Совковые стериотипы

А я про набожность и не писала. Но безбожник не может быть по-настоящему культурным человеком, потому что сколько бы он не знал, главного в жизни всё равно не поймет. И многие произведения искусства тоже не поймет, потому что самое лучшее было создано глубоко верующими людьми. Да и вообще если человек не знает, зачем он живет и для чего родился... какая тут может быть культура. В лучшем случае это будут знания имен, дат и названий произведений.

А кто их заставляет? Не хочешь, не мчись. Уже 20 лет у людей есть выбор - мчаться или не мчаться.

Читайте книги, какие вам хочется - классика вся доступна, и русская, и зарубежная. Музеи все открыты, концертные залы - тоже. У вас ничего не отняли, всё осталось как есть, только бери. Не убеждает вас реклама - не покупайте. Но то стадо овец, которые вы сейчас видите - это ни что иное, как наследие совка. Людей 70 лет заставляли послушно ходить строем и петь хором, тем самым снимая с них ответственность. Все было разжевано, все предписано, что такое хорошо и что такое плохо (с), а главное - всё за бесплатно.

Теперь уже 20 лет народ вынужден сам принимать решения и себя организовывать, и в том что у него это плохо получается, виноват он сам, а не правительство. 70 лет компостировали мозги, он к этому привык, что ж пора отвыкать.

Свобода всегда связана с риском, и свободный человек несет ответственность за этот риск. Те, кто мечтают вернуть режим, просто не хотят брать на себя эту ответственность.

quick

браво!

так и есть

стишок? в скважину? о_О

мдяяя. примеры совковости пополняют мою копилку. спасибо, пишите еще! чувствуется, что вы оттуда, да ))

интересно, как можно знать, что люди выкидывают свежие продукты, не сидя с разинутым клювом под трубой мусоропровода? фантазерки-замкадыши, вы давно недоедаете? глюки на почве бескормицы?

При чем тут олигархи? С каких пор наличие библиотеки стало привилегией? И потом смешно, значит на прибамбасы всякие для чтения электронных книг есть средства, а вот бумажная библиотека только для богатых, ну и глупость. Читать бумажную книгу, это наслаждение и отдых, а приучать с малых лет ребенка сидеть за экраном- это ужас просто, глаз не жалко? И потом, если вы грязнулька и неряха, неумеющая обращаться с книгами и превращающая их после чтения в замызганную мукулатуру, так не надо думать, что все такие.

Т.е. практически все великие философы - безкультурные люди, не знавшие, для чего и почему они жили?

Практически ВСЕ - это кто конкретно?

Бескультурных людей среди гениев было предостаточно. В то время как есть простые люди с особой внутренней культурой и чистотой. Интеллект и культура - две разные вещи.

Именно для богатых. Исходите из того, что на сегодняшний день компьютер в доме должен быть у каждого, иначе вы не сможете работать. От телевизора отказаться можно, но не от интернета, откуда добывается 90% необходимой информации. Теперь смотрите: бумажная книга на Амазоне стоит 20 евро плюс пересылка и упаковка, а такая же электронная в формате kindle - 10 евро без пересылки. Экономится больше половины средств.

Квадратный метр в квартире стоит более 10 евро. Один кв. метр библиотека займет точно. Значит, она вам обходится как минимум 120 евро в год.

"[quote="quick"]Именно для богатых. Исходите из того, что на сегодняшний день компьютер в доме должен быть у каждого, иначе вы не сможете работать. От телевизора отказаться можно, но не от интернета, откуда добывается 90% необходимой информации. Теперь смотрите: бумажная книга на Амазоне стоит 20 евро плюс пересылка и упаковка, а такая же электронная в формате kindle - 10 евро без пересылки. Экономится больше половины средств. \n
\n
Квадратный метр в квартире стоит более 10 евро. Один кв. метр библиотека займет точно. Значит, она вам обходится как минимум 120 евро в год.[\/quote]\n
Вы просто "жертва" интернета, даже стоимость книги приводите из онлайн магазина. Ножками...ножками... с ребенком гулять полезно. Книги в магазине далеко не все встоят 20 евро, есть недорогие и при этом хорошие, за глянец и суперобложку переплачивать необязательно. Я уже молчу, что многие книги передаются из поколения в поколение, причем классика, философия. история, искусство, а не новомодная дребедень. Если книги некуда поставить, то достаточно оглянуться и освободить несколько полок от всяких пылесборников в виде вазочек, рюмочек, шкатулочек, рамочек с фото, мягких игрушек, никому не нужных дешевых сувениров."

"[quote="quick"]Практически ВСЕ - это кто конкретно?\n
\n
Бескультурных людей среди гениев было предостаточно. В то время как есть простые люди с особой внутренней культурой и чистотой. Интеллект и культура - две разные вещи.[\/quote]\n
Точно так же много безкультурных и дремучих верующих, которые как зомби бухаются в пол и крестятся на молнию. Интеллект и культура, конечно, вещи разные, но и культура с верой тоже не взаимосвязаны."

"Я и правда не понимаю такой ненависти и презрения многих к "совку", это наше прошлое, оно такое, какое есть, и это прошлое многим дало возможность сейчас иметь то, что они имеют. Жаловаться могут только потомки аристократов, которым не удалось в свое время сбежать заграницу и чьи предки мыкались, презираемые всеми, получающие отказы в университетах и школах, не могущие устроиться на работу, попадающие в тюрьму по политическим мотивам, т.к. рожей не вышли. А всем остальным надо бы только благодарить советскую власть, что рабочие и крестьяне смогли пробиться, их дети получили возможность учиться и работать, стать "новой интеллигенцией", получить квартиры бесплатно и стать вот теми самыми современными снобами и дать следующему поколению возможность перейти на новый уровень. А то так бы и пахали на благо аристократов большинство современных россиян ( аристократов то почти не осталось, а эти современные с покупными родословными вызывают только смех). В совке было м ного плохого, но и много хорошего, надо уметь уважать прошлое."

Я еще не сошла с ума, чтобы ехать специально в город в магазин и тратить на это 5 евро, где нужной мне книги может запросто не оказаться. Глянцевая печать ничуть не дороже обычной. Любая книга товарного вида будет стоить неоправданно дорого. Классику и философию можно вообще скачать бесплатно. Альбомы по искусству - это еще куда ни шло, но лучше их заказывать в антиквариате, опять же в сети (в другой город что ли за ними ехать?)

ЗЫ: Рюмочки, вазочки, сувениры - такое же сумасбродство. Только пылятся. В квартире должно быть минимум вещей.

Так, к слову:

Сегодня получила два заказа на правку электронных книг и подготовку к изданию. Книги очень приличные - и по содержанию, и по языку. В печатном виде сейчас такие издать просто невозможно. Ведь чтобы окупить затраты на печать и распространение, нужен тираж 8000-10000 экземпляров, иначе вы на этом не заработаете. Таким образом, печатная книга сегодня - это в любом случае массовый ширпотреб. Тонкое, интересное, глубокое произведение, претендующая на какую-либо литературную ценность и новизну не может быть крупнотиражным. Оно чаще всего рассчитано на узкий круг читателей, которые хотя бы теоретически в состоянии его оценить. Сегодня любое серьезное произведение имеет АДРЕС, и издание в электронном виде - единственный НЕ убыточный способ его распространения.

ЗЗЫ. Авторам, между прочим, тоже что-то заплатить надо. "Бумажный" издатель ВЫНУЖДЕН их обирать, потому что после печати и расходов на реализацию у него ничего не остается.

Вы думаете, таких было мало? Мои предки по одному деду были дворянами, с бабушкиной стороны - банкирами и купцами. Прадеду принадлежала квартира в центре Питера, которую у него отобрали - заселили всяким сбродом в ходе "уплотнения". В мое время - не брали в универ на гуманитарные специальности, если рожей не вышел, не русский и фамилия не иванов-петров. А самое страшное - нельзя было уехать. Тебя держали как в клетке и не давали высунуть нос даже в Финляндию. И ни дай Бог где-то на улице заговорить с иностранцем - могли в ментовку забрать просто так, потом доказывай, что ты не верблюд.

Как видите, на новый уровень никто не перешел. Кто был пролетарием, тот так им и остался. В школе с двойки на тройку, потом в пту балду пинает и два года армии для полного атрофирования мозгов.

Вы вообще помните, что это было такое - совковая армия после 1967?

Вынуждена тебя разочаровать - я лично не раз встречала по-настоящему культурных безбожников.А вот верующих - ни разу!Вообще ИМХО с верующими можно говорить только на определенные темы, и то так осторожно,будто не общаешься с челолвеком, а идешь по тонкому льду.Наверно, тебе не повезло...

Превращение людей в стадо овец - это святая обязанность как раз церкви.Но чтоб это понять. надо уметь читать - а не только складывать буквы и повторять чужие фразы!Кстати. в Союзе я чувствовала себя намного свободнее....

Ты права.Ненависть некоторых к т.н. "совку" - это всего лишь визги лентяев с переразвитыми амбициями. которые желают получить абсолютно все на халяву.Да, в Союзе не все было идеальным...Но то. что мы имеем сейчас - намного хуже!

Зато мои предки по обоим линиям работали как проклятые - но при этом понятия не имели. что такое еда досыта.И наиболее удачливые из них умели читать и писать...Зато при Советский власти дети Миши-плотника ,окончили школы,и техникумы,а внуки ВСЕ получили высшее образование , кроме одного (он окончил аспирантуру и стал кандидатом наук,т.е. еще повыше).

Не тому человеку рассказываете. У меня по линии отца дворяне- пол семьи сидело из-за идиотской привычки аристократ вести дневники и записывать там свои мысли, вот и накапали добрые люди куда надо. Семья отца боялась любого стука и скрипа двери- не за ними ли. Спасло только то, что породнились с угоднями советской власти людьми , стало чуть спокойнее.

Но в процентном соотношении таких намного меньше, чем выходцев из крестьян и пролетариев, перед которыми открылось много дверей.

Похоже живете вы не в России, а речь о ней.

И потом это ваша проблема, что живете не в городе. Наверняка и за продуктами надо ехать не близко или заказывать.

В России в любом городе и даже во многих селах книжные магазины имеются, причем в пешей досягаемости. Не надо приводить в пример деревни, там вообще попа и уж точно не та ситуация, чтобы интернет был выгоднее печатной книги. И таки если взять книгу с супер обложкой, напечатанную на глянце, и точно такую же ( тот же автор и название) в более простом исполнении, то разница в цене будет. Поверьте человеку, который все еще читает НАСТОЯЩИЕ книги.

А вот это уже просто ересь, уж простите. Подавляющее большинство в школах и университетах было выходцами из простых семей и среди них было достаточно талантливых или просто способных людей. Потом они же стали хорошими врачами, инженерами, учеными, профессорами, спортсменами, деятелями искусства. И их дети теперь имеют много возможностей, которые они получили благодаря своим родителям. А ***, оно было всегда, во все времена. И будет, к сожалению.

Так это "сейчас намного хуже" и есть последствия совка, который отбросил народ и страну на много десятилетий назад, и теперь им уже не угнаться за мировыми стандартами. Поезд ушел.

Теперь нужно конкурировать со всем миром, выпускать продукцию мирового уровня, а этого уже нельзя сделать, нужно это все было начинать после войны, а не с опозданием на 50 лет.

Только что посмотрела документальный фильм по истории ссср и становления гдр. Как всё знакомо.... Этот страх, что придут с обыском, что будут вербовать в стукачи, что ты только допустил МЫСЛЬ об отъезде, а они уже всё про тебя знают. ... Только с приходом Горбачева черно-белый мир стал потихоньку становиться цветным. Появилась какая-то надежда у людей, что они станут людьми, а не рабами. Но было уже поздно:(( 70 лет так просто не нагонишь.

У

У нас было не так. Кто был талантливым или просто хотел учиться (или родители хотели), тот к 6-му классу был уже в специализиорованной школе. В простых школах большинство учились неважно и с такими знаниями в приличный вуз просто не смогли бы поступить. Шли в ПТУ и техникумы. Кто в институт не поступит, того в армию. А там уже советская власть доделывала свое дело.

Уже говорилось неоднократно,что в СССР хочет вернуться тот,у кого были блатныеродители,теплое местечко, кто не знал проблем с продуктами и бытовыми вещами. Кто жил в Москве,а не в Урюпинске

Ну и пусть хотят! Слава богу, возврата не будет!

Это дебилизм - сидеть и пялиться в комп.Лучше нормальные книги читать.

Если утомляет комп, есть гаджеты, например, kindle. Крупный, хороший шрифт, глаза устают гораздо меньше, чем от печатной книги, даже без очков.

Что конкретно У ВАС было не так? Эти способные дети не были детьми обычных советских людей? Еще как были. И они получали возможность учиться в хороших школах, т.к. имели способности, а не за деньги или титул. Кстати во многие специализированные школы не так сложно было и поступить. Я лично училась в специализированной английской школе, никакого отбора не было, брали всех, как в обычную школу. Просто для изучения английского с определенного момента класс делили на 1 группы- 1 со способностями языка, а вторая для "обычных". Уровень был высокий. В 8 или 9 классе проводилась олимпиада но английскому языку и ученики, занявшие 1-3 места, отправлялись в англию на обучение. Сейчас эта школа стала английским лицеем и там таааакииииие поборы уже с 1 класса, что мама не горюй. Способности у тебя, не способности, нет денег- гуляй.

Я думаю, что практически никто не хочет вернуться в советское время, разве что настольгирующие бабушки и дедушки. Это просто наше прошлое и все, оно было. И были в том прошлом и хорошие моменты тоже, кто сумел ими воспользоваться - молодец. А кто только жаловаться умеет- тот и сейчас не сможет построить свою жизнь. Найдет, кого винить в своих неудачах.

Или сейчас нет преступности? Нет проблем с бедностью, с жильем? Да дофига.

Речь в данной теме не только о России, но и о других странах бывшего ссср. Но даже если говорить только о России - вы пробовали когда-нибудь сами писать или издавать книгу? Мне как издателю очень неприятно платить автору гроши за титанический труд, а львиную долю отдавать типографиям. Но типографии тоже не шибко богаты, у них у самих проблемы со станками, бумагой и краской, это всё дорожает из года в год. Сейчас уже печать в Европе обходится в 1,5 раза дешевле чем в России.

Да пожалуйста, каждый выбирает то, что ему удобнее. Но изначальный посыл был, что книги бумажные- это "совок". А это далеко не так. Иначе весь мир-"совок".

Ой вот только не надо про "а вы пробовали, а вот я", иначе я Вас тоже спрошу- пробовали ли вы когда-нибудь оперировать человека после автомобильной аварии. Даже если издательство книги в Европе дешевле, чем в России, стоимость таки ниже именно в России ( сравниваю с Италией).

Россия, или бывшие республики, сути это не меняет. Для многих купить печатную книгу- не проблема, и стоит это не 20 евро, как на Амазоне ( естесственно есть книги разной ценовой категории, но тут разговор не об этом) и у многих нет проблемы под названием " ой, мне лень ехать в книжный магазин, т.к. я живу не в городе и поэтому закажу в интернете". И нет проблемы прибить полочку к стене и поставить на нее книжки, без всяких расчетов сколько там места она заняла ( не столько, чтобы сидеть и высчитывать стоимость площади в евро). Я со своим маленьким ребенком предпочту листать живую книжку-раскладушку, которую можно потрогать, вместо приучения с малого возраста к экрану.

Я бы так не сказала. Все эти дети были выходцами все-таки из семей определенного уровня. В этих семьях было принято планировать и думать на много лет вперед. Например, как спасти сына от армии. А рабочий класс жил и попивал изо дня в день, не думая о том, что будет завтра - авось, выживем. Это и есть обычный советский человек - пофигист, который плывет, как щепка по реке.

Конкретно: в простой общеобразовательной школе рабочий класс составлял проц. 70-80%, и ничего особенного из этих детей не вышло. Даже в 9-й класс не все поступили. Только после распада ссср у некоторых появилась возможность неплохо зарабатывать частным образом за счет умелых рук (в ссср за это можно было хорошо попасться). Остальные 20-30%, вроде меня и подруг, к 6-му классу разлетелись по спецшколам - языковым, химическим или математическим (наша). Там уже работяги попадались только из микрорайона, составляли абсолютное меньшинство, и в 9-й класс их не пускали.

Очень многих покалечила армия. Если в ссср случалось встретить нормального мужика, то это всегда был откосивший армию.

Маленький ребенок - это другое. Ему действительно нужна хорошая книжка с цветными картинками на плотной бумаге. Такая у нас тоже готовится. Но дешевой она не будет.

Мне интересно, как такое может получиться - стоимость изготовления книги больше, а цена в магазине ниже. Кого-то здесь обворовывают...

Значит обворовывают. Мне все равно на каком языке читать книгу- на русском, или итальянском. Поэтому если есть аналог на русском языке- всегда покупаю ее на Родине во время посещения.

Останусь при своем мнении- среди работяг и крестьян тоже попадались способные и у них была возможность получить знания и потом вырасти по служебной лестнице. Как Вы же сами и сказали : " Кто был талантливым и/или ХОТЕЛ учится". А сейчас расклад другой- у чьих родителей есть деньги купить место в хорошей школе или университете. Сейчас без денег никуда, пусть хоть какой у тебя способный ребенок. Я уже молчу об упавшем качестве образования и новых реформах.

Я СССР не защищаю, если что, все-таки моей семье досталось от того правительства. Но и некоторые плюсы не замечать невозможно .

Мне и то, что творится сейчас, абсолютно не нравится. Благо меня теперь это на прямую не задевает.

Умные слова! ППКС!

Это не просто совковый стереотип. Я уже писала на вумане, что после войны не было другого выхода, кроме привлечения женщин к производству. Работать-то некому было, мужчин мало было. А когда экономика уже стабилизировалась, очень многие женщины преспокойно сидели дома.

Это точно...Более того:*** встречается и среди потомственных аристократов - причем в такой же пропорции, как и среди тех,кого они привыкли называть холопами!В Союзе я с такими не сталкивалась, а тут - случалось...

Случайно не голливудского производства?

У меня не было ни блатных родственников, ни темлого местечка, а особых проблем с продуктами мы не знали просто потому. что у нас была дача, на которой мы вкалывали весь сезон,Да и жила я не в Москве,а в...Жданове Донецкой области.Но я бы с радостью вернулась в СССР...Жаль, что возврат невозможен.

Не пойму: у тебя так хорошо промыты мозги - или я с тобой жили в разных странах?Среди моих знакомых в армии не были только инвалиды и окончившие определенные вузы ( в которых была военная подготовка).

Рабочий класс. как ты выражаешься,попивал нечасто - обычно 1-2 раза в неделю, и то немного .Выпивка "до встречи под столом" , как правило, приводила либо к болезни печени (после чего челолвек до конца жизни на выпивку мог только смотреть), либо к потере квалификации - и соответственно, убытка в зарплате и уважении друзей.Но я работала на крупном металлргическом заводе. а не в шарашкиной конторе...

ох уж эти стереотипы.. ими страдают мои родители... они не понимают, что сейчас другое время. и все время меня "наставляют на путь истинный".... это так тяжко...

И еще...Как раз в Союзе талантливые дети получали возможность БЕСПЛАТНО учиться в профильных школах.Кроме тог8о - были и другие возможности...Расскажу о самой "крутой"- Физматшколе,ФМШ.

Время от времени по радио Маяк передавали задачи.Все желающие - а передаваи их тогда.когда школьники должны были быть дома - записывали их и решали.Решения полагалось посылать по каждый раз указываемому адресу...

Если школьник показывал уровень выше определенного - его "брали на карандаш", и к моменту окончания школы он получал приглашение на учебу в ФМШ с интернатом - т.е. на полное материальной обеспечение. причем опять-таки бесплатно!А ФМШ готовила будущих светил науки... Кто и где сейчас может такое получить?Подскажите!Спонсоры не в счет....

Это было всегда - даже тогда. когда государственный строй вроде бы тот же самый.Смирись - или приспособься к родительскм поучениям...

В разных типографиях разные цены.

В Союзе детские книжки были очень дешевыми - а убытки от их печати восполняли за счет литературы для взрослых (прежде всего - подарочных изданий ).

тетки, вдумайтесь! сейчас каждая! каждая из вас доказывает своими постами СЕБЕ, что она не совок!)) совок! еще какой! не пыжьтесь, дворянки, дворняжки, купчихи и пр. вы все оттуда.))

Открытие века, тебе статуэтку из золота отлить, или бумажной хватит? Тут ни 1 человек не отрицал того, что жил в то время. Хотя нет, может ты лично и из совка, а я лично в СССР родилась и прожила несколько лет детства.