В недалеком будущем мне предстоит возвращение на Украину после 10 лет жизни за границей. У кого была похожая ситуация? Как вы себя чувствовали? Я очень боюсь, что будет депрессия. Насчет работы не …
Сообщение было удалено
+ 100!
Сообщение было удалено
ну, потому что можно нарваться на малолетних обкуренных зонарников, которых предки приехали с солнечной Африки за лучшей жизнью во Францию, и кража мобильного или ай фона - это лучшее что может произойти....может, конечно, и ничего не произойти, если они ещё не сильно употребили, но как повезёт;;; да и гражданских в дальних электричках вечером нет , люди возвращаются с работы в 18.00 и всё;
Сообщение было удалено
Зато в Кинерете будет вода
Сообщение было удалено
Безусловно офигенная страна. Одни 4 моря чего стоят! А в Средиземном мы купаемся до ноября. Начинаем купальный сезон примерно в апреле.
Я была в Париже, Лондоне и ряде других европейских столиц - таки да, стремновато ходить по темным улицам. Еще и кошелек могут вытащить, особенно в Барселоне. А вот в Праге и Будапеште с этим поспокойнее. Впрочем, хто знает...
А вот будучи на Украине я лфигела от отсутствия фонарей в нашем провинциальном городе. Бывало, засидишься у подруги и приходилось такси брать, чтобы благополучно добраться до дома.
Сообщение было удалено
Помню, из Барселоны до Коста Бравы последняя электричка отправллялась часов в 10 вечера.
Пришли 3 еврейки и стали СКАЗКИ про израиль рассказывать.
хватит врать! 60% ( как минимум !) израильтян хотели бы уехать из страны
...
могу накидать фотки о "красотах" тель-авива (бомжи,грязь,наркоманы и пр.)
Сообщение было удалено
а вас и жаба задавила. Вы лучше накидайте вид своего подъезда, лифта и себя самой.
Уехал из Израиля в декабре 2008. Бросил всё имущество, нажитое за 5 лет - бытовую технику, одежду, предметы быта. Квартиру в кредит не успел купить. Бог уберег. Бежал сломя голову, как только появилась такая возможность. И не жалею.
Бежал от нищеты. Не такой нищеты, какой ее у нас принято считать. Работал программистом в Рамат Гане. Имел приличную по израильским меркам зарплату, 40-часовую рабочую неделю, 3 кредитных карты двух банков, и БЕШЕНЫЕ долги. Израиль - страна долгов. Там никто не живёт по-другому. Берешь в кредит 10000 шекелей, и за 3 года эта сумма вырастает до 50000. В конечном счёте долгов становится столько, что гневные письма от банков о задолженности выбрасываются, не распечатывая. Всё равно ничего не изменится. Независимо от того, какая у тебя зарплата. Чем больше зарплата, тем больше долги. У среднего израильтянина долгов на три поколения. И никто не считает это ненормальным.
В итоге пришлось нанять двух адвокатов (по одному на банк), которые сторговались с банками до приемлемой суммы. Выплатил, и в тот же день взял билет обратно в ⌠страну исхода■ (т.е на родину). Последние полгода до отъезда жил на антидепрессантах. Как вернулся, депрессия сразу куда-то улетучилась.
И чувствую себя отлично. Открыл небольшую IT-компанию совместно с американскими партнерами. Никаких долгов. Никакого страха попасть в тюрьму.
Сообщение было удалено
В Израиле несколько дней побыл в тюрьме Абу Кабир (всё те же долги). Впечатлений - масса. В основном о взаимовыручке среди заключенных. Основная масса заключенных (до 70%) - арабы. Около 20% - русские. Остальные - евреи. Я не антисемит (среди евреев много хороших людей, с которыми дружим и по сей день). Однако последняя категория в тюрьме - самые неприятные соседи. Какой-либо помощи от них не дождешься. Воруют у ⌠своих■. Чего не скажешь про арабов. Все передачи они делили поровну между всеми, не только арабами. У знакомых надзирателей попросили подключить для нас (русских) русскоязычные каналы на кабельном.
Вот так. А вообще, был там и не только негатив. Но отношение государства к новым гражданам - просто свинское. Будет время и желание, напишу ещё.
По данным Русской Общины лишь единицы, решившие вернуться в Россию, называли причиной возвращения свою близость к России и русскому народу (члены смешанных русско-еврейских семей). Остальные решились вернуться в Россию лишь потому что:
- экономический кризис в Израиле принял затяжной характер,
- урегулирование палестинского вопроса зависло похоже на долго,
- отсутствует напрочь возможность выехать из Израиля в США, Канаду, Германию, Австралию
- в России уровень жизни значительно вырос по сравнению с тем периодом, когда эти люди выезжали на свою историческую Родину.
Ни один из отъезжающих обратно в Россию евреев не обмолвился и словом о том, что Россия ему ментально, душевно или духовно много ближе Израиля.
Сообщение было удалено
Уехал - и молодец. непонятно только. что на бабском форуме делаешь. Израиль - страна не для слабаков. а для настоящих мужиков. Шахер-махер здесь не сделаешь. Быстро за яйца подвесят.
Израиль очень сложная и очень своеобразная страна и жизнь в ней не так проста и притягательна как расписывает Сохнут их задача вас доставить в Израиль,а вся ваша дальнейшая жизнь их совершенно не волнует.Человек отважившийся на имиграцию в Израиль как впрочем и в любую другую страну должен четко и без самообмана решить сможет ли он радикально поменять свою жизнь.Например встать к станку на 12 часов в день или мыть полы,или ухаживать за больными стариками.Другой работы в первые годы не будет,а жизнь в Израиле очень дорогая и за все нужно платить.Израиль страна не спокойная и в этом нужно отдавать так же себе отчет в любой момент может начаться вооруженный конфликт.Это ложь,что война это не страшно.Война это очень страшно!И конечно тяжелейший климат-это жара 9 месяцев в году.Израильтяне очень улыбчивые люди,но искренность вы в них увы не найдете.Обман и мошенничество здесь распространены на каждом шагу.
Что, миа и котяра белая, на Сохнут работаете ?!!!!!!!!!!!!!!
А для женщин - жизнь в Израиле - рай, во первых потому. что они здесь защищены законом так. как может ни в одной другой стране и их дети тоже. Что таким вот мужьям-мудакам не нравится. От этого у них депрессия либо они спиваются либо сваливают вообще. Но таких немного . так что не обобщай. слабак.
Израиль это полная ж-па люди задумайтесь куда вы едите!!! (относится к интеллигенции, специалистам и всем тем кто нормально живет у себя в стране) что касается барыг, и всего гнилого общества то вам, пожалуйста, дорога открыта, вперед и с песней! В Израиле да много интересного, но не для жизни, а для туризма.
Приехали вы в Израиль дали вам деньги дают каждый месяц до определенного момента моно взять беспроцентный кредит на квартиру так как вы будите Олимом и платите лет 25 за него, также дают разные денежные по типу подарки. Но все это не просто так сами подумайте!!! Женщины по приезду через какое то время меняются в плохую сторону дети тоже сдать папу, маму, брата, сестру и тому подобное это нормальное явление. Обмануть вас со стороны кого либо пожалуйста еще и спасибо скажете за это
а вопрос почему так мало людей возвращаются на родину да просто многие не могут выехать так как у них полностью закрыта дорога назад по различным причинам, но есть и исключения которые берут адвоката платят ему хорошие деньги и тогда коридор открывается буквально на час и бегут куда угодно только бы за этот час успеть покинуть страну.
Сообщение было удалено
На Сохнут никому не нужно сейчас работать. Времена не те уже давно да и границы открыты. Кому нужно приедут. кому нужно - уедут.
ь,не надейтесь ни на кого(родственники,друзья,знакомые).Все их обещания о помощи, рассказы о стране с молочными реками красивая лож.С этим столкнулись 99% семей с которыми мы познакомились в ульпане 9 лет назад.На нашем примере,дочке было 6 лет,мы прилетели в ноябре.Все как у всех,пошли в ульпан,а доча в школу.Кроме шалом и кесэф никто ничего не знал, и через три недели прибывания на уроке физкультуры ребенок падает и ломает руку.Что делать ?Мы звоним своим (близким)родственникам.В ответ слышим мы на работе езжайте в больницу.Как ехать кроме ульпана ,дома и магазина ничего не знаемПрибежали в школу они говорят(нам перевела рускоговорящая учительница)у каждого ребенка есть школьная страховка,мы можем вызвать амбуланс но если перелом не подтвердится вы заплатите за амбуланс около 500 шекелей.Проблема была не в деньгах(у нас с собой по прилету была большая сумма).Когда мы прилетели была забастовка в мисрад апним(МВД) и мы не могли оформить теудат зеут(на руках было только теудат оле).Записаться в больничную кассу через почту мы не смогли нужен был т.зеут.Это был кошмар(ребенок орет,а ты бессилен).Короче взяли мы справку в школе ,что дочь действительно там обучается,вызвали спешил(такси)и поехали сами в больницу.На миюне (регистратура)без картиса купат холим нас послали подальше.Хорошо что кругом были рускоязычные ! Попросил девочку лет 14 чтоб помогла объясниться с врачом.Тот без всяких яких отвел дочку,сделали снимок,затем гипс.Врач сказал когда запишитесь в больничную кассу ,взять очередь к ортопеду.Все обошлось но какими нервами !!! Да ,можно было получить страховку за случай в школе,но нам об этом никто ,даже вездесущие родственнички ничего не сказали.А мы как правильные родители отправили ребенка через неделю в школу ,чтоб побыстрее ивриту научилась.А если б выждали более 21 дня как это делают местные маракосы,то получили бы не плохой пицуим.Вот так нас встретила страна молочных рек.
И поверьте (кто собирается репатриироваться)по приезду каждый хлебнет горя и разочарования.Строится это еще на том что ватики(кто более 15 лет в стране)рассуждают так -мы своего гавна хлебнули и вы хлебните,и делается это все со злостью и корыстью.И запомните если у кавото из местных или ватиков будет возможность вас подставить или надуть они этого шанса на упустят.Все они вам друзья до того момента пока вы им не отдолжите денег.Да и будте готовы к тому что израиль это как индикатор семейных уз(брак)очень многие семьи распадаются на первых 3 годах.Подумайте ,а может не искушать судьбу?!И если уж собрались ехать то не в коем случае не продавайте жилплощадь и не сжигайте мосты.У человека должен быть надежный тыл.
Сообщение было удалено
в подобную ситуацию попадают должники и аферисты. Не суди всех по себе.
Что. миа, ехать некуда ?! Квартиру продала по глупости ?!
Заметьте, я взяла цитаты с ИЗРАИЛЬСКОГО ФОРУМА!
я приезала сюда в 20 лет, вышла замужю не иврита, не теудат зеута, не больничной страховки, потому что дело моё расматривалось, и если бы я протянула ноги, то даже не похоронили бы на святой земле)) мужа вскоре загребли в армию, осталась одна, днём убирала виллу, вечером университет, никого из родных нет, муж в армии, когда вернёться не известно, а платить за все надо. в армии много не дают, на продукты не хватит, похудела и потускнела, уже тогда хотелась бежать из израиля на родину. но шли годы, освоила язык, выучилась, поела как говорят своего ГА,
Действительно, эмигрировать очень просто, а прижиться тяжело. Особенно проблемы вызывают давно выехавшие родственники. Проблема стукачества наверное заложена еще со времен Сталина и Берии и в этом вся проблема. В Сохнуте как говорят обещали золотые горы, но проблемы начанаются сразу по приезду. Если снять квартиру через маклера, означает сразу лохонуться с ценой в два раза. Кроме этого внимательно нужно читать договор. Это не в России. Прописано так, что сразу и не разберешь что тебя уже кинули при подписании договора. Можно сказать сразу страна мошенников. Бюрократия покруче чем в россии. Только в россии это дома и где есть друзья способные помочь, а тут только свои силы, правда без знания языка они равны 0. Отдельная тема дети. Воспитание детей это дело каждой семьи, но когда вмешиваются социальные службы, это уже нарушение прав семьи и личности. Если ребенок кричит, это не означает что его избивают или ущемляют, то его могут забрать у законных родителей и отдать в еврейскую семью и возврата назад нет. Законы страны просто идиотские. За пять лет жизни уже жалею что приехал в эту страну. Ничего хорошего. Туристом сюда можно, но жить оказалось очень плохо. Сейчас мне уже 40, обещанные перспективы с работой, поддержка государства, возможность себя проявить чистой воды ложь. Со своим образованием перспектив в России гораздо больше, так как быть подчиненным у тупых начальников коренных евреев, значит работать только на их ученные степени и звания в науке. Вас будут держать за раба и изредка стимулировать чтоб не сбежал. Я закрываю все обязательства перед банками, и буду возвращаться.
Сообщение было удалено
Ты вообще с какой ..... ы вылез? С чего ты вообще взял. что кто то собирается сюда ехать ? женщины между собой беседуют на психологические темы. Какого х"ра ты здесь делаешь ???
интересно, а вы знаете сколько тоже самое стоит в израиле? Или там люди от хорошей жизни вышли на улицы, а палаточный лагерь потом разогнали? Вы там на сдачу жилья всю жизнь пахать будете. И здесь уже купи продай занято. А в инновациях попробуйте поконкурировать с гигантами. Максимум шашлычную откроете если повезет где то в кибуце. И здесь с Вашим ВО вы убирать туалет сможете несколько лет. И может даже не за 40 тыс рублей Приезжайте
Что, миа, правда глаза заколола ? Аж задергалась вся..
не пи-ди, и не будешь получать
Сообщение было удалено
не было такого, не обманывай. По теме конкретно есть что добавить ? Если нет - не засоряй.
Сообщение было удалено
мне нечего дергаться и получать не от кого. уж тем более, не от душевнобольного человека. выздоравливай. родной !
Ещё в 80-х годах моя хорошая знакомая испытывала огромное неудовлетворение жизнью в СССР. За каждым углом ей мерещились агенты КГБ. Женщина мечтала переехать в США. Муж был против. Он работал автомехаником и его всё устраивало.
Но, когда жена настояла, поехал вслед за ней. Несколько лет прожили в Сиэтле. Знакомая разочаровалась в американцах и государственной системе США, вернулась в Находку.
Сообщение было удалено
Правильно. Гость - из тех дур, которые стращают соотечественниц, чтобы, не дай Бог, не понаехали. Сама, видать, не сумела пробиться, теперь всем впаривает. Медсестры в Европе везде получают очень хорошо, специализированные - еще лучше. И востребованы ВЕЗДЕ. У меня знакомая летом на часть своего отпуска ездит в Норвегию, и привозит кучу денег, норвежцы платят отлично, только приезжай.
Сообщение было удалено
Девушка, вы описываете не реальную ситуацию. Во-первых. если у вас не было документа хотя бы на вид на жительство, это еще понятно. Но непонятно. как 18-летний парень успел где-то на вас жениться и ввезти в страну7 а потом его по вашим словам забрали в армию. Бред...
Сообщение было удалено
и правильно сделала. если разочаровалась
140. Гость, а-а-а, так ВЫ еще и не эмигрантка! Так чего здесь врете-поете о мытье туалетов?
142. Гость, хватит уже блажить. Я живу в Европе (не в Германии), уже 15 лет, работаю по специальности, и все, кто хотел, из моих знакомых, тоже работают по специальности. Я имею в виду тех, кто имел диплом о высшем образовании. Конехцно, по некоторым специальностям нужно переучиваться, подучиваться, но все это МОЖНО, ДОСТУПНО, и ен надо здесь ВРАТЬ про эмигрантский безысход.
Кстати, Испания-Франция - это не "остальная Европа", и точно так же нуждается в специалистах. Не буду говорить, что работать приходится значительно лучше и больше,м чем коренным жителям с той же квалификацией, это очевидно, но - МОЖНО, было бы желание.
146. Гость - это из какой-нибудь русской передачи сведения? - чушь какая. Криминал есть везде, везде - свои правила, и негласные в том числе, но им подчиняются ВСЕ, принадлежащие определенному кругу.
151. Гость, ну, эту "пестню" все слышали - Европе каюк, загнивает, что творится...А спросишь конкретного человека, так ни в жизнь не уедет.
159. Гость - страсти какие:))). И, главное, уверены, что Вам поверят:))). Потеха!
155. Белая кошка, ну, тогда и выходцы из СССР тоже за--ли Европу.
168. Белая кошка - я в Барсе бываю каждую весну, люблю этот город и Каталонию вообще. В Барселоне несколько неприятно ночью только в Готике, лучше, все-таки, в одиночку там не гулять.
Люблю бродить одна по улицам, и ночным тоже. Мое хобби - фотография, и ничто на сравнится с ночной Барсой, которая никогда не спит. Никогда никто меня еще там не обокрал и не напал, что ВЫ ерунду городите? - Почему-то, я заметила, что израильтянки жутко сирливые и распускают немыслимые слухи о европейском криминале.
Сообщение было удалено
Вроде ничего такого Кошка и не писала . просто написала, что в западной европе выходцев из африки и магриба намного больше, чем в восточной. А насчет. того. что израильтянки трусливы, так вы ошибаетесь.. моя дорогая. не дай вам Бог. прятать своих детей под обстрелами. я понимаю. что мы со своим оптимизмом и жизнерадостностью вызываем у многих раздражение . но все таки, старайтесь выбирать выражения.
201. Что касается обстрелов, то это - ваш выбор, и только ваш. Я не хочу развивать тему, но как аукнется. Ушли бы из Газа, оставили бы в покое палестинцев, глядишь, жили бы поспокойнее. Но замолкаю, есть опыт обшехния с израильтянками и понимаени безнадежности таких дискуссий.
Тем более, раз вы такие смелые, зачем стращать других ксенофобическими постами? - в Европе это неприлично и не принято, в отличие от Израиля.
мия, вот если бы ВЫ жили в Западной Европе (где живу я), а не в Израиле, то знали бы, что выходцы из Африки и арабы в огромном большинстве - жутко трусливые, и боятся нарушить закон больше, чем коренное население. В силу разного менталитета они, конечно, нарушают общественное спокойствие чаще коренных, но этот криминал - ничто, по сравнению с криминалом, которым занимаются коренные. Разбитое окно, украденный мобильниок - неприятно, но - ерунда, по сравнению с миллионами, украденными со счетов, с обманами работодателей (коренное население на 90%!), с мотобандами, куда чужие не допускаются, с редкими, но жуткими маньяками, типа Брейвика и т.д.
Я переехала в Израиль год назад из Москвы, также как и автор, тоже первые полгода находилась в эйфории, но сейчас считаю эту страну просто ужасной. Не буду писать почему, потому что уже имею опыт и не хочу нарываться на агрессию людей, которые пытаются всем и себе в первую очередь доказать, что сделали правильно, что приехали сюда. Я считаю, что в Израиле нормальные люди не остаются, все кто может отсюда уехать - уезжают или обратно или дальше в другие страны. Все мои знакомые евреи, которые остались в Москве говорят, что это самое глупое бросать все и ехать жить в Израиль, начинать там жизнь с нуля. Ужасно видеть людей с высшим образование подметающие дворы и подтирающими попы старикам. Хочу спросить что может быть хуже этого? неужели работа в НИИ за копейки была хуже чем ЭТО? В общем кто еще раздумывает всем скажу одно - не стоит сюда ехать. Но вы вряд ли послушаете.
Какое государство можно считать самым ⌠голубым■ на планете? Без сомнения ≈ Израиль. Тель-Авив, наряду с Амстердамом, Нью-Йорком и Берлином, входит в число важнейших центров глобального гомосексуализма. Израильское законодательство содержит самые либеральные на Западе правовые нормы в отношении ⌠голубых■ и ⌠розовых■. В Тель-Авиве и Хайфе создана и действует инфраструктура мирового класса: клубы, консультационные центры, сеть соответствующих торговых учреждений, отели и т.д. ≈ для гомосексуалистов и ***. Массовые и пышные ***-парады проводятся именно в еврейском государстве.
*** в Израиле стремительно молодеет ≈ к такому выводу пришла группа исследователей из Университета Тель-Авива. Доктор Гай Шило, комментируя результаты проведенных под его руководством исследований, заявил: ⌠Еще пятнадцать лет назад *** начинали говорить о себе открыто только после 22 лет. Сегодня планка находится на уровне 16 лет и продолжает опускаться■. Более 20 агитклубов Ассоциации гомосексуалистов и *** оказывают сами-знаете-какую ⌠психологическую помощь■ еврейским подросткам в возрасте от 14 лет.
Порой кажется, что незримый, но актуальный лозунг дня в Израиле: эффективный сионист должен стать геем ⌠Голубые■ и ⌠розовые■ заседают в израильском правительстве, избираются мэрами городов, растет их численность в кнессете и израильской армии, в Моссаде и Гистадруте. Идит Клейн, директор еврейской организации ⌠Кешет■, активно защищающей интересы еврейских гомосексуалистов и ***, утверждает, что уже 12-14% израильских евреев являются активными приверженцами, пропагандистами и защитниками однополой любви. Как и в любом ⌠развитом■ западном обществе, израильские сторонники нетрадиционной сексуальной ориентации ≈ наиболее активная и динамичная часть общества.
Миа, да ты ***. однако! Израиль- рай для голубых. Со всеми вытекающими последствиями для НОРМАЛЬНЫХ
Мэр Тель-Авива Рон Хульдаи недавно выделил 100 тысяч шекелей из городского бюджета на съемки фильма о райской жизни ⌠розово-голубых■ в Израиле. В прошлом году израильский министр социального обеспечения Ицхак Герцог заявил, что будет добиваться бюджетных ассигнований для финансирования ***-клубов, чтобы ⌠позволить молодым *** и лесбиянкам лучше адаптироваться в обществе■. Бывший премьер-министр и нынешний лидер самой многочисленной фракции в кнессете Ципи Ливни во время своего недавнего выступления в Тель-Авиве с искренним воодушевлением кричала в микрофон: ⌠Я призываю всех, кто все еще стесняется и боится признаться родителям и близким в том, что он *** или лесбо ≈ признаться в этом сегодня!■ Кстати, Ливни карьеру сделала в Моссаде.
Как известно, сплоченные гомосексуальные сообщества в большинстве развитых западных странах являются одними из наиболее влиятельных элитарных политических и культурных групп, воздействие которых на внешнюю и внутреннюю политику, основные тренды в социальной жизни, СМИ, шоу-бизнесе и моде постоянно растет. Неудивительно, что *** всего мира консолидированно поддерживают голубой Израиль.
В прошлом году израильские власти ввели безвизовый режим для туристов из России. Ходят упорные слухи, что произошло это историческое событие благодаря совместным, скоординированным действиям высокопоставленных израильских и российских гомосексуалистов. Теперь богатые и влиятельные российские содомиты могут спокойно развлекаться в лучших ***-клубах Тель-Авива.
Группа гомосексуалистов из Хайфы решила провести своеобразную акцию протеста против палестинцев, которые продолжают держаться за ⌠старомодный■ институт традиционного брака. Кроме того, эта акция должна вновь показать западному миру, что Израиль остается единственным и непоколебимым светочем демократии и свободы на мрачном Ближнем Востоке.
Планируется, что в Хайфе одновременно 10 ***-пар станут ⌠мужем■ и ⌠женой■ под прицелами многочисленных теле- и видеокамер. Передача будет вестись в режиме он-лайн на весь западный мир. Инициаторы этого шоу-протеста уже обратились к израильскому министру обороны Эхуду Бараку с просьбой принять участие и возглавить эту ⌠антитеррористическую■ акцию.
newsland.ru
Сообщение было удалено
Давай. давай. пи22 ди дальше.... А молодежь потиху едет. Причем образованная.
Сообщение было удалено
я Вам скажу честно, я даже ни разу там. в Западной европе не была. потэтому не видела ни населения ни всего остального, что там происходит. У меня есть коллеги в германии - все устроены - без проблем. Есть коллеги в испании. но не работаю по специальности. так ка не имеют вид на жительство. Вот и все. Не более того. Все остальное я не в курсе, кто, кого . где и как.
Сообщение было удалено
а зачем было сюда ехать год назад. теме более из москвы ??? Из Москвы обычно. сейчас приезжают люди, покупают недвижимость на берегу моря. отдыхают в ней раз в году. а остальное время живут в москве. С пустой торбой нечего сюда ехать, да еще без образования.
http://puerrtto.livejournal.com/196571.html
миа.кошара белая и книтта обсуждают, что им еще наврать о райской жизни в Израиле
Ужасы и кошмары израильского городка:
- http://mignews.com/news/society/world/040112_161921_43089.html ;
- http://mignews.com/news/disasters/world/040112_150009_99568.html ;
- http://izrus.co.il/obshina/article/2012-01-04/16616.html ;
- http://izrus.co.il/obshina/article/2012-01-04/16618.html
в Израиле резкими темпами поднимает голову лютая государственная антисемитская пропаганда против русскоязычных евреев http://izrus.co.il/obshina/article/2012-01-27/16844.html