Какие духовные горизонты открываются при отказе от мяса?

Акардиён :)

Слишком дорогая радость? А если бы это

был ВАШ СЫН? (отец, мать, брат, жена, друг...)

В свиней попросились сами бесы. И это был единичный случай.

Иисус очень много раз изгонял демонов совсем по-другому.

давайте без "если бы".. в евангелии чётко сказано, что за этот поступок Иисуса никто не расцеловал.. наоборот, ему было сказано, чтобы он там более не появлялся..

какого чёрта бесы диктуют Иисусу, куда им переселятъся..?

Давайте учтем, что Иисус все свои чудеса (исцеления, изгнание бесов,

воскрешение мертвых и др.) никогда не делал сам по себе и своей собствен-

ной силой. Он мог все это делать только потому, что Бог ему давал на это свой

святой дух. А ни на одно неправое дело Бог ему духа не дал бы. И Бог не

ошибается. Значит, и в этом случае Он одобрял действия Иисуса.

А раз Бог и Иисус в этой ситуации не могли быть неправы,

это значительно упрощает задачу. Нам осталось понять,

чего мы не понимаем. Это сложно. Но можно.

Если это было единственно верное решение, значит Иисус выбрал

наименьшее зло. Ведь если бы Иисус не позволил демонам вселиться

в свиней, последствия могли бы быть гораздо хуже. Где гарантия, что

они не вселились бы в жителей той деревни? Со всеми вытекающими

последствиями?.. Если бесов было минимум 2000, мы могли бы иметь

минимум 2000 буйнопомешанных. И тогда прощай спокойствие окрестных сел.

Почему Иисус так поступил только в этом случае? Подумаем, кем были

хозяева свиней. Разве правоверные иудеи когда-нибудь ели свинину? Нет.

По закону Бога свинья для них считалась нечистой. Так что хозяевами и

пастухами того стада были не евреи, а жившие как раз в той местности греки.

Хотя Иисусу доводилось изгонять демонов из евреев, в целом они были

гораздо лучше защищены от них, чем другие народы. Благодаря тому, что

знали законы Бога и старались жить по ним. Они не гадали, как язычники,

не занимались магией, колдовством и астрологией, не вызывали умерших не

поклонялись изображениям и т.д. А все это как раз и привлекает демонов, как

открытое окно шаровую молнию. Греки же на тот момент еще не знали Божьих

законов и оказались бы абсолютно беззащитными перед тем полчищем бесов.

Зачем бы их Иисус так подставил!

Катерина, поверить можно во что угодно, если на этом концентрироваться, даже в бабу ягу. Вот уж Православные. Вместо того, чтобы говорить я поверил, поверь и ты, они говорят, это есть, а ты не видишь этого, значит пойдёшь в ад. И что же вас заставило всё-таки из атеистов в такие ярые верующие? За священника замуж вышли? То что писание не имеет противоречий, это понятно, то что чудеса люди по вере получают, это тоже понятно. Но в других религиях то же самое.

Катерина, вы очень хорошо изучили вопрос, уважаю. Может вам комфортно в вашей вере, но все ваши посты создают у меня чувство дискомфорта...Ага, именно Катерина, родившаяся в данное время, в данном месте, попала на правильную религию. А все кто не имеет понятия о Православной Церкви пусть даже по географической причине, они в ереси, да. Или за что пострадали те же старообрядцы. Я много читала-перечитала, начиная от лёгких для чтения журналов, и заканчивая тяжёлыми книгами, написанными монахами. И просто мне стало понятно, что путь ненасилия, неделания зла это истинный путь. И вегетерианство входит в этот путь в том числе.

НЕТ никаких доказательств с того света. Хотя меня немного коробит Схождение Благодатного Огня и летоисчисление от Рождества Христова. Но просто одни люди попали под один эгрегор, другие под другой. Вы думаете, что буддийские монахи не убеждены в своей правоте так же как Вы?

Автор, Вы удивительно точно обозначили проблему! Каждый убежден

в истинности именно своей веры. И это нормально. Но при этом сама вера

человека зависит то того, в какой части света ему случилось родиться.

Достоевский был убежден, что каждый русский должен быть православным.

Но родись мы в Европе или в Америке, мы бы исповедовали другое христианство. А на ближнем Востоке- ислам. А на дальнем- возможны варианты.

При этом, согласно Библии, истинная вера, которая ведет к спасению и вечной

жизни- только одна. И получается, что где-то ее исповедуют, а где-то нет. И одни

люди, которым просто повезло родиться в народе-богоносце, спасутся. А

другие ≈ извините... Т.е. от воли самого человека здесь ничего не зависит.

Но Вы наверно помните пророческое видение спасенных людей апостолу Иоанну:

''...Я посмотрел и увидел огромное, неисчисляемое множество народа. Там были люди ИЗ КАЖДОЙ НАЦИИ, КАЖДОГО ПЛЕМЕНИ И НАРОДА. Они стояли пред троном и пред Агнцем. На них были белые одежды...'' (Откровение 7:9, перевод ''Слово жизни''). (Синодальный перевод многим труднее понимать).

Бог справедлив, и для Него все нации и народности равны.

...Кстати, я вовсе не призываю есть мясо. Ведь Бог хоть и разрешил

его есть, но не обязал. Он дал свободу каждому решать самому.

А откуда им взяться? В Библии описаны 9 случаев воскресения, и хоть бы кто

нибудь из тех счастливцев поделился впечатлениями! Но делиться-то было нечем.

Иисус сказал про умершего друга, которого собирался воскресить: ''Лазарь,

друг наш, УСНУЛ'' (Иоанна 11:11). А помнит ли что-нибудь тот, кто крепко спит?

Любой человек умирает так, как умер Адам. Бог сказал ему: ''прах ты и в прах

возвратишься'' (Бытие 3:19). Т.е. Адам, умерев, должен был вернуться в то же

состояние, что и до начала его жизни. Т.е. в небытие. И так для каждого человека.

насилие - это основа существования человеческого общества..

пустъ не коробит.. несколъко лет назад патриаарх Филофил сознался в том, что это рукотоворное дело..

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=79160

Но Вы наверно помните пророческое видение спасенных людей апостолу Иоанну:

''...Я посмотрел и увидел огромное, неисчисляемое множество народа. Там были люди ИЗ КАЖДОЙ НАЦИИ, КАЖДОГО ПЛЕМЕНИ И НАРОДА. Они стояли пред троном и пред Агнцем. На них были белые одежды...'' (Откровение 7:9, перевод ''Слово жизни''). (Синодальный перевод многим труднее понимать).

Одному там привиделись "Мытарства блаженной Феодоры", ага. Как трудно пройти эти мытарства. Там есть одна девочка, выросшая в монастыре, попала в адское пламя из-за того, что любовалась лицом одного прихожанина. И в Православии кто хочет верит, кто хочет нет. И вообще нудно это всё, сначала кому-то привиделось, потом кто-то записал, потом кто-то перевёл, испорченный телефон...А вообще все кому видится часто являются клиентами психоневрологических диспансеров.

Я считаю, что Христианство реально преобразило человека и мир, хотя по сути человек продолжает оставаться алчным и эгоистичным, но всё же до прихода Христианства на Русь, когда убийство человека считалось нормой, это был ужас. И к Церкви я нормально отношусь, как к хранительнице общечеловеческих ценностей. Но я ненавижу, когда они угрожают, говорят - не послужишь Церкви-пойдёшь в ад. Я всегда стараюсь помогать богомольным старушкам у Церкви и в переходе, если мне не судьба верить, пусть хоть они замолвят словечко. Впрочем делаю это не только из страха за себя, и не только им помогаю. Не осуждаю священников за жизнь в роскоши. Я только терпеть не могу угрозы.

убийства и сейчас - норма.. ничего не изменилосъ.. разве что убиватъ стали болъше..

Вот как глубоко влезла ПГМская пропаганда. Да ничего хорошего христианство НЕ ПРИНЕСЛО! На Русь, по крайней мере. Это был ШАГ НАЗАД, причем большой. На Руси было ВЕЧЕ - свободные выборы, с христианством насадили монаршество - мог править любой придурок, коронованный другим, константинопольским. На Руси была веротерпимость - с приходом христианства кучу народа перебили и продолжали убивать. То же и в Европе - народ перестал мыться, науки захирели, вовсю насаждалось мракобесие...

Т.ч. христианство отбросило ВЕСЬ МИР назад, и человечество вернулось обратно (ценой огромных жертв), и разщвивалось не благодаря, а ВОПРЕКИ.

Это можно сравнить с приходом Сталина. Многие им восхищаются (во какую страну сделал!), но если посмотреть вокруг, на другие страны... все то же было сделано СОВСЕМ БЕЗ ЖЕРТВ И ТЕРРОРА.

Вжопу пещерные *** сказки про кровавого звериного извращенца бога.

Чтобы испечь пирог, нужно знать рецепт и ему следовать, задать

правильную температуру... а для этого нужен хоть маленький, да разум.

Когда зарождается живой организм, то первая клеточка новой жизни начинает

делиться. Вначале все клетки одинаковы. Но потом они вдруг начинают делиться

на клетки разных видов: клетки костей, клетки нервов, клетки мозга, клетки разных органов, мышечные клетки (будущее мясо! :) ) Откуда они знают, когда и как делиться?

Вот программисты пишут программы. Каждая

программа состоит из алгоритмов. Например:

Х < 100 ≈ программа делает одно. Х = 100 ≈ программа делает другое.

Да мы и сами себе программисты. Едем в незнакомое место, спрашиваем дорогу. И нам говорят, что нам выходить на 4-й остановке. И мы действуем по заданному алгоритму.

Х < 4 ≈ сидим и едем. Х = 4 ≈ выходим.

Наша жизнь полна алгоритмов, созданных нами. Когда корзинка

наполнена грибами, грибник идет домой. Когда часы бьют полночь,

Золушка убегает с бала и теряет башмачок. :)

Чтобы задать себе алгоритм и ему следовать, мы задействуем разум.

А почему зародившаяся клетка делится согласно длиннейшей программе,

результате чего образуется организм умопомрачительной сложности?

Откуда в ней эта программа?

Дон, испокон веков и до наших дней мнения о Христе,

о христианстве, о Библии были самые противоречивые.

Однако среди тех, кто Библию не только читал,

но глубоко чтил ее и верил ей были:

А.С.Пушкин, Лев Толстой, Ломоносов, Жуковский, Петр Великий (распорядившийся сделать новый перевод Библии и издать ее большим тиражом), Иван Грозный (по свидетельству Карамзина знавший Писание наизусть), Александр I (основавший Российское Библейское общество), английская королева Елизавета I, Байрон, Джон Мильтон, Галилей, Иисак Ньютон (считавший Библию достовернее любых научных трудов), Майкл Фарадей (он был не только знаменитый физик, но и пастырь одной из протестантских церквей), Рембрандт, Наполеон, Авраам Линкольн, академик Дмитрий Лихачев (убежденный, что, не будучи знакомым с Библией, нельзя быть интеллигентным человеком).

Да вот и новый мэр моего родного Петербурга Георгий Полтавченко постоянно

читает Новый Завет.

Против же библейских знаний были, например, Гитлер, Сталин, Аракчеев, тиран

Римской империи Нерон...

Понятно, что у автора книги, впечатлившей Вас, тоже было некое свое вИдение.

В самом Писании есть пример того, как один человек не мог его понять до тех

пор, пока один из апостолов ему не дал правильного объяснения. Точно так же

не нужны были бы школы и ВУЗы, если б можно было выучиться только по

учебникам. И за юридической консультацией мы не пойдем к искусствоведу.

"Да вот и новый мэр моего родного Петербурга Георгий Полтавченко постоянно

читает Новый Завет."

Вот это как то обесценивает ее ценность...

Катерина, я напомню Вам, что я ей (библии) тоже ВЕРИЛ. И мимо моего сознания попросту проходили грязь и несправедливость со стороны бога и его "святых". Были шоры на глазах. Но аналитический ум, в итоге, победил.

Чтобы спасти христианство - необходимо объявить библию грязной брехливой книжонкой. Ибо бог, судя по библии, Гитлер не в квадрате - а минимум, в кубе. Этакий ипанутый Пол Пот. Библейский бог не имеет ничего общего с добротой и организованностью. Кровавый хаотичный маньяк. Уберите библию, оставив УЧЕНИЕ.

Даже если эта фигура небезупречна, вряд ли она способна здесь что-то омрачить. Библия переведена, полностью или частично, если не ошибаюсь, примерно на 2300 языков, и доступна 98% населения земли. (И это при том, что она подвергалась жесточайшему гонению, как ни одна другая книга). Так как может умалить ее ценность 1 человек?

Дон, я вижу, раз вы хотите спасти христианство, значит против Христа вы

ничего не имеете. Но ведь он был Сын Бога. Он безмерно любил своего

Отца и говорил, что во всем подражает Ему:

''...Истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя,

если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит

также'' (Евангелие от Иоанна, гл.5,ст.19).

Чему же научился Иисус у Бога?

Накануне казни он говорил апостолам: ''Любите друг друга; как Я возлюбил вас'',

''Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих''

Иисус любил и апостолов, и всех людей так, что отдал за них жизнь.

А он был самым первым творением Бога, и Бог его воспитывал один.

Если же Бог столь жесток и ужасен, откуда в его Сыне столько любви?

Дон, если я правильно пытаюсь Вас понять, Вас, скорее всего шокировал

Ветхий Завет. Вслед за автором той книги. Это бывает со многими, кто

начинает знакомиться с Писанием.

Но вот что Писал о Боге, например, апостол Иоанн, который всю жизнь

читал о нем только в Ветхом Завете, том самом (Новый Завет тогда еще

не был написан, потому что вообще вся Библия постепенно писалась

в течение 1600 лет).

''Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь''.

Что он имел в виду? Ответ есть в словах Сына Бога:

''...Так ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР, что отдал Сына Своего Единородного,

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную''.

(Евангелие от Иоанна гл.13,ст.34, гл.15ст.13, ГЛ.3, СТ.16;

1-е послание Иоанна, гл.4,ст.8).

Дон, поскольку Вы опираетесь на определенные стихи, я тоже привела

определенные стихи. И благодарю остальных читателей за терпение:

вопрос-то принципиальный.

Наполеон

? И толку он её читал?

Катерина, объясните, почему вы Наполеона и Гитлера в разные списки внесли?

Опять же, один из камней преткновения. Иисус не был СЫНОМ БОГА. Он был ПРОРОКОМ. ПРОРИЦАТЕЛЕМ. НИКАКИМ СЫНОМ ОН НЕ БЫЛ. Сколько можно повторять тупизм, придуманный церковью (или неправильно интерпритированным тогда)?

Если бы он был сыном, которые "един", то это было бы воплощение бога. Его пальцем, щупальцем, которым он осмотрел весь свой созданный мир ИЗНУТРИ.

Я ДОПУСКАЮ ЭТО. Что бог решил посмотреть, каково быть человеком. Почуствовал, что человеку никак не прожить без страстей (бог испытывал гнев, страх, отчаяние) и почти невозможно без греха УЖАСНУЛСЯ И ПОКАЯЛСЯ. Потому и стал относиться к людям КАК К ЛЮДЯМ, а не компьютерной анимации; возлюбил их и дал им ДОБРЫЙ ЗАВЕТ.

Но это всего лишь допущение. Я настаиваю, что Иисус был ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА ПРОРОКОВ. Не лучше и не хуже других. Который был ПРОВОДНИКОМ. Всего лишь приемником-передатчиком.

''...Так ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР, что отдал Сына Своего Единородного,

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную''.

Вот я всегда ржу с церковников. Бог выгнал Адама и Еву из рая (специально дождавшись греха), постоянно подбивал людей на грехи и сладострастно карал за них; призывал убивать неверных вместе со скотом (просто потому, что они не знали бога - он им никогда не являлся). В общем - кроваво развлекался.

И тут вдруг дал диаметрально противоположный завет. Для чего? Для когнитивного диссонанса, неразберихи, еще большей кучи жертв. Ибо другой логики не прослеживается. Пророк, принесший ТАКОЙ ИЗМЕНЕННЫЙ ЗАКОН (ведь бог на скрижалях обещал ДРУГОЕ, он обещал ДРУГОГО МЕССИЮ, и самый последний правоверный иудей понимал, что данный Иисус, по заветам Моисея) - просто издевается над святыней и богом. ОН И ДОЛЖЕН БЫЛ УБИТ! Бог это планировал!

Т.е. бог НИКОГДА НЕ ИМЕЛ СЫНА И НЕ ЖЕРТВОВАЛ НИЧЕМ. Он дал человеку дар пророчества и привел его на крест - вот и все.

ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ бог считал (ну, помыслим человеческими категориями) Иисуса хоть немного своим сыном, то не испытывал никакой жалости. Сатрапы и диктаторы редко любят своих детей. Рассмотрим похожий случай: все восхищаются: ой, какой молодец был Сталин - немцы захватили его сына, предложили обменять, но Сталин не согласился. Ничего не напоминает?;)

Сталин попросту не любил (даже ненавидел) своего сына Василия, и преспокойно оставил его у немцев. И этот его проступок сделал из него ЖЕЛЕЗНОГО БОРЦА, ВЕЛИКОГО СТАЛИНА.

Я еще раз повторяю: хотите учить христианству, как доброму учению - уничтожьте библию. Особенно - ветхий завет. Ибо бог там - просто придурошный Пол Пот. То, что проходило в древние времена, не пройдет сейчас.

Посмотрите на буддизм - он был создан куеву тучу времени до иудохристианства, а по научному подходу - исключительно прогрессивный. В нем нет глупых несоответствий, сказок и прочего тупого непотребства. Я склонен больше доверять ему и подобным учениям (более древним, напомню), чем глупой иудейской сказке про злого карабаса и доброго буратины.

Дон, сейчас Вы считаете Библию выдумкой церковников. Однако обращаю

Ваше внимание, что это книга, состоящая из 66 книг, которые создавались

в течение 1600 лет, начиная с того времени, когда никаких церковников не

было и в помине.

Адам и Ева вполне могли не грешить. Они были сотворены совершенными

и полностью онтролировали себя. Но они решили не слушаться Бога. Это

показывало, что они Ему неблагодарны за вечную жизнь в райских условиях, которую Бог им дал. А раз люди выбрали независимость от Бога, считая, что они прекрасно справятся и без его руководства, Бог и предоставил людей самим себе.

Однако и тогда Бог переживал за людей и постоянно предостерегал их от

грехов, как, например, Каина, видя, что его переполняют злые чувства. Родителям очень неприятно наказывать детей, точно так же и Богу:

''Живу Я, говорит Господь Бог: НЕ ХОЧУ СМЕРТИ ГРЕШНИКА, но чтобы

грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от

злых путей ваших'' (Иезекииль гл.33, ст.11).

Жители Ниневии были ужасающе жестоки, зверства их армии сопоставимы

со злодеяниями гитлеровцев. Но Бог послал к ним своего пророка, говоря:

''МНЕ ЛИ НЕ ПОЖАЛЕТЬ Ниневии, города великого, в котором более ста

двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и

множество скота?'' (Иона гл.4, ст.11).

И они раскаялись и перестали злодействовать. Но так бывало, увы

не всегда. Один пророк молился:

''Господи Боже великий и дивный, ХРАНЯЩИЙ завет и МИЛОСТЬ любящим Тебя

и СОБЛЮДАЮЩИМ ПОВЕЛЕНИЯ ТВОИ! Согрешили мы, поступали беззаконно,

действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от

постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, ПРОРОКОВ, которые ТВОИМ

ИМЕНЕМ ГОВОРИЛИ царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и

ВСЕМУ НАРОДУ СТРАНЫ. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд''

(Книга пророка Даниила, гл.9, ст.4-7).

Пророки Бога, в отличие от окружающих нас людей, которые иногда

книжки пишут, очень хорошо знали личность Бога. Вот слова еще одного

из них: ''Милосерден Господь и милостив, терпелив и полон любви. Он не всегда

осуждает, и гнев свой не держит долго. Он не обходится с нами, как мы того

заслужили, не воздает нам за грехи наши... Наши грехи забрал от нас так

далеко, как отдален восток от запада. Он милостив к своим ученикам, как

милостивы отцы к детям своим'' (Псалом 102 царя Давида,Современный перевод).

Обратите пожалуйста внимание, это мнение о ветхозаветном Боге, который многим представляется столь ужасным. Конечно, при избирательном чтении Библии все это ускользает.

"Жители Ниневии были ужасающе жестоки, зверства их армии сопоставимы

со злодеяниями гитлеровцев."

К вашему сведению, по сравнению с русскими красными убл юдками гитлеровцы были мальчики. Такой звериной жестокости, которую делали каратели НКВД и КА гитлеровцам было не понять и не сделать. Ибо они были все-таки европейцы. А лапотные азиаты - зверье дичайшее. А теперь их ПГМнутый мацковский пархат в десна целует.

""""''Милосерден Господь и милостив, терпелив и полон любви. Он не всегда

осуждает, и гнев свой не держит долго. Он не обходится с нами, как мы того

заслужили, не воздает нам за грехи наши... Наши грехи забрал от нас так

далеко, как отдален восток от запада. Он милостив к своим ученикам, как

милостивы отцы к детям своим'' (Псалом 102 царя Давида,Современный перевод).

Обратите пожалуйста внимание, это мнение о ветхозаветном Боге, который многим представляется столь ужасным. """"

А вы почитайте мнение про Сталина, Гитлера, Пол Пота, Ким Ир Сена, Хусейна и др. Чем кровавей и жесточайшим был тиран, тем больше его называли милостивым, добрым, солнышком, светочем. Т.ч. еще одно сравнение не в пользу бога. Партач, извращенец, тиран, интриган, самодур, самовлюбленный дикарь. Вот каким в реальности есть бог.

Кстати, Вы наверное знаете, что библия - это просто пересказ кучи разных других верований, более древних. И более древние верования были более честными. Они не называли богов добрыми. Боги есть боги - такие же звери, как и мы, только ВЫШЕ РАЗВИТИЕМ.

Катерина, Вы читали про Культ Карго? Почитайте, если не знаете. Для островитян американские солдаты были богами. И вот они выстраивают плетеные макеты самолетов и взлетных полос, молятся, истинно веруя, что если они будут молиться - опять прилетят боги и принесут им вкусной еды и красивые жестянки.

Как Вы думаете, боги ли американские солдаты? Нужно ли им молиться? Принесут ли что-то молитвы островитян? НЕТ. Так и все религии мира - испорченный телефон, культ Карго, не несущий НИ-ЧЕ-ГО. Наш бог (или боги) - всего лишь существа из других измерений или инопланетяне. Не лучше нас. А скорее - даже хуже, если наша мораль - добрее, чем божеская.

откуда каменъ ЗНАЕТ, что ему надо падатъ вниз, а не вверх..?

ну, пишут..

if (X < 100) {

do_something();

} else if (X == 100) {

do_otherthing();

}

и что..?

for (int i = 0; i < 4; i++) {

do_nothing();

}

get_out();

и что..?

и что..? наличие алгоритмов не доказывает существование бога..

ещё интереснее вопрос, зачем бог создал змея-искусителя..

Дон, пожалуйста, приведите пример, кто именно из апостолов какое

конкретно учение Христа и под какие такие свои личные нужды извратил.

Адам и Ева, в отличие от маленьких, неопытных, и, вдобавок несовершенных,

поскольку грешных, детей, были взрослые и совершенные, с них и спрос

совсем другой.

Повторяю и я так же: труд скотовода был так же тяжел. Просто мы, горожане,

мало что об этом знаем. Вы читали ╚Поющих в терновнике╩? Так вот там

главные герои как раз и занимаются овцеводством, очень красноречиво

все описано. Не думаю, чтобы Вы рвались на такую л е г к у ю работу.

И правда, что же это был за змей? Вот что говорится о нем в конце Библии,

в Апокалипсисе:

''Этот дракон, ДРЕВНИЙ ЗМЕЙ, КОТОРОГО НАЗЫВАЮТ ДЬЯВОЛОМ и САТАНОЙ, он, обманувший весь мир, был вместе СО СВОИМИ АНГЕЛАМИ сброшен на землю'' (Откровение гл.12, ст.7, перевод ''Слово жизни'').

Отсюда мы видим, что змей:

1. Это на самом деле Сатана и Дьявол. Не хочется писать эти слова с большой буквы, но приходится: это имена собственные, означающие ''Противник'' и ''Клеветник''.

2. Он древний, т.е. он нем известно с начала человечества.

3. У него есть ангелы. Падшие. Ныне демоны. Те самые, которые в свиней.

Сам Сатана ≈ тоже бывший ангел. Ангел ≈ это невидимое духовное существо, точно так же как и Бог ≈ невидимая духовная личность. Этот ангел решил пойти против Бога и совратить людей. Для чего и обратился к Еве с речами, посеявшими в ней сомнения в справедливости Бога. Но поскольку он невидимый, то для большего правдоподобия он воспользовался змеей,

чтоб Ева слышала не голос ниоткуда, а видела говорящую змею.

В начале Библии такого разъяснения не дается, потому что в конечном счете не так важно, кто первых людей соблазнил. Важно, что они оба отреклись от Бога. А ведь могли бы подумать: Бог дал им вечную жизнь на прекрасной земле, где было столько радостей и удовольствий. А что им дала какая-то змея?..

Автор, я бы в жизни не сказала, что Вы будете гореть в аду за свое неверие.

Сам Бог уверяет, что у Него и в мыслях не было жечь в огне людей. Он

возмущался своим народом, перенявшим обряды безбожных язычников:

''...Сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь устроили

высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы СОЖИГАТЬ СЫНОВЕЙ

СВОИХ И ДОЧЕРЕЙ СВОИХ В ОГНЕ, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕВАЛ И ЧТО МНЕ

НА СЕРДЦЕ НЕ ПРИХОДИЛО'' (Книга пророка Иеремии, гл.7, ст.31).

От названия этой ужасной долины сыновей Енномовых (по евр. ''ге хинном'')

и произошло слово геенна. Располагалась она за стенами Иерусалима, о чем,

кстати, как-то раз рассказали в одном выпуске новостей.

Позднее один из израильских царей изничтожил этот обычай, и с тех

пор на этом месте находилась городская мусорная свалка, где с помощью

серы постоянно поддерживался огонь. Вот вам и геенна огненная.

Слово же ''ад'' означает совсем другое. Оно происходит от греческого слова

''гадес'' (синоним еврейского ''шеол'') и означает символическую всеобщую

могилу человечества, преисподнюю. Согласно Библии там были (и даже

мечтали туда попасть из-за тяжких бедствий) многие праведники.

Опять же, если ад в привычном смысле ~ участь абсолютно всех грешников,

значит и Адама тоже. Но Бог ему не сказал, что он за свой грех будет в огне

гореть. Он сказал лишь, что Адам вернется в исходное состояние небытия.

Значит, и остальные грешники ~ тоже.

Ладно, Катерина, последний раз; не буду добивать, ибо сказать Вам уже нечего:

Вы, конечно, читали библию. И прекрасно понимаете очень живую природу учеников. Грешные люди были, тянули туда/сюда. Даже в т.н. "канонических" вариантах библии изрядные разночтения. А ведь собор церковников подобрал как раз "удобные варианты"! Конечно, неудобные библии держат под замком. ВОПРОС: если библии изрядно отличаются друг от друга - значит, какие-то варианты попросту сфальсифицированы ИЗНАЧАЛЬНО!

А сколько сфальсифицированы позже, церковными соборами и при т.н. "реформах"?

Самые главные фальсификации, безусловно, введены бесноватым императором Константином (который, ради выгоды и власти, самочинно себя нарек апостолом и творил черт-те что. Именно благодаря этому "апостолу" т.н. восточное православие стало диким бесноватым жестоким мрачным верованием для дегенератов, с лопающимися от золота попами и нищими червями).

Адам и Ева от детей НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ! Ибо они не знали ни стыда, ни страха, ни боли, ни смерти, ни тщеславия, НИЧЕГО. Потому смешно в библии сказано: "вот этого не ешьте, а то смертию умрете". Откуда они знали, что такое смерть?

Далее - их змей искусил: "съешьте и будете как боги". Полный аналог, когда сорванцы подбивают: "давайте покурим/выпьем вина - почуствуем себя взрослыми!".

В общем, деревцо ничем не было ограждено; всеведующий бог нихpена не ведал (а, скорее, тихо и злорадно хихикал за кустиком), дети САМИ ничего не нарушили - их, несмышленышей, совратил уличный проказник, а их - на помойку... Согласитесь, Катерина, очень сложно как-то оправдать такой поступок бога. Иначе любые земные звери-родители получаются добрее, чем ДОБРЫЙ МИЛОСТИВЫЙ (гыгыгы) бог.

Ну, это уже слив. В "поющих в терновнике" писалось о:

1. Овцеводах Австралии. Стране с одной из самых жестоких экологий в мире - суховеи, отсутствие воды, ужасный гнус и мн. др. А какой труд овцепаса в обычных средних широтах? Лежи себе и дуй в дудочку.

2. Не сравнивайте КРУПНОЕ овцеводство с мелким. Там тысячные отары, которые, особенно в условиях жесткого климата, было сложно пасти даже на конях, и отару из десятка овечек. Сравните просто: труд пастушка десятка овечек и земледельца? Кому тяжелее? И НАСКОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЕ? Поэтому Каин имел все основания обижаться на бога (и ревновать к Авелю), ибо бог был НЕСПРАВЕДЛИВ. Или, скорее всего, поступил так в желании поссорить братьев и наслаждаться убийством.

Ладно, Катерина, прощайте. Я ведь был ВЕРУЮЩИМ, знаю...:)

Дон, сказать мне хотелось бы столько, что я постоянно себя сдерживаю и пишу

самый минимум, это же не мой блог. Я сама была большущим скептиком, и все

то, во что я верю теперь, в процессе изучения Библии у меня раскладывалось по

полочкам в течении полутора лет. Но мне хотелось всерьез разобраться, потому

что если есть Бог, Создатель, если Он мне позволил жить на своей земле, то

элементарная справедливость требует, чтобы я знала и выполняла Его законы.

Библию я постоянно читаю последние 20 лет и знаю массу самых разных людей,

которые точно так же считают ее жизненным ориентиром. Кстати, и в Сети таких

немало. Наверняка еще встретите, так что держите всю аргументацию наготове.

Про императора Константина все правильно. Именно при нем христианство

сформировалось в том виде, в каком мы его знаем сейчас. Константин нашел

в этой вере серьезную нравственную основу и решил использовать как

государственный инструмент. Ради стабильности общества и надежности своих

политических позиций. По тому же пути пошел наш князь Владимир, сделав

религиозный выбор для Руси в интересах внутренней и внешней политики.

Да и не только он.

Но христианство вовсе не предназначалось для таких целей. Христос велел

жить своим последователям по своему примеру и проповедовать во всех

народах благую весть от Бога. Больше ничего. Такие люди и получили название

христиан. Они вели простую жизнь, не вмешивались в политику, не делились на

духовенство и мирян, а все назывались братья.

Но в течение первых веков христианство претерпело огромные изменения.

Один историк пишет, что гораздо меньше разницы между католической и

протестантской церковью, чем между католической и раннехристианской.

Мне странно, Дон: Вы не отрицаете существование Бога, но считаете его

жестоким и беспринципным. Тогда Ваше негодование вполне понятно. Но

при этом Вы позволяете себе в Его адрес не вполне цензурные эпитеты.

Последствий не боитесь?

Боюсь:) Но:

1. Когда восстают против тирана и идут на верную гибель - тоже боятся. Но есть элементарное чуство справедливости.

2. Скажите: какое наказание человеку, убившему несколько человек или несколько десятков человек? Одинаковое:) Поэтому "раз врач сказал - в морг, значит - в морг". Богохyйство считается смертным грехом, непрощаемым. По "прейскуранту" я давно заработал себе вечный адъ, так почему бы не отвести душу, не кинуть напоследок сатрапу в морду: "ТЫ - ДРЯНЬ САМОВЛЮБЛЕННАЯ! НИКАКОЙ ТЫ НЕ ДОБРЫЙ - ТЫ ХУЖЕ НАС!" Ведь хуже не будет, верно? ;)

Я повторюсь: я не верю в христианскую интерпретацию бога. Это просто Культ Карго, испорченный телефон. Вполне возможно, никаких заветов и нет. Просто проводятся эксперименты. Или люди были выращены, как рабы для инопланетян.

Допущений уйма.

Кроме того: наши родные, языческие руськие боги были вполне демократичны. Если какой-то бог тебе не нравился - перешел к другому. Вообще, языческие боги (откуда и сложился миф иудеохристианства) были более человечны:) И если принять за основу энергетические гипотезы, то после смерти каждый окажется в том месте, где сам себя посчитает. Например, жестокий человек, убивающий и насилующий "во имя Христа", попадет в рай. Каким он себе его представляет. Честный мнительный человек - в чистилище. Атеист - просто в ничто (выключится).

Мир загадочен. Но он точно не вкладывается в совершенно тупую иудейскую сказку. Тем более, такую запутанную, с диаметрально противоположными заветами и выводами. Это больше похоже на социальный эксперимент.

Если бог является таким, как он описан в библии, то понятия добра и справедливости - у бога диаментрально противоположные нам. "Мир - это война, свобода - рабство..."

Люцифер, глава оппозиции, ПОЖАЛЕЛ ЛЮДЕЙ и восстал против тирана бога (как Прометей против Зевса), и поэтому его очерняют. Всю жизнь над людьми издевался исключительно бог - покажите, над кем издевался Люцифер?

Прочитая библию, если ты добрый и справедливый человек - поневоле станешь сатанистом (точнее - Люциферианином).

Когда восстают против тирана и идут на верную гибель, все-таки надеются

на победу. Мол, пусть я погибну, но товарищи свергнут тирана, будет новая

справедливая власть... ''Не нам, так детям нашим...''

Поскольку Вы мои посты для Автора видимо не читали, должна Вас

жестоко разочаровать. В аду не будет ничего интересного. Вы там не

увидите, ни сковородок, ни кипящих котлов, ни других развлечений.

Вы хорошо сказали: сколько бы народу человек ни убил, 1 или 10

он одинаково называется убийцей. И наказание будет одинаковое.

Точно так же: сколько бы грехов человек не совершил, много ли,

мало ли, все равно он грешник. И наказание тоже одинаковое.

Открываем наш ''Уголовный кодекс'' и читаем:

''Возмездие за грех ~ смерть'' (Послание Римлянам, гл.6, ст.23).

А если человек умер, какой смысл его истязать? Бог ведь не только самый

сильный (из-за чего с Ним бороться бессмысленно), но и самый компетентный,

и в каком состоянии находятся мертвые, уж Он-то знает точно:

''Живые знают, что умрут, а мертвые ничего

не знают'' (Екклесиаст, гл.9, ст.5).

Не знают, что они в аду, не знают, что они мертвые. Точно так же как сейчас

ничего не знают Адам и Ева, наказанные за свой грех. И не узнают никогда.

В отличие от их потомков, у них нет надежды на воскресение.

А миф о муках в аду ~ это богохульная страшилка, перекочевавшая в

христианство из языческих религий. И, если ей верить, то получается,

что Бог страшнее Гитлера с его лагерями и печами, и всеми

инквизиторами, вместе взятыми. Потому что те хоть грешили и жутко,

но ограниченное время. Бог же, по этой версии, будет мучить любых

грешников миллиарды миллиардов тысячелетий и вообще всю вечность.

Но если бы был возможен такой перекос, Бог никогда

бы не дал в древности своему народу такого закона:

''Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать

то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он

сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. Кто

убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того

должно предать смерти'' (Левит,гл.24, ст.19-21).

Т.е. наказание должно точно соответствовать преступлению. Чего и требует

наше элементарное чувство справедливости :)

Катерина, бог давал подобный закон "своему избранному народу". И дал ему власть над всем - в т.ч. и народами. Евреи, по его закону, могли жулить, убивать, захватывать, насиловать. А так - подобный закон исключительно справедлив. "Воздаяние после смерти" - это несправедливо. Человек не предупрежден (ибо если бы он верил в это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, то не творил бы грехи). А по закону кармы грехи вообще отрабатывает другая личность (которая ничего не совершала).

Мы не знаем, что есть в действительности. Я попросту не хочу поддерживать какой-либо культ карго. Мной двигает в жизни только одна мораль: СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Злому - злое, доброму - доброе. И плевать на разные учения (особенно не выдерживающие критики). Глупо всю жизнь жить в дерь ме, если это не принесет бонуса (рая), верно? А рай взамен на лоховство в жизни - это всего лишь один из постулатов культа карго...

С римскими и греческими богами ситуация та же самая. Кому хочешь,

тому и поклоняйся, хоть всем. Другой вопрос: а были ли они на самом

деле? И они ли создали Вселенную, Землю и жизнь на ней?

Вы называете правление Бога тиранией и считаете, что Сатана освободил

людей. Тогда вернемся к истокам.

''В начале сотворил Бог небо и землю''. Море, сушу, растения, животных.

Насадил великолепный сад и поместил там человека. Условия были сказочные:

красивейшая природа, чистейшие воздух и вода, огромное разнообразие вкусных

плодов и овощей, интересные животные, птицы и рыбы, идеально подходящий

спутник жизни. И все это ~ навсегда! И полная свобода. И никаких бед, страхов

и вообще никакого зла.

У Бога была к Адаму и Еве лишь небольшая просьба: не трогать

одно-единственное дерево. Разве это было так трудно? В Раю

было полно плодоносных деревьев.

И в чем же тогда заключалась тирания Бога?

Разве мы в нашем мире живем свободнее, лучше, счастливее?

И сказал ли им Сатана правду? В том смысле, что стали ли они как боги?

Получили ли они ощущение счастья и могущества?

Вовсе нет. Им вдруг стало стыдно, что они нагие. (Первое негативное чувство).

Т.е. их мысли стали нечистыми. И жену свою любимую Адам воспринимал уже

по-другому. Если до греха он радовался ей, то после он стал обвинять во всем

и ее, и Бога.

Вы же перестали верить Библии, поскольку думаете, что Бог злой,

а не потому что усомнились в ее достоверности.

А что нам хорошего сделал дьявол?

Люди по замыслу Бога должны были жить в идеальных, райских условиях

и никогда не умирать. Адам и Ева ''освободились'' ~ и умерли навсегда и

навлекли такую участь на всех своих потомков.

Катерина, наш спор бессмыслен и беспощаден:)

ЗЫ: знаете, в чем главное доказательство несостоятельности иудохристианского мифа? В науке - истории и палеонтологии. Как сказал один ученый (христианин): бог нас проверяет, проверяет нашу веру. Верим ли мы в мамонтов и их ископаемые кости или нет?..

Иудаизм-ристианство казалось правильным, пока не было МАТЕРИАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования иных культур, более древних, с более древними верованиями. Почему же богам, на которых молились древние люди, вы верите меньше, чем гораздо более позже появившемуся мифу - компиляции древних верований? Ведь то, что было древнее - оно и было у истоков, оно и было изначально, не так ли? Чем Иегова (с развитием людей и культуры) было лучше, чем Озирис или Мардук (при них культура и науки были гораздо более развиты)? Даже не лучше - как мог быть Иегова главным творцом всего, если до него землю, людей и культуры сотворило огромное количество богов?.. Как Иегова может быть главным и единственным демиургом, если все было сотворено до него? Посмотрите - все при вас: древние храмы, письмена, могущественные строения, храмы - все это было ЗАДОЛГО ДО ЗАРОЖДЕНИЯ ИУДАИЗМА! Так чем же иудохристианский миф правдивей древних вер? Скорее - наоборот, это регресс, дегенерация. Просто у нее был больший ПиАр:)

Евреи как народ всегда жили в окружении гораздо более могущественных

государств. Им то и дело грозили неприятности то от Египта, то от Вавилона,

то от Ассирии и т.д. Так что у них не было никакой власти над народами, но

всегда была опасность, что какой-либо народ завоюет их. И они могла

надеяться не на свои слабые силы, а на поддержку Бога. Если они его

слушались, Он не давал их в обиду. Но если впадали в грехи, Бог лишал

их своей защиты, и они терпели жестокое поражение.

Но Бог никогда не наказывал их без предупреждения. Он вообще не наказывает,

не сообщив перед этим, за что, и всегда дает не один шанс исправиться. И только если люди все равно упорно не хотят ~ ну что тут поделаешь...

Да, евреи изгнали хананеев с их земель, было дело. Но почему?

Давая своему народу законы, Бог сказал:

''...Соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих

мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, ибо все эти мерзости

делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; ЧТОБ И ВАС

НЕ СВЕРГНУЛА С СЕБЯ ЗЕМЛЯ, когда вы станете осквернять ее, КАК ОНА

СВЕРГНУЛА НАРОДЫ, БЫВШИЕ ПРЕЖДЕ ВАС'' (Левит гл.18, ст.26-28).

Хананеи вопиющим образом нарушали законы Бога. Археологи от их нравов

были в шоке (одни жертвоприношения детей чего стоят) и не понимают,

почему Бог не покарал их раньше.

И мы видим, что Богу без разницы, какой народ, если его народ примется

за то же, то Бог и его накажет точно так же. Чем не справедливость?

И если другие народы воевали с кем хотели и когда хотели, то народ

Бога не имел права начинать войну без воли Бога. Бог в те времена

руками своего народа наказывал за грехи. Как сейчас наказывает

руками правоохранительных органов.

Был случай, когда евреи сами, по своему произволу ринулись в бой,

хотя Бог предупредил их, что он против. И они были разбиты.

А насиловать Бог никому права не давал. Связь вне брака ~ это блуд,

тяжелейший грех, за который сурово наказывали как женщину, так и

мужчину, одинаково.