Накипело (((Я работаю юристом на фирме. У меня есть начальник. Как и во всех сферах деятельности возникают противоречивые вопросы. Учитывая наше законодательство, иногда просто трудно быстро сориентироваться и сказать однозначно ДА или НЕТ. Я ищу, пытаюсь высказать свою точку зрения, пытаюсь просто прийти к диалогу, но он всегда высокомерен, на равных не разговаривает. Диалог превращается в экзамен для меня по всем нормам действующего законодательства. Да, ему повезло, Бог дал феноменальную память и все он знает и помнит наизусть, трудоголик, без работы жить не может. Мне же нужно подумать, почитать и т.п. Ну такая я! Извините, что не вундеркинд! Он же считает, что и я должна все помнить, что было 5 лет назад подробно, все содержания писем, договоров, переписки и т.п. Я же не вижу смысла учить все и специально запоминать - ведь всегда под рукой комп., книги. Я, в принципе, спокойно отношусь к тому, что все люди разные, у каждого свои недостатки, способности. Но он, если я чем-то заблуждаюсь (а что, все всегда правы или сразу знают точный ответ?) кайфует от этого, специально начинает заводить "дальше в лес", а потом тыкает носом - ты невнимательна, ты не права с самого начала, ты должна была сама до этого додуматься (точно как на экзамене). Но я же диалог начинаю не для того, чтоб мне это сказали, а чтоб в "споре родилась истина", у нас нет диалога на равных, как это бывает с моими подругами - юристами. Просто делимся проблемой, ВМЕСТЕ пытаемся найти правильный ответ, НО без превосходства - типа я быстрее нашла правильное решение - я умная, а ты -дура. Может я и правда дура? Короче Самооценка от таких вот общений скатывается на 0.
да, наверное, вы дура, раз работаете с ним
Вместе мы работаем уже лет 5. Ни разу с Новым годом и с 8 марта не поздравил.Даже словами. Мне не трудно сказать "с праздничком" или "с наступающим". Никогда не спросит как дела? Я считаю нормальным спросить как твой ребенок? Как ему в садике? Но это односторонне. Как-то не по человечески, как для меня. Старается говорить и давать задания не четко, размытыми общими фразами, как будто специально усложняет вопрос.
Гость 1, у нас городок небольшой - работу я не найду.
ну ты поняла, да?
вы юрист- память обязательна.!!представляю себе хирург грит..:" ты больной подожди.., я не помню че у тебя здесь., я конспектик почитаю , потом подрежу, и опять книжечку открою, а вдруг ошибочка вышла.., ну такой уж я- не вундеркинд.."
Авторша , как видно учились вы халявно, памяти нет, желания совершенствоваться тоже, работать тяжело и упорно, если в институте дурака валяли- тем более, так что вы делает в юриспруденции:((
Может вы и вправду дура. У нас пришла 3 месяца одна такая. Я из полсудних сил сдерживаюсь, чтоб в лицо ей это не сказать. Тоже считает, что знать документы ей не обязательно.
Я Вас прекрасно понимаю, но поддержать не могу. Так как у самой два прекрасных образования, но сейчас никак не могу найти работу. Может отдайте своё место более способным, которые больше учили, дольше за книгами сидели, а???
Автор, вы серьезно рассчитывали на то, что у вас с начальником будет "диалог на равных", как с подругами? )))))
Сообщение было удалено
а с чего вы решили что автор плохо училась?Может и нет
Автор, понимаю вас в том отношении, что вопросы в юриспруденции бывают ой какие неоднозначные! И иногда нужно проговорить вслух варианты их решения - но не всегда с работодателем! Многим начальникам не нужны ваши рассуждения и сомнения (продолжайте вести их с подругами), а нужны конкретные решения. Ведь начальник не подруга! Хотя, повторюсь, я вас понимаю. Сама работаю юристом 1 месяц, голова кругом. Но у меня руководитель - мой родственник, с ним можно обсудить и вопросы, в которых я сомневаюсь, и как ребенок в садике. Это плюсы, связанные именно с нашими родственными отношениями, но я понимаю, что такого не было бы (и это нормально!) работай я у посторонних людей. И потом, я думаю, что такие моменты в наших отношениях присутствуют только в связи с тем, что я пока новый человек, мало опыта, и потом шеф время от времени подчеркивает, что видит во мне определенный потенциал, и пока, как я думаю, просто хочет меня где-то немного ободрить, поддержать. Опять же из родственных побуждений. Еще раз повторю, что мне это, конечно, облегчает жизнь, но если бы таких отношений между мной и руководителем не было, то тоже было бы нормально. Я советую вам не переживать, ну достался вам такой начальник (думаю, у него в принципе не легкий характер, всем достается)- з\п платит, и не парьтесь!
Я не решила, я это между строк прочитала. Я не юрист, но, позвольте, что делают на юрфаке, учат законы и их применение, думаю, очень много учат наизусть. В физике, математике тоже многое нужно учить напамять, понимать и плюс ещё задачи решать. Для юриста ведь главное именно знать законы и уметь их правильно применять на практике, задачек высшей математики тут нет. Ну, а если автор только с книжками работает. У меня одноклассница, со мной за партой сидела, в одном слове три ошибки, купила аттестат, как то влезла в университет, причём Шевченка в Киеве, на юрфак, теперь где-то юристом работает, даже в одноклассниках не указывает, где училась, так как перед одноклассниками стыдно. Я тоже могу таким юристом быть: мозги есть, читать умею, главное книжками запастись и по ним законы читать.
11, да у нас еще те юристы. один из них мне доказывал, что если отца лишить родительских прав, то алименты автоматически прекращаются. Жругой, что если я до замужества не работала, то алименты вобще не полагаются. Я их носом в семейный кодекс тыкала.
зато какую школу вы с таким начальником пройдете!
А если он хороший специалист - попытайтесь у него учиться. Серьезно говорю, пригодится. А память и соображалка юристу и правда нужна. Может вам профессию поменять? Или найти место юриста не универсала, а договрника , например. Ну то есть по узкому направлению. Будет легче, но скучнее.
11 - законодательство все время меняется
нельзя все заучить в институте и стать профи
чем постоянно, всю жизнь зубритить кодексы - лучше просто знать, где посмотреть. Тупо все учить наизусть, если существует спец.литература и правовые базы данных.
Я юрист и не преставляю себе как работать без гаранта-консультанта.
юриспруденция-наука точная.
Вот поэтому,я имея высшее юридическое не пошла всё же в эту профессию...Тут не пройдёт "я незнаю",или "я думаю"
автор,а разве вы с начальником на ТЫ?
на работе много народу,с которыми нельзя вести себя по свойски,в целях собственной же безопасности,вы разве не в курсе?...
главное умение юристов-это работать с литературой,с документом,правильно оперировать законом.выше сравнили с хирургом,похоже,только вот новинок у юриста немеряно...
зубрить не надо, но основные (по своему направлению работы) нормативные акты нужно отслеживать, быть в курсе изменений. Иначе ценность юриста резко падает. Открыть консультант может любой нормальный грамотный специалист.
А у автора темы есть выход. Стать супер профи. и прежде чем заводить дискуссию с начальником самой все перелопатить и найти 3 варианта ответа и развитимя событий. меня вообще учили "Не задавать вопрос, пока не будешь знать на него ответ". И я благодарна за науку. А если бы мне жевали и в рот клали - ?
за запятые пардон
Хотя хороших юристов, увы, мало.
Говорят дуракам везет, про дур так не говорят, но наверное им тоже везет. А вообще прослыть дураком тоже не так уж и плохо, если дурак умный, то он в этом найдет свои плюсы, а если дурак дурак, то не найдет.
Вы не дура, просто вы- обыкновенная, а он -нет, вам просто не повезло с начальником, но на самом деле именно такие уроды поднимают ваш уровень и многому учат, потом осознаете, так что старайтесь перенять у него что-нибудь, ини часто говорят дельные вещи, если воспринимать их насмешки спокойно..
Автор, а вдруг все совсем по-другому? Вы говорите, что работы в вашем городе нет, т.е. если бы вы его не устраивали, он бы быстро вас отправил и нашел вам замену. А он вас держит. Возможно, потому что на самом деле вы его очень даже устраиваете. Мало того, может на самом деле вы высказываете здравые мысли или видите больше альтернатив, чем он. А то, что он делает - пытается прижать ваши поиски и убедить вас, что вы дура, чтобы а)не надеялась, что найдет работу в другом месте и оставалась у него б)не вздумала претендовать на его место в) не вздумала на него жаловаться, т.к. вдруг уволит, а никуда не возьмут.
Дура бедете если у него ничему не научитесь.
Сообщение было удалено
вы не равны, он не ваша подруга, он ваш начальник
Автор, прямо каждая строчка в точку... Я от своей начальницы каждый день подобное выслушиваю, только вот увольнять круглую дуру она почему-то не спешит. И честно скажу - только деньги держат. Платили бы меньше - уволилась бы на фиг.
Спасибо всем за комменты. Учту.
Гость 15 - юриспруденция - НЕ точная наука, а гуманитарная. Это в СССР законодательная база была стабильной, а сейчас много изменений, разъяснений и т.п. Не имея узкой конкретной направленности очень тяжело знать ВСЕ. У меня очень разносторонние задачи, по этому с поступлением вопроса - приходиться работать с конкретными нормативами. И даже хирург будет идиотом если не почитает историю болезни, рентген не сделает, анализы, пробы там всякие и т.п., а сначала изучит, консилиум созовет (в случае необходимости), а не отрежет сразу руку-ногу, зато быстро.
И с чего тут взяли, что я халявно училась? Это сугубо Ваша фантазия. Здесь доказывать ничего не вижу смысла.
если бы он считал вас дурой он бы вас уже даво уволил. Просто есть такие люди. Не каждый выдержит его характер, он это знает. Он вас может и ценит просто не умеет это показать. И не спрашивайте его о личном. вам от него ничего не надо. Вы же не студентка, которая должна подстраиваться чтобы в итоге получить хорошую отметку. Ваша зп одинакова считает он вас дурой или умной.
Спасибо, Анжела )))
По работе наших юристов (сфера ЖКХ) могу сказать, что тут есть не только кодексы и законы, но и договоры,приложения к договорам,акты разграничения полномочий, договорные отношения и пр.И это такой лабиринт.И везде в них лазейки.Это надо постоянно в этом вариться,а все ведь меняется.
Я,
у вас разные характеры и разные возможности в жизни. Почитайте про своего начальника в интернете (много тем про эпилептоидный характер), начнете лучше его понимать. У меня начальник такой же. Скажу одно: в эрудиции и работоспособности вы за ним никогда не угОнитесь. И не пытайтесь. Его объем памяти и работоспособность намного превышают "обычные", и это не результат каких-то стараний в ВУЗе, а от природы.
Но Вам не стОит вдаваться в уныние. У таких людей своя слабость: эрудиция периодически их подводит, и им только КАЖЕТСЯ, что они знают ответ на вопрос, они нередко ошибаются. Хотя ЖУТКО не любят признаваться в своих ошибках! Мужчины - это вообще финиш, их самолюбие превышает все мыслимые границы. Вот он и старается показать Вам свою крутизну, а по сути гордыню.
Еще им почти не свойственно глубоко задумываться и кропотливо прорабатывать что-либо, сомневаясь и докапываясь до истины. Для них должно быть максимум очевидного и минимум сомнительного. Но ведь часто открытия делаются именно там, где сомнительно... хороший исследователь - это не тот, кто знает заранее все ответы, а тот, кто умеет увидеть "сомнительное" и раскрутить его до конца.
В общем у них многое - от биоробота, а не от человека. Что не способствует любви к ним, даже собственные дети относятся к ним прохладно. Недостаток любви они пытаются скомпенсировать успехами в бизнесе и "блистанием" на работе. Девушки часто считают их отличными женихами (умный-перспективный-амбициозный), выходят за них замуж, но потом бывают обескуражены его "чертами робота", отсутствием нормального человеческого тепла, внимания и понимания. Сами же "женихи" часто заводят семью не столько из искреннего желания ее, сколько для "статуса" и удовлетворения самолюбия - типа я способен быть мужем и отцом, хорошо обеспечивать семью и "потянуть" детей.
Еще одна слабость: они бывают здоровыми до определенного предела, и могут резко свалиться - поскольку в силу своего ощущения всемогущества и трудоголизма здоровье обычно не берегут - ни свое, ни чужое (к сожалению). Бесконечные переработки, ночевки на работе, отсутствие личной жизни - у них нормальная вещь, и они пытаются то же самое навязать сотрудникам.
Он будет только больше уважать Вас, если Вы будете интенсивно учиться и стараться, но при этом четко отстаивать свои личные границы (например, соглашаться на переработки только в исключительных случаях). Еще - понаблюдайте за его ответами, когда будете спрашивать о детях и семье, возможно эта тема для него болезненна (если он достаточно чувствительный человек,, то сам страдает от своей "холодноватости"). И не пытайтесь ему
услужить, услужливые для него - это СЛУГИ.
и еще согласна с Анжелой:
> Если бы он считал вас дурой он бы вас уже даво уволил.
да, дураков они рядом не держат, не считають их достойными себя :) и еще:
> Не каждый выдержит его характер, он это знает.
> Он вас может и ценит просто не умеет это показать.
С другой стороны, от него можно многому научиться. И возможно - придет тот момент, когда он захочет научиться чему-то у Вас. Может быть, вдохновению и творчеству, интутитивности (интуитивность у таких людей сильно страдает).
Может быть, умению СОМНЕВАТЬСЯ и видеть многовариантность там, где для него виден только один вариант. Может быть, просто человеческому теплу, такту и дипломатии (такие, как он - виртуозные дипломаты только "по необходимости", в деловых вопросах, а вот собственные дети, друзья, все личные контакты для них обычно камень преткновения, отчего они опять же сами страдают.)
дада, спасибо за инфу! Про "эпилептоидный характер" ранее не читала, что с удовольствием сделаю сейчас.
Зато прочитала про такие распространенные, как оказалось, в нашей жизни явления как биллинг и моббинг. Вот и плюсы вырисовываются из неприятной ситуации.
А сегодня пообщалась еще с девочками из других отделов, он некоторых тоже прессует по пустякам и мелочам, причем за содержание одного и того же приказа (разница лишь в датах) одной - подписал, а к другой - придирался! Вот как это называется?!
Человек такой. Надо научиться его игнорировать.
Слава Богу меня сейчас попускает, и я уже не чувствую себя идиоткой тупой.
а-а-а! что такое моббинг - это я знаю, а что такое биллинг - знаю еще лучше, потому что работаю в отделе биллинга оператора сотовой связи :) биллинг - это всего лишь тарификация и выставление счетов абонентам :)
может "там" чего-то напутали про биллинг?
А то что прессует по пустякам - ну надо же показать свою значимость, он же никогда не чувствует себя ДОСТАТОЧНО значимым, ДОСТАТОЧНО умным, ДОСТАТОЧНО умелым, ДОСТАТОЧНО знающим :) чувство собственной важности никогда не покидает его - наравне с неким комплексом вечной нехватки чего-то :) Кажется, его родители были из поробы вечно им недовольных - даже если он только что спас мир, голыми руками отодвинув опасную комету, то мама/папа ему говорили примерно такое: "ну ты конечно молодец, но вот галстук во время всего этого испачкал и руки стали грязные как у свинтуса! и вообще, ниччего особенного ты не сделал, вон Петя/Вася вообще скоро Марс завоюет!"
И в других он по привычке ищет НЕХВАТКИ и НЕДОСТАТКИ, хотя видит и достоинства.
К сожалению такие люди, будучи весьма умны - все равно ведутся на обычную лесть, только достаточно тонкую, "хорошего качества" (банальный подхалимаж не прокатит, даже будет оскорблением). Признание и похвала - это то, чего им вечно не хватает, но даже имея их МНОГО, они не умеют относиться к ним спокойно, и теряют голову, начиная считать себя непогрешимыми и безошибочными.
Чтобы пришла удовлетворенность хоть в чем-нибудь, нужно, чтобы человеку стало хоть чего-то ДОСТАТОЧНО, и чтобы он признал свои ограничения, в том числе иногда - глупость и незнание. А у них с этим плохо :)
Милая автор, теперь я уже на пенсии сижу, но в свое время была именно таким начальником, которого вы тут описываете... поймите - НЕЛЬЗЯ с подчиненными запанибратски общаться - тут же на шею сядут и ножки свесят, обязательно нужно педалировать вашу умственную активность и профессиональную деятельность...)))
Зато теперь мои бывшие подчиненные (многие из которых сами стали начальниками) до сих пор звонят, поздравляя с праздниками, и выражают слова благодарности за то, что научила их работать!
Своему руководителю скажите мысленно спасибо за науку и мотайте на ус эту самую науку, в жизни пригодится!
дада, конечно же не бИллинг, а бУллинг )))
тетя-начальница, спасибо за коммент, обязательно учту!
Дело еще в том, что этот, как я его назвала "начальник", по документам таковым не является. Это по устному распоряжению руководства он "за старшего". В штате предприятия я одна, он принимался на время моего декрета, а когда я вышла, он зарегистрировался ЧП и оказывает по договору нам услуги. Я с ним и до его приема на работу пересекались в одной компании, и друзья, и знакомые есть общие, да и возрастом он немного младше, по этому у нас изначально "Ты, привет, пока". Когда уходило в декрет, он только пришел к нам, я ему всю свою личную литературу оставила, чтоб ему легче было (тогда еще у нас не было доступа к интернету и всяким правовым сайтам), а выйдя из декрета - я уже этих книг не увидела. Некоторые, правда, он сдал в нашу библиотеку )хотя мои книги были подписаны моей фамилией!). А когда он стал более значимым для руководства нежели я (я совершенно не возражаю и не претендую на главенство, т.к. не могу всю себя 24 часа в сутки посвящать только работе, поскольку я еще и мать и жена), он стал себя вести так как я описала выше.
Я,
ну тогда он просто неблагодарный 3.14здюк, если честно, а еще жутко доволен, что "сдвинул" Вас с места, стал более значимым, кррютым и т.п. Реально его значимость - напускная. Он несомненно хороший спец НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (в основном за счет 24-часового рабочего дня, а не ума. Был бы умным - понимал бы, что здоровье не купишь, и 24 часа в сутки УМНЫЕ люди не пашут, они во всем знают меру), но при этом еще и банальный интриган (для эпилептоидов это, кстати, характерно).
Если он не начальник, тем более не позволяйте ему с собой обращаться как со служанкой и "девочкой", отдалитесь от него, разговоры - только официальные, никаких расспросов о семье. Елси общаться на личном уровне, то он может собирать информацию о Вас, чтобы еще больше Вас подсидеть (может ему изначально, тогда, было обидно, что какая-то баба "лучше" него? Он же ВСЕГДА и ВО ВСЕМ должен быть самым-самым, ептить!)
И да, кстати, все равно достаточно тонкая и умелая лесть - Ваше оружие, как для мирной жизни с ним (если захотите), так и для борьбы против него, если он начнет интриговать против Вас. Его вечная "недостаточность" не даст ему покоя никогда, и он будет кидаться на умелые комплименты, как муха на мед.
дада, спасибо Вам!
Да что вы накинулись!? У человека просто накипело!!!
Сообщение было удалено
Да хоть как назови, лишь бы проектов и зпл , бонусов не лишал. А оскорблениями шефиня сама себя сжигает. И гореть ей в аду, сатане
Из того что ты написала сразу видно что ты - дура.
Конечно ты - дура это следует из того что ты здесь написала.
ДОГОВОРЫ КОЕ-ГДЕ ХРАНЯТСЯ 5 ЛЕТ ,А ПОТОМ УНИЧТОЖАЮТСЯ . Она не обязана знать что было в договорах,письмах 5 лет назад. Справедливое оправдание. Она должна додумываться сама.У нас так президент работает. Как хочешь допирай где найти,что сделать,а я баб пошел целовать. Ты руководитель сам для чего? У меня тоже такой начальник САМ ЧЕРТИТЬ НЕ НАУЧИЛСЯ. (это его профессиональная обязанность уметь чертить) ,а считает меня дурой. Сам дурак он если честно. Ерунду всякую мелет. Думает все его в постель тащат.На фиг ты кому-то нужен. Он на американские компы надеется которые за него все начертят. В голливудских фильмах про Рим какие-то военные Агриппы ВИРТУОЗНО УМЕЛИ ЧЕРТИТЬ. А нынешние все на компы надеются. Вырастили поколение неумех.