А вы бы назвали свою дочь Евой в честь той самой Евы будучи православным человеком?

Это не мешает ему с ней обращаться как с "хрупким сосудом".

Библия говорит об Иисусе,

''(в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов), Который

есть образ Бога невидимого, рожденный п р е ж д е всякой твари; ибо ИМ СОЗДАНО ВСЕ, ЧТО НА НЕБЕСАХ И ЧТО НА ЗЕМЛЕ, видимое и невидимое...

все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего'' (Колоссянам 1:14-17).

А раз Он создан прежде всех других творений, и Им создано всё, что на небе

и на земле, значит он был очевидцем и помощником при сотворении первых

людей. И сколько пар создавалось - одна или две - он знал наверняка.

Поэтому, когда он напомнил место Писания, где описано сотворение

первых людей, Он говорил о событии из собственной жизни, и ошибиться

в толковании никак не мог.

И потом: Вы заметили, что если Бог обычно говорит о Себе ''Я сделаю то-то'',

то, начиная творить людей, он сказал: ''СотворИМ''? Это как раз согласуется

с тем, что Бог творил все остальное вместе со Своим Сыном.

Адам познал Еву уже после изгнания из рая. К тому же Бог велел им:

''плодитесь и размножайтесь''. Разве бы он стал их за это наказывать?

"А раз Он создан прежде всех других творений, и Им создано всё, что на небе

и на земле, значит он был очевидцем и помощником при сотворении первых

людей. И сколько пар создавалось - одна или две - он знал наверняка."

В ВЗ о сотворении Христа ничего не сказано.

"И потом: Вы заметили, что если Бог обычно говорит о Себе ''Я сделаю то-то'',

то, начиная творить людей, он сказал: ''СотворИМ''? Это как раз согласуется

с тем, что Бог творил все остальное вместе со Своим Сыном."

Еще раз: где в ВЗ сказано об Исусе?

Повторяю:

Катерина, вы так и замяли мой вопрос о "божественности" заповедей в книге Исход, главы 21-23.

Вопрос напомнить или как?

Мангуст, мне импонирует Ваша настойчивость, только вот сначала Вы меня

спрашивали про Бытие гл.21-23 (там заповедей нет, а есть описание очень важных

событий, включающее одно из главных пророчеств на Мессию). А вот в Исходе с

20-й гл. и далее, действительно записаны заповеди Закона, который Бог передал

своему народу через Моисея (т.наз. Моисеев закон). По этому закону израильский

народ должен был жить до искупления, совершенного Мессией.

И я бы рада Вам ответить, но пока не понимаю, на какой вопрос. И чувствую

себя, как герои пародии Пушкина на одного поэта, написавшего:

''На западе вставал великолепный царь природы!''

Пушкин:

''...И изумленные народы

Не знают, что же им начать:

Ложиться спать или вставать?''

Мангуст, Вы наверно заметили, что Иисус в Новом Завете

много раз назывался Сын Человеческий, например здесь:

''Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией'' (Луки, гл.22,ст.69).

А вот пророчество о нем в ветхозаветной книге пророка Даниила:

''Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы

Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

И Ему дана власть, слава и царство'' (Кн.прор. Даниила, гл.7, ст.13,14).

Это одно из многочисленных предсказаний о Мессии, царе Божьего Царства,

по исполнению которых можно было бы понять, что это он и есть..

Разумеется, на последний.

Хм... А вы не находите, что выражение "сын человеческий" относится к любому человеку мужского пола? С какого перепугу вы решили, что к Исусу? Тем более, что предсказания насчет "как Иона" и "три дня и три ночи" мы уже разбирали и пришли к выводу, что они не сбылись. Точнее, у вас нет аргументированных возражений, поэтому мои уточнения вы предпочли проигнорировать. Что не меняет смысла.

". А вот в Исходе с

20-й гл. и далее, действительно записаны заповеди Закона, который Бог передал

своему народу через Моисея "

Вот я и хочу узнать, что в них божественного?

Уже хотя бы то, что это Бог дал эти заповеди своему народу. Как я понимаю, существование Бога Вы отрицаете, тогда воспримите это хотя бы как сюжет,

раз пытаетесь в это вникнуть.

У Вас вызывает сомнение, что эти заповеди именно от Бога? Или что-то еще?...

А как любой человек мужского пола мог бы быть подведен к престолу

Бога на небе, в духовной сфере, и получить от Бога царскую власть?

Помните, Иисус говорил ''Царство Мое не от мира сего?'' Это совсем не то Царствие Небесное, какое имеют в виду, говоря о покойниках. Царство, во главе которого Бог поставит Своего Сына, произведет на земле громадные перемены:

''Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится... оно сокрушит

и разрушит все царства, а само будет стоять вечно'' (Даниила 2:44).

Это царство уничтожит все правительства, которые уже уже сейчас во всей

красе показали свою полную несостоятельность, и установит над землей

правление в согласии с волей Бога.

Разве любой обычный мужчина мог бы встать во главе такого царства?

[quote="Анна "]

А вот "Адам и Хава" (в пер. - Человек своим умом живущий) это уже другая, более развитая в сознательном плане группа.

Я бы не сказала, что неандертальцы не жили своим умом и были существами совсем неразумными. У них даже также существовал уже духовный культ и вера в загробную жизнь.

Я думаю, надо верить бушменам и их мифам о происхождении от кузнечика. Да, определенно, только бушменам.

207 и 211 - не мои посты, так что приношу свои извинения Мангусту за баловство с моего компа.

Лилит не была человеком, она была духом. Да и вообще...это из области семитских мифов уже. То бишь из язычества.

Не логично, потому что в таком случае рушится основа - единство Творца (упоминание Бога во множественном числе "Нашему", "Нас" должно наталкивать на мысль, что Бог не един, и от кучки этих богов была создана популяция).

Однако, есть и иное объяснение употреблению слов "Нашему", "Нас" и т.д. У гностиков, которые были отвергнуты церковью как еретики. Так в Пистис Софии речь идет о том, что Бог, который упоминается в Ветхом завете - вовсе не тот Бог-Творец, который был Отцом Иисуса. Гностики более логично объясняют то, отчего же иудейский Саваоф так был жестокосерд...они полагают, что он и не был Богом изначально, а был верховным архонтом. Вот под его предводительством и был создан Адам (причем уже не первый по счету), что из земного праха. То есть создателей земного Адама было много (архонтов), поэтому-то и употребляется "Нашему", "Нас".

Анна, Изида, можно спросить, откуда вы берете информацию? Меня очень интересуют все эти вопросы, но в интернете пока удавалось находить только традиционное толкование.

Я читаю в основном первоисточники (в переводе на русский), из которых делаю свои выводы (не претендующие на истину в последней инстанции естественно).

Да. вызывает сомнение, что заповеди именно от бога.

"Как я понимаю, существование Бога Вы отрицаете"

Вы понимаете неверно, как и всё остальное.

Вы про апокалипсец, что ли? Если вы не ревностная иудейка, то в случае этого царства вы либо будете уничтожены, либо станете рабой евреев. Только и всего.

Ладно, задам вопрос иначе. Почему я должен верить в христианские сказки и не верить в иудейские? "Доказательства" своей правоты и там, и там аналогичны.

Поздно, вы уже отлучены от церкви)

Дух в качестве жены?? Оррригинальненько)

"Так в Пистис Софии речь идет о том, что Бог, который упоминается в Ветхом завете - вовсе не тот Бог-Творец, который был Отцом Иисуса. Гностики более логично объясняют то, отчего же иудейский Саваоф так был жестокосерд...они полагают, что он и не был Богом изначально, а был верховным архонтом. Вот под его предводительством и был создан Адам (причем уже не первый по счету), что из земного праха. То есть создателей земного Адама было много (архонтов), поэтому-то и употребляется "Нашему", "Нас"."

А вы шарите)

Ну ладно, раз так, отлучение отменяется)

Случай с Ионой Иисус назвал пророческим

прообразом на свою смерть и воскресение:

''...Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын

Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи'' (Матфея 12:40).

Говоря О ТОМ ЖЕ САМОМ, он сказал, что Его ''будут бить,

и убьют Его: и В ТРЕТИЙ ДЕНЬ воскреснет'' (Луки18:33).

Вы, наверно, помните, как Иисус выгнал из храма торговцев. ''На это Иудеи

сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я В ТРИ ДНЯ воздвигну его. На

это сказали Иудеи: сей храм строился 46 лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики

Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал

Иисус'' (Иоанна2:18-22).

Очевидно, что, употребляя эти три разных выражения (3 дня и 3 ночи,

В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, В ТРИ ДНЯ), он имел в виду одно и то же: три дня.

Есть между этими событиями еще нечто общее, заслуживающее внимания:

''...ПОВЕЛЕЛ Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого

кита три дня и три ночи... И СКАЗАЛ Господь КИТУ, и он изверг Иону на сушу.''

(Иона 2:1,10).

Мы видим, что рыба проглотила Иону не сама по себе, а ею руководил Бог. И именно Он повлиял на нее так, чтобы она извергла Иону через ''3 дня и 3 ночи''. Иисус тоже не управлял своим воскресением сам:

''Сего Иисуса БОГ ВОСКРЕСИЛ'' (Деяния 2:32). И произошло это на третий день.

Т.е. сам Бог не отсчитывал время с точностью до часа,

а позаботился лишь о том, чтобы и там и там было 3 дня.

И ученики, когда Иисус воскрес, убедились, что Он воскрес В ТРИ ДНЯ СОГЛАСНО ПИСАНИЮ, где единственным прообразом на его трехдневную смерть был случай с Ионой.

Христианство - это иудейская секта. этот древнееврейский фольклор уже сидит в печенках, назовите как хотите, Евой, Хавой или Лелей, это ВСЕ СКАЗКИ

1. Иона не воскресал из чрева кита, он там оставался ЖТВЫМ. То есть, уже не "КАК Иона".

2. Даже если считать по-вашему, три дня не было, ибо гробницу открыли на рассвете в воскресенье, то есть, день не прошел.

"Вы, наверно, помните, как Иисус выгнал из храма торговцев. ''На это Иудеи

сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я В ТРИ ДНЯ воздвигну его. На

это сказали Иудеи: сей храм строился 46 лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики

Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал

Иисус'' (Иоанна2:18-22)."

Вот видите, ему про Ивана, а он про болвана. И так постоянно.

Это не секта. Это религия, придуманная рабовладельцами (евреями) для рабов (гоев).

Они в плену где только не были - в Вавилонии. в Египте еще где-то, какие она рабовладельцы?))

*они

Ну, по крайней мере, они сами так полагают. Надеются на апокалипсец)

Но все равно это был ТРЕТИЙ день, а Иисус и обещал, что в 3-й день воскреснет.

Иона был ВО ЧРЕВЕ КИТА на протяжении 3 суток, и Бог освободил его оттуда.

Иисус был ''В СЕРДЦЕ ЗЕМЛИ'' на протяжении 3 суток, и Бог освободил его оттуда.

Примечательно, что сказал Иона, молясь внутри рыбы:

''До основания гор я нисшел, ЗЕМЛЯ СВОИМИ ЗАПОРАМИ навек заградила

меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада'' (Иона 2:6).

Интересно, что, хотя Иона находился внутри тела рыбы, окруженного водой, он себя ощущал как за запорами ЗЕМЛИ. Т.е. как будто он находился в обычной могиле. И еще назвал свое местонахождение адом (этим словом в Библии переведено греческое слово ''гАДес'' или еврейское слово ''шеол''; они оба означают преисподнюю, т.е. символическое место всех умерших'').

Потому что, если бы Бог его не избавил, тело рыбы

оказалось бы для него могилой, и он был бы в ней мертвый.

Точно так же, если бы Бог не воскресил Иисуса, склеп, куда его положили,

так и остался для него могилой, где он тоже так и был бы мертвый.

"Но все равно это был ТРЕТИЙ день, а Иисус и обещал, что в 3-й день воскреснет.

Иона был ВО ЧРЕВЕ КИТА на протяжении 3 суток, и Бог освободил его оттуда."

Три ДНЯ и три ночи. Не забыли? Строго по тексту, от себя ничего не добавляем)

"Примечательно, что сказал Иона, молясь внутри рыбы:"

Вот видите, жив, оказывается, курилка был. Так что, пророчество не сбылось. Не КАК Иона.

"Потому что, если бы Бог его не избавил, тело рыбы

оказалось бы для него могилой, и он был бы в ней мертвый.

Точно так же, если бы Бог не воскресил Иисуса, склеп, куда его положили,

так и остался для него могилой, где он тоже так и был бы мертвый."

Как говорят, если бы у бабушки был х..., так она была бы не бабушкой, а дедушкой.

Строго по тексту, Катерина, никакой отсебятины. Я вам аргументированно показал, что пророчество не исполнено. Не зря, видимо, евреи не признают Исуса мессией.

""Примечательно, что сказал Иона, молясь внутри рыбы:"

Вот видите, жив, оказывается, курилка был. Так что, пророчество не сбылось. Не КАК Иона."

Впрочем, я могу с вами согласиться, что "Как Иона". Но тогда он не умирал и не воскресал.

Про три дня повторять не буду.

А для Бога не было необходимости впихнуть все пророчества о смерти и воскресении Мессии в один эпизод. Их для этого слишком много. Случай с Ионой послужил пророчеством только на СРОК ОСВОБОЖДЕНИЯ пребывания Иисуса из потенциальной могилы. Для этого Он и держал Иону внутри рыбы именно 3 дня, а ведь мог бы его выпустить и раньше или позже.

3 дня в любом случае были соблюдены. Но кроме этого, должно

было исполниться предсказание о состоянии умершего Иисуса:

''Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление'' (Псалом 15:10).

Т.е. Мессия не должен был остаться в могиле и ПОДВЕРГНУТЬСЯ ТЛЕНИЮ.

Вы, наверно, помните, что когда Иисус пришел воскресить Лазаря и велел отвалить камень от склепа, его сестра была против, сказав: ''уже смердит'',

т.к. он был уже мертв 4 дня.

Т.е. для людей должно было быть очевидно, что тела Иисуса не коснулось тление, и это пророчество исполнилось. Так что если бы прошли буквальные

72 часа, то у них бы могли закрасться сомнения, тем более что климат в Израиле куда теплее, а моргов с холодильниками там не было. А так они пришли утром, когда воздух после ночи был холоднее. Да еще тело было предварительно обработано специальным составом. Кроме того, насколько я знаю,

у покойников еще 2 дня волосы растут.

Т.е. за то время, которое прошло и при

тех обстоятельствах тление и не началось.

А уж если требовать полного совпадения с Ионой, тогда он не только умереть,

но и воскреснуть должен был бы таким же образом. А Иисус умер как человек,

а воскрес, как духовная личность. Какой был до своего земного рождения:

''Христос... пострадал за грехи наши... быв

УМЕРЩВЛЕН ПО ПЛОТИ, НО ОЖИВ ДУХОМ'' (1 Петра 3:18).

Так что ожидать буквального совпадения пророческих эпизодов

с предсказанными событиями просто нереалистично. Но в них

всегда было максимально приближенное сходство.

Катерина, тут одно из двух: либо КАК Иона, и тогда Исус не умирал и не воскресал, либо не "Как Иона". В любом случае пророчество НЕ исполнено. Несмотря на всё ваше словоблудие.

"Так что ожидать буквального совпадения пророческих эпизодов

с предсказанными событиями просто нереалистично."

Понятно. То есть, это и не пророчество вовсе.

Ну т.е. до полного третьего дня часов не досчитались.

А то, что Иисус В О С К Р Е С , КАК ПРЕДСКАЗАНО, это, конечно, мелочи.

(я уж не говорю о пророчествах на всю его жизнь).

А своему Богу, который им дал Писания

с предсказаниями о Мессии, они, видать, сказали так:

''Конечно, он не сам воскрес. Понятно, что это Ты его воскресил. Жаль, что

рановато, 72 часа не прошло. Мы в него чуть не поверили, а теперь не судьба''.

И по сю пору они ждут, что им одним Мессия великую державу

создаст. То-то они вплоть до 20-го века своего угла не имели...

А вот христиане - признают, и их в разы больше. Уже в первые недели после воскресения христианами стали 8000 человек (Деяния 2:41, 4:4). А это были исключительно евреи, всецело доверявшие Писаниям. Только через 3,5 года христиане прошли проповедовать в языческих народах.

Да и сейчас многие евреи признают. Иных лично знаю...

"А то, что Иисус В О С К Р Е С , КАК ПРЕДСКАЗАНО, это, конечно, мелочи."

В том то и дело, что не "КАК".

"Уже в первые недели после воскресения христианами стали 8000 человек (Деяния 2:41, 4:4)."

Данные статистики, плиз, а не фигню.

"Да и сейчас многие евреи признают. Иных лично знаю..."

Далеко не многие, не врите.

"(я уж не говорю о пророчествах на всю его жизнь)."

Каких? Где они зафиксированы?

Видимо, вопрос скорее в том, что у Вас есть сомнения, что

сама Библия от Бога. Хотя в Бога Вы, как сказали, верите.

Тогда Вам вдвое легче, чем когда-то мне. Я не только в Библию,

я и в Бога-то не верила. Т.е. была полная нехристь. :)

Я не в бога верю, а богу. Почувствуйте разницу.

"Уже в первые недели после воскресения христианами стали 8000 человек (Деяния 2:41, 4:4)."

Я бы с большой осторожностью относился к цифрам в библии. Ибо там проскакивают такие данные, что диву даешься.

Ладно, раскрою скобки :) сама, раз у Вас Библии под рукой нет.

На праздник Пятидесянтицы в Иерусалим каждый год собиралось

огромное количество народа. Апостол Петр, обратившись к ним

с проповедью об Иисусе, начал свою речь так:

''Мужи Иудейские, и ВСЕ живущие в Иерусалиме!..''

Его обращение встретило немалый отклик:

''...охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось

в тот день душ около трех тысяч'' (Деяния 2:41).

Потом апостолы проповедовали дальше, и

''Когда они говорили к народу... многие... из слушавших слово уверовали;

и было число таковых людей около пяти тысяч'' (Деяния 4:4).

Так это гораздо лучше! Потому что верят не во врача, а врачу.