Общечеловеческие ценности

Я думаю - та же привычка - подружайка, говорит, наблюдала за собой - есть мелкий клерк - с перспективами - сегодня ему всучили улыбку и шоколадку, а завтра клерк полагает - ему должны. Идёт по нарастающей. Мировосприятие меняется. И редко, когда чувствуется. Словно что-то отмирает. Более того - ты всё равно "за" общечеловеческое:). Удивительным образом совмещается.

Ну, она ушла... "Отразвейся" дальше - и не знаю, где б я сейчас находилась:) - я, бывало, наступала ей на хвост.

Да, кстати, за вами уже выехали:)

На Васины ОЧЦ найдётся соответствующего - общечеловеческого - калибра карабин:). Чё-та в последнее время я его часто поминаю:). Что за примета такая?:)

Не, нам, шакалам, карабины ни к чему. Да и человек всю свою историю без карабина обходился. Мешает карабин ценностям. Набекрень они съезжают:)

Идёт по нарастающей. Мировосприятие меняется. И редко, когда чувствуется. Словно что-то отмирает.

Более того - ты всё равно "за" общечеловеческое:). Удивительным образом совмещается.

Конечно меняется. Незаметно и плавно происходит перестрой сознания, тут и выстраивается своя система ценностей, влекущая самооправдание, в дальнейшем перерастает в уверенность в собственной правоте и непогрешимости... И ни фига не совмещается, эт только видимость. На деле -постепенное духовное падение.

А потому, что нет четких ориентиров и идеалов, тех, при которых невозможно домыслить или поменять на что-то "свое"

Ага, приложилась к источнику:)

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее╩ (Мат.10: 34≈39)"

Разъяснение там же отыскалось:) - "в душе каждого человека, кто услышит евангельское благовестие после пришествия Спасителя на землю, неизбежно будет происходить самоопределение по отношению к правде евангельского благовестия. Человек либо примет его как некую конечную норму жизни и будет стремиться жить по Евангелию, либо отвергнет правду, принесенную нам Сыном Божиим. И в этом смысле от этого разделения никуда нам теперь не деться."

Меч, как знак - пора отречься от старого, вырубить его нафик:)

Похоже, я перемудрила с цитатами:). Признаю:). Прошу прощения.

О! Полезно:). Заучить что ли...

"Пахнет свежей рыбой, к стене прилип

профиль стула, тонкая марля вяло

шевелится в окне; и луна поправляет лучом прилив,

как сползающее одеяло"

Прилип профиль стула... до чего красиво.

"Искренне" удастся?;)

Лурье, ответьте честно: чего вы не знаете?

Хм, а мне поваренная книга ни к чему. Посмотрим - чё такое сыроедение и с чем его едят:).

Я буду быстрее.

зы: понятно, этого я вам не говорила - помнить нужно лишь о том, что я за "общечеловеческие ценности:).

Есть еще другая, буквальная трактовка "меча" - как буквального же расхождения с близкими. Когда ближе становятся люди по духу, а не по крови.

Одичавшее сердце все еще бьется за два.

Каждый охотник знает, где сидят фазаны, √ в лужице под лежачим.

За сегодняшним днем стоит неподвижно завтра,

как сказуемое за подлежащим

Там много чего наизусть бы хотелось

Как это? Может быть, пример? Я плохо понимаю...

Приготовила ряд вопросов. Жду ответов, т к своих не имею

За сколько денег вы согласились бы сниматся в порно?

Как добиться секса от женатого?

Делать или нет силиконовую грудь?

секс в первый раз-больно?

Как понять мужчину-Козерога? - последнее меняем на свое усмотрение.

Девственность на продажу

Как мужчины-козероги завоевывают любимую женщину?

263, фу ты, я второй вопрос прочла как:

"Как добиться секса от животного?"

Да ну вас! )))))))

Ох,не прикидывайтесь, Лурье. Вы же лис - прекрасный хищный зверь, у вас острый нюх, цепкие когти и острозаточенные зубья - короче все преимущества -)

Вот вам пища и, если хотите, предыдущий пост тоже -)

Прошу простить великодушно, но в уезде опять практиццки утро. Пальцы тычут не в те клавиши, глаза отказываются работать, аппетитное тулово непреодолимо притягивается к койкоместу. А как жаль, если бы вы знали...

Но вы справитесь без меня, вы могучая, вы - сверхЛис, я верю в вас -)

Ага -) заинтересовались...что ж сами напросились. Вот с вас завтра и спросим. Готовьтесь к допросу с пристрастием -) Спокночи!

Ага, постараюсь ответить - единственное:) - прошу учесть - по большей части это будет теоретизирование и даж, пожалуй, самопрезентация - типа, любите меня, уникальную уникальность:). Или хотя бы удивляйтесь. И подкиньте конфет.

Со многим я, на убой - то есть качественно отрощенное родителями созданье:), не сталкивалась.

мне - легко!

а вообще это был сарказм ;)

Под общечеловеческими ценностями автор имеет ввиду общее для всех понимание "добра" и "зла" (что такое хорошо и что такое плохо): убивать - плохо, помогать человеку в беде - хорошо. А подруга придралась к формулировке.

А задело Автора, я думаю, фраза "это твоя проблема" (имея ввиду ожидание Автора общности взглядов и комфортного общения). Появились сомнения в наличии между ними дружбы. От этого неприятный осадок после разговора. Надо разбираться не с "общечеловеческими ценностями", а с тем, как складываются отношения между двумя подругами, и есть ли у таких отношений перспектива.

Автор, согласна с вами. Хотя это чисто философский вопрос и все субъективно.Однако, на мой взгляд, общечеловеческие ценности(моральные ценности)для народа одинаковы, они закладываются с молоком матери.В их число входит и известный принцип "относись к людям так, как ты хочешь, чтобы к тебе относились" и 10 заповедей. Но тем не менее, на основе этих общих ценностей с развитием человека как личности будут появляться и индивидуальные ценности, общие ценности могут изменяться для человека. А насчет темы, существуют общечеловеческие ценности или нет - то да, они существуют теоретически, а каждый дальше сам для себя будет решать что хорошо, а что для него плохо уже в зависимости от среды, в которую попадет человек.

Нет такого общего понятия, есть узкий кругозор.

Например у многих народов убивать чужого -- хорошо, а помогать чужому в беде -- плохо.

общечеловеческие( общие.всеобщие, присущие каждому), ценности( что ценно, дорого, значимо) а что это, у нацистов нация, у христиан( масульман) заповеди, у бизнесменов деньги, у криминала понятия, что между ними общее общечеловеческое

[url="http://www.bankrot-info.ru"]текст [/url]

текст

есть ценности, а есть идеалы. нынче превалируют ценности

Общечеловеческие ценности - это то, что люди делают, чтобы жить в ладу с законом и обществом. Если ваша подруга не преступница и не отвержена обществом, то она соблюдает эти самые ценности, даже если ей это не нравится:)

неправда.. мы на них даже не смотрим..

несомненно.. она показывает истинную цену убеждения.. и, возможно, человека..

дык, дрежатъ карабин надо правилъно.. тогда и не будут съезжатъ..

естъ на форуме такая тема - "Давайте расставим приоритеты в свой жизни на данный момент"

вот такие варианты предлагалисъ:

Ребенок; Учеба; Карьера; Муж и родители; Деньги; Здоровье

в разних комбинациях и с неболъшими дополнениями..

или ещё 1 вариант:

алкоголь; тряпки от кутюрье; бриллианты; наркотики; разнообразный секс (с людьми и животными); молитва; духовное совершенствование

вот ещё вариант общечеловеческих ценностей..

Разумеется, общечеловеческие ценности есть.

Так все люди, за редчайшим исключением, а возможно и без исключения, ценят: жизнь, здоровье, свободу (возможность распоряжаться собой по своему усмотрению), удовлетворение физических нужд, честь (хорошее отношение к себе со стороны соплеменников), совесть и положительную самооценку (хорошее и уважительное отношение к самому себе), самореализацию и образование (возможность узнавать новое и создавать новое), возможно также ценности, которые позволяют человеку утверждаться в собственной самоценности - любовь, семья, дети, карьера, популярность, удовольствие...

Скажем так - каждый в зависимости от типа личности и детских установок расставляет приоритеты для себя - так для кого-то духовные ценности и самоуважение будут выше, чем физические нужды и удовольствия, а для кого-то наоборот. И разные общества будут навязывать приоритетность тех ценностей, которые именно обществу гарантируют устойчивость и выживание - например, общинность в ущерб индивидуализму, примат общего блага над частный и все такое прочее. Конечно, в разных культурах, в разных традициях, в разных обществах акценты будут различные - но тем не менее, основной набор все тот же - жизнь, здоровье, физиологические потребности, самоуважение, уважение общества.

То есть собльшинство людей предпочтут быть живыми, а не мертвыми, здоровыми, а не больными, сытыми, а не голодными, уважаемыми, а не презираемыми, ценящими себя, а не страдающими комплексом неполноценности. Это и будут общечеловеческие ценности.

С другой стороны, один предпочтет быть презираемым, зато сытым. А другой - голодным, зато уважающим себя.

Есть свет и тьма. Жара и холод. Север и Юг. Боль и удовольствие. Как там у классика?

Они сошлись: вода и камень,

Стихи и проза, лед и пламень...

Так же есть и Добро, и Зло.

Все существует как бы между двумя полюсами. Жизнь похожа на вечное противостояние одного и другого, и чтобы убрать все тени, нужно убрать все предметы... Люди могут разное понимать под Добром и Злом, но они, на мой взгляд, существуют объективно.

Плюс и минус...

Мир дуалистичен.

Не ожидала, что ветка так разрастется! Не могу даже все прочесть, извините :) Спасибо Белянке, Эйфории и Конфу за понимание! Действительно, ожидала от подруги большей просвещенности и готовности идти на встречу, а не просто вампирического удовольствия от спора. Да, осадок остался именно от ее отношения ко мне, но мое разочарование - это и правда моя лишь проблема :) Я сделала выводы

Вэл, вам также спасибо! Присоединяюсь к вашему мнению про объективное существование добра и зла. Кто-то в начале писал, что мир каждого человека умрет вместе с ним, но останутся миры других людей, они не умрут вместе с вашим, и вы это прекрасно знаете. А иметь разрозренные миры в наше время просто нереально, они однозначно имеют точки соприкосновения, это неоспоримо.

Если только вы не отшельник, конечно, или не маугли :)

Вообще, всем отрицающим объективное существование набора неких ценностей, объединяющих всех людей (условно названного общечеловеческими) Вы свои личные ценности как сформировали? На основе чего? Допустим, что именно вас останавливает от убийства, которое принесло бы вам большую выгоду? Вы полагаете, ваши ценности сильно разнятся с ценностями большинства людей на нашей планете? (Только не начинайте про исключения, они будут всегда, никто не спорит! Вы этим хотите изменить формулировку "общечеловеческие"? Надо переименовать в "ценности большинства представителей цивилизованного человечества"? Так будет правильнее по-вашему?

Кстати спор зашел не потому, что я считаю себя образцом или выставляю святошей. Наоборот! Я очень большой самоед, понимаю свою ничтожность и всегда хочу быть лучше! А что такое лучше? Это вовсе не обязательно то, как мне удобно, это что-то больше. Я же не сама все это придумала! Оно закладывается нам с детства. Это воспитание, образование, книги, искусство, религии, и что угодно еще. Это все нас формирует и прививает ценности. Я согласна с Конфу! Подруга имеет эти ценности, она знает, что хорошо, а что плохо. Просто из вредности спорит что ли?

Кстати,последнее время я себя ловлю том, что все чаще употребляю выражение "по-человечески". Вот в нем и есть суть, наверное. Эта система ценностей, на которую я часто ссылаюсь, которую я считаю своим ориентиром. Может, конечно, я и ошибаюсь, но в современном обществе любой человек вкладывает в это "по-человечески" определенные понятия, которые не могут отличаться значительно! И даже если сам человек является последним подонком и он адекватен (социален, здоров психически) он все равно понимает, что сделал плохо! Он просто себя оправдывает в своих глазах. Это человеческая природа. Но правильные ориентиры-то в виде ценностей это не отменяет, согласитесь?

можно привести пример объективного зла и объективного добра..?

Но вы-то субъект.))) То есть любое объективное Добро или объективное Зло, преломляясь через вашу личность, могут поменять знак...

Как вы понимаете - все в этом мире относительно.

Абсолютное Добро субъективно такое же зло, как объективное Зло. Слишком яркий свет не менее губителен, чем тьма. Холод так же смертоносен, как пламя. Субъективное благо - некие значения между Абсолютами. Не холодно, ни горячо, а тепло. И так далее...

Просто не интересуешься другими культурами, да и своей собстсвенной не особенно.

Не поленись прочитать многабукв.

http://oboguev.tripod.com/nstev.htm

Очень интересуюсь как раз, даже довелось много где побывать и пожить в других культурах. Что вы хотите сказать своим обвинением? Поконкретнее, пожалуйста. У вас очень удобная позиция! Бросать фразы со стороны в попытке меня в чем-то обвинить/ уличить/ унизить/ заставить распинаться на пустом месте? Ваша брошенная мимоходом фраза только подкрепила меня в моих мыслях :) Хотите оспорить ее, оспаривайте! Если вы не согласны со мной, то вы и доказывайте, что я не права :) причем пострайтесь обоснованно. Мне вам доказывать нечего ей-богу!

Сгорая от нетерпения жду продолжения беседы. Давайте, выпускайте уже своих стеснительных -) А там глядишь, чего в жизни не случается, и теории ваши отпрактикуем при случае. так шта валяйте -)

Автор, просто вот знаете... по поводу "по-человечески". Смотрела передачу недавно про какую-то восточную страну (не вспомню точно - где-то рядом с Индией, Бангладеш - в той стороне карты). Там, например, старики, чувствующие приближение смерти, собираются в одном месте - там здание такое полуразваленое стоит (но многоэтажное), на берегу моря (или реки? - не помню). И их там понимаете... много - целый городок небольшой для умирающих. И они лежат там прямо на земле (на асфальте кажется? - или там какое-то покрытие), и ждут смерти. И собирают деньги на поленья для своего погребального костра. После смерти чела кладут на плот и его поджигают и пускают по реке - у них так принято "по-человечески". И никто их там не лечит - лежат полускелеты и ждут смерти, со своими поленьями. А кто не насобирает на поленья - тому хуже на том свете будет. Я мельком смотрела и недолго, но в целом прям так вот представил себе, к примеру мой отец должен был бы перед смертью туда идти и умирать с чужими людьми и т.п. Это ужасно. А у них - "по-человечьи".

Или то же поедание собак корейцами. У нас по местному тв сюжет недавно был - семейка корейцев, торгующая на местном рынке, отлавливала вокруг собак и ела. Случайно так местные пацаны их засекли за этим. И для нас - дико, а они - так привыкли у себя, у них норма.

[quote="Автор"] И даже если сам человек является последним подонком и он адекватен (социален, здоров психически) он все равно понимает, что сделал плохо! Он просто себя оправдывает в своих глазах. Это человеческая природа. quote]

Искаженная человеческая природа. Почему-то в случаях с другими, тот же самый поступок будет выглядеть наааамного неприглядней, и даже не найдется оправданий для него. Для него, но не для себя...как правило.

Если он действительно понимает низость своего поступка, о каком самооправдании может идти речь? Значит нифига он не понял...

В каких, среди австралийских аборигенов, или среди кетов, если брать поближе? Думаю нет, думаю, что "другой культурой" называется все тот же имперлиалистический европоцентрничный замес, о котором писал Трубецкой и которого ты, похоже, решила не читать. Зря, его эссе как раз об этом.

Тут Вэл перечислила все что возможно. В таком случае, что воду лить. Уточнить хотя бы надо: духовное или материальное?

Нет, вовсе нет! Азия, например. Очень даже отличается от европейской культуры, но люди понимают что значит "по-человечески" так же, как и прочие в мире (понятие "гуманизм" никто не отменял) Я прочту, спасибо, у меня нет сейчас времени. Просто я вас не понимаю, вашу точку зрения, что ВЫ хотите мне доказать (Трубецкого отложим на время)? Что ценностей нет в нашем мире (типа "ничаво святова")? Или что я заблуждаюсь на счет их "общечеловечности"? Окей, я готова тогда изменить формулировку, что "общечеловеческими" я их считаю постольку, поскольку на них ориентировано бОльшая часть человечества, или даже скажу больше: потому что я считаю, что они должны быть общечеловеческими, поскольку копились и передавались из поколения в поколение. Не бывает так, чтобы все жили по собстственному закону в обществе (да, я говорю про цивилизованный просвещенный мир, естественно! поскольку я в нем живу и моя подруга тоже, и вы, и наши дети будут жить) Так что правилами тумбы-юмбы нам нет резона руководствоваться, не так ли? Поэтому не стоит их сюда лепить, окей?