь мы не выбираем людей, с которыми работаем:)

3 - страшные, дикие, средневековые стереотипы о загранице, подпитываемые активизировавшейся славянофильской госпропагандой. Скажем, поддержка закона Магнитского. Активная, просто потому, что в Америке детей едят:) Вопросы вроде - а как в Америке относятся к русским? (С убеждением, что каждый американец об этом непременно думал на досуге:)))). Уверенность, что в Европе тоже есть откаты и шпионаж нашего мастштаба. Уверенность в исключительности русской нации. Прочие дикие стереотипы.

И последнее это, естессно, высокомерие и жлобство на каждом углу в отношениях с подчиненными, обслуживающим персоналом, просто людьми. К сожалению, даже близкие друзья - не исключение, а вроде интеллигентные люди. Эту тему особо не затрагиваю, она богатая и хорошо проработанная до нас.

Мне кажется, что в здравом уме невозможно в Россию вернуться. Грязь, зима 5 месяцев в году на большей части европейской территории, пробки, ужасная медицина, взятки и коррупция, безумные античеловеческие законы, злые и замученные люди и тонкая прослойка разбогатевших, которая судорожно строится и покупает авто за несколько млн. Сейчас по долгу службы погрузилась в в сферу соцзащиты детей, общаюсь с людьми, которые глубоко в теме. От их рассказов волосы дыбом встают. "Не ту страну назвали Гондурасом" - это одно из самых корректных определений современной России.

что, 80 т.р. это хорошая зп? хорошее жилье рентуете? всё что хочется и маме еще отослать хватает?

Мурмура, я не соглашусь. Для меня подвижничество на родине (без жажды славы и денег) является огромной мотивацией жить, которой нет за границей. За границей приходится мотивировать себя деньгами, успехом и прочими вещами, мне, в принципе, не свойственными. Мысль об обеспеченной старости родителей помогает идти на хорошую работу (то есть я уже доказала, что пригодилась) в понедельник. Грядущий отпуск в Италии.

А на родине приюту бездомных животных помогаю анонимно.

)))) вы знаете позици ЕС относительно межгосударственных усыновлений то? тоже мне...

Покер, спасибо на добром слове. Да нечего тут критиковать, очень разумный подход. В своей профессии тоски я не заметила, хотя приближаюсь к этим самым 45:) она развивается. К тому же и конкуренция сейчас сильная, ибо кризис.

Мне кажется, что нужно жить там, где есть душевный комфорт. Из категории девушек в категорию старух переходить, пересекая границу, ни одной женщине не захочется.

Восстанавливать связи с родиной никогда не поздно. Просто это не нужно делать сгоряча. Ну так вы это прекрасно поняли и сформулировали. Вашу стратегию одобрям!

Здорово, что помогаете! Хорошая, кстати, мысль, спасибо, надо подумать о постоянном объекте для помощи.

Мое юношеское подвижничество несколько пообломали много лет назад, я это дело обдумала и решила для себя, что руководствоваться совестью и порывом комфортнее, чем целой идеологией. Свободы больше. Ну так и стараюсь действовать.

Насчет мотиваций... Семья - очень серьезная мотивация. И она не из разряда шкурных, я бы сказала. Так что и успех, и деньги, и карьера как промежуточные ориентиры ради блага семьи - вполне себе высокая цель.

Мотивация помогать "своим" меня тоже останавливает от возвращения пока.

Чувствую, что рискую начать на родине работать за копейки, но на общественно значимой должности:) Все-таки сначала нужно заработать себе на спокойную старость - за границей ради денег работать проще, так как меньше других обделяешь.

По профессии - я работаю в крупной корпорации, где рано или поздно упрусь в стеклянный потолок, или не смогу уже по возрасту ловко орудовать в более "живых" отделах, где нужна скорость и быстрая адаптация к инновациям.

А на родине мой опыт заграничный ближе к пенсии может оказаться очень полезным - как консультанта, как работодателя, и пр.