Зачем такие люди рожают детей?

Нет слов, Воспитанного человека сразу видно издалека :)

Впрочем, иного от Вас я и не ожидала услышать ;)

Удачи

Мила-Я, я ничего не добиваюсь, политики у меня никакой нет, но считаю, что пусть в нашей стране будет пусть немного, но здоровых, умных и счастливых детей, а не толпа нищих инвалидов, родители которых рожают, надеясь на помощь от доброго дяди, а не на себя.

Вы меня совсем не услышали. Помогать ДЕТЯМ надо, а не родителям. Вместо пособия копеечного, от которого никакой пользы, нормального врача на участок, а не студентку-практикантку, готовую за три копейки с недовольной рожей "лечить", вместо материнского капитала новый детский сад, со свободными местами, а не очередями на три года вперед. Необходимое-питание, одежду, лекарства и т.д., должны дать РОДИТЕЛИ. Многодетные матери это замечательно, но только в том случае, если они могут обеспечить ребенку достойную жизнь.

"если нормальная непьющая женщина готова рожать и воспитывать детей, то пусть сидит дома с детьми, а государство пусть выплачивает приличное денежное пособие на детей"-

И каким образом Вы собираетесь определять "нормальность" этих мам? Мама из этой темы по Вашему нормальна? Родила, зная, что ребенок будет инвалидом, а лечить его будет не на что, это нормально?

Уля, а разве можно заранее знать, что ребёнок Будет инвалидом?

Женщину предупреждали (если это ещё правда), что есть вероятность, что он им будет - какая вероятность, мы не знаем. И даже что за болезнь у девочки...

В этом случае каждый думает своей головой. Допустим, женщине говорят: у Вас родится ребёнок с Даун-синдромом. Я бы, на её месте, сделала аборт. Если же говорят - вероятность 10 процентов, что он может им родится - скорей всего родила бы. А некоторые рожали бы, даже зная, что ребёнок будет особенным.

Последних, честно говорю, не понимаю. Но - ведь такие дети тоже могут быть счастливыми, если их будут любить и т.д.

Мы не вправе решать, кому рожать и кого - вот в чём дело.

Но Вы себя послушайте - Отбирать ребёнка у родителей только потому, что они небогаты? И отдать в чужую, более благополучную семью? А чувства ребёнка? Имхо, лучше в бедности, но с родной, любящей матерью...

Вэл, "но она ведь не совершила, собственно, никакого очевидного злодеяния".

Злодеяние ее в том, что она родила ребенка, а дать ему ничего не может. Кошка, родив котят, слабого и больного бросает, не вылизывает и не кормит, оставляя умирать. Так вот эта мамашка слабого и больного ребенка оставляет без необходимого ему лечения. Выживать и страдать. Это не злодейство?

"Но я же здесь хочу только напомнить, что жизнь - это не только материальное, пусть даже и самое необходимое. Не хлебом единым жив человек".

Никто и не спорит, но конкретно этому ребенку нужны именно деньги, большие деньги для того, чтобы стать счастливым и полноценным. А еще о том, что жизнь это не только материальное скажите голодающим и умирающим от болезней деткам в Африке, думаю, что они Вас поймут.

Shenchik, если верить автору, то мамашка знала, что ребенок будет инвалидом 100%, честно говоря не предполагаю что там за болезнь, но поверим автору на слово.

Где я сказала, что нужно отбирать детей у небогатых? Отбирать надо у тех, кто не может обеспечить ребенка необходимым, сотый раз говорю, этому ребенку его мамой не дано ни одного шанса стать здоровым, с приемными родителями есть. Есть деньги, но не можешь родить здорового, хоть оброжайся и лечи, заботься, люби, это только твое личное дело.

Уля, вы опять говорите про эту женщину незная, что она думала когда хотела ребенка, почему вы думаете , что она рожала из-за денег(материнского капитала)...не хотелось бы переходить на личности но, не все люди зациклины на деньгах, к сожалению и мне это тоже присуще, видимо мы живем в таком "своем" мире, где все мереется купюрами, но если отбросить надуманные блага, то радость общения матери и ребенка, есть самое ценное. А нормы для рождения ребенка как и в принципе любые нормы у каждого черовека свои, для кого-то необходимы квартира, дача или даже загородный дом, несколько машин и кубышка на черный день, а кого-то устраивает однокомнатная квартира или просто жилье, а кубышкой на черный день у них считается участок для выращивания необходимых продуктов

А вероятность родить не здорового ребенка есть у КАЖДОЙ женщины (думаю спорить об этом смысла нет).

Согласна с тем, что если женщина рожает только ради матиринского капитала (хотя не знаю как она может его использовать не по назначению), то это, наверно даже, преступление.

Oks , естественно это только мои предположения, основанные на рассказе автора о ситуации, но я думаю, что именно эта мамаша родила только потому, что хотела удержать женатого мужика рядом, удовлетворить свой материнский инстинкт и потому что дура. Других объяснений я не вижу.

Уля, вот именно - мы ничего не знаем: ни какая болезнь, ни какое нужно лечение. То, что "плохая наследственность и 100процентно передастся ребёнку" - так ведь женщина эта сама с этой "наследственностью" всю жизнь жила и не жаловалась ;) Именно ей свою болезнь лучше знать --> если ей было бы плохо, она не стала бы подвергать своего ребёнка мукам. Или?

Что для Вас - "необходимое"?

Жильё - у Автора: "отсутсвие нормального жилья" - что значит "нормального"? Может, у женщины двушка - на троих вполне достаточно. Еда есть. Лечение - опять же мы не знаем, что там и почему. "Плохая экология в городе" - так это Автор весь город Не Рожать призывает?)) Одежда и прочее... Ну я, допустим, жила в небольшом зап.сибирском городке, ходила в перешитой одежде и было пару лет (1997), что на чай и сахар денег не было (мясо - от бабушки, про магазинное можно было сразу забыть), одна-две сосиски с гарниром на 4 человека на обед, шоколадки и фрукты по большим праздникам, и т.д. --> у меня и в мыслях не было осуждать за это своих родителей (папа на инвалидности по командировкам неделями пропадал, а зп не платили месяцами, мама инженер - на заводе копейки платили) или, ещё хуже, не "хотеть жить"... Более того, это было самое счастливое детство - мне лучшего и не надо ;) А кто-то скажет: "питалась отвратно, ходила в обносках - несчастный, несчастный ребёнок, а родители - сволочи, что не могли обеспечить другого..."

Надеюсь, ход моих мыслей понятен ;)

1997-1999 хотела написать))

Мила-Я, лично я судить по теме не собираюсь, но по поводу "государство пусть платит" немного не согласна. эти выплаты - из кармана налогоплательщиков, таких себе рабочих лошадок, как мы с вами..то есть, я должна пахать и пятую часть дохода (которая очень пригодилась бы моему ребенку) отдавать государству....

Но человек ведь не кошка! Давайте еще, как в Спарте, слабых и больных детей сразу будем выбрасывать со скалы, чего ж еще...((

Ни вы, ни я не знаем, какие деньги нужны данному ребенку. Давайте сбросимся всем форумом и доставим ребенку необходимые для лечения средства. Я готова. И оставим эти разговоры... в пользу бедных.

И при чем тут Африка? Родственница автора и ее чадо не голодают. И медицина у нас в стране бесплатная. Пусть не идеальная, но совсем без присмотра врача ребенок не оставлен.

Знаете, я тоже выросла в небогатой семье, для 90-ых годов это не редкость, но самоубится по этому поводу никогда не думала. так что страданья малообеспеченных детей вы слишком, имхо, преувеличиваете. Потребитель, рассматривающий родителей, как источник материальных благ, гораздо страшней, имхо.

Богатые, блин, тоже плачут.

Я им помогаю кстати, с самого рождения девочки. Я покупаю ей очень много одежды, игры всякие постоянно посылаю. Они останавливаются у нас и мама моя ищет и договаривается со всякими специалистами , чтобы её посмотрели за бесплатно или не очень дорого. У мамы подруга врач, поэтому есть кое какие связи. Я не могу их семье оплачивать санатории , а также все процедуры многочисленные, которые ей требуются. Была бы миллионершей с кучей лишних денег, то оплатила бы.

Да, я её осуждаю за глаза. Конечно я ей в глаза такое не скажу, обратно то ребёнка не отправишь, так что какой толк. Я считаю, что она поступила эгоистично и глупо, родив ребёнка в такой ситуации.

Shenchik

Не хочу называть её болезнь, ну кто знает , может она форум читает у подруг. С наследственностью было так, у родственницы этой болезни нет, но она носитель гена, который как ей все врачи сказали практически 100 процентов передастья ребёнку ввиде болезни. У неё также проблемы с обменом веществ, это передалось ребёнку тоже. У девочки проблемы с ногами, это вылечивается, но очень дорого, долго и должны обязательно лечить по всяким санаториям пока она маленькая. Чем дальше, тем сложнее, если не лечить, то реальная возможность оказаться в инвалидной коляске.

Условия жилищные у них такие - её родители купили им однокомнатную квартиру маленькую. Они втроём там живут в одной комнате.

Экология в городе такая. Там много очень хим. комбинатов, запах жуткий стоит постоянно, когда ветер со стороны комбината, а это бывает очень часто, то над их райoном висит такая красно ядовитая мгла. Я там больше недели быть не смогла, уехала раньше.

Не знаю, родила ли она чтобы мужика этого удержать, она его практически увела из семьи, но он женат, а живёт вроде как с ней. Мужик кстати очень даже ничего, был бы просто золото, если бы не был женат с детьми.

Вэл, я не горжусь своей родительской смекалкой и не возвышаюсь над бедной родственницей. Я конкретно таких людей не понимаю, зачем рожать практически в нищету больного ребёнка, если ты прекрасно знаешь, что дать ему можешь очень мало? Что за логика у таких людей и откуда такой эгоизм? Ну ладно была бы алкоголичка- наркоманка, надралась и забеременнела в пьяном угаре неизвестно от кого, таким на всё плевать. Тут же человек сознательно в течении нескольких лет пытался родить, ну и наконец родила. То лечение, которое действительно ей поможет они оплатить не в состоянии, процедуры, которые они делают бесплатно или по знакомству помогают мало, у неё до сих пор проблемы и улучшение минимальное. Даже когда они работали, то их зарплата была что то около 10 тысяч , жили в основном на том, что на даче летом выростят. Ну вот зачем в такие условия рожать ребёнка? В надежде, что что то вдруг поменяется ни с того , ни с сего?

Вэл, в Спарте не выбрасывали детей со скалы, это миф.

И это форум, тут вполне уместо разговаривать, спорить и поднимать риторические вопросы, даже основанный на настоящих историях.

истина в том, что любая мать желает своему ребенку счастливой жизни, а не инвалидной коляски, нищеты и безотцовщины.

"Родственница автора и ее чадо не голодают. И медицина у нас в стране бесплатная. Пусть не идеальная, но совсем без присмотра врача ребенок не оставлен. "

Вэл, ваши слова звучат кощунственно, если вы не в прямую издеваетесь и не безумны. Бесплатная медицина??? Где это такая? Вы про какую страну писали? У меня у самой ребенок инвалид. Я прекрасно знаю нашу бесплатную медицину а также те подачки, которые выплачивает государство. Намеренно планировать рождение инвалида - это значит ненавидеть своего ребенка и любоваться его страданиями. Специально издеваться над своим ребенком, я даже не знаю, как это назвать......

Вэл, о чем Вы говорите, какое скинуться и помочь? Несколькими постами выше я написала, что 19 апреля еду в детский дом и везу малышам памперсы, игрушки и пр., предложила присоединиться, никому этого не надо. Попиз..ть все горазды о гуманности, любви к детям и милосердии. Мать этого ребенка прекрасно знала о том, что будут нужны деньги, большие деньги. Скорее всего она на что-то или кого-то расчитывала. Явно не на нас и наш форум, вот пусть и выкручивается. Родители купили им однокомнатную квартиру, пусть продает и лечит этого несчастного ребенка. Сама с родителями может жить, мужика своего женатого пинком под зад в семью, к детям, которых он бросил. С него алименты, а то, что между ног на замок, раз головой думать не умеет или не хочет.

Вэл, вот именно, человек это не кошка, хотя кошку тоже жалко, а эта мать поступила именно так, как поступают дикие животные, родила, руководствуясь инстинктом и не думая о последствиях, а теперь ждет, когда ее ребенка кто-то спасать будет. Ладно бы ребенок случайно получился, тогда все понятно, так нет, она планомерно шла на то, чтобы этот ребенок родился, знала, что будет инвалидом, знала, что отец этого ребенка содержать и лечить его не будет. Да встаньте Вы наконец-то на ее место, попробуйте. Вы, находясь в нищете, сожительствуя с женатым мужчиной, зная, что ребенок будет инвалидом, родили бы? Обратите внимание, я не говорю о том, что Вам необходимо было сделать аборт, случайно забеременев, это другая тема, Вы запланировали бы в такой ситуации ребенка? Скорее всего нет, потому что мозг явно присутствует при всей Вашей любви к несчастным деткам.

Уля, я так и знала, что вы так скажите, никто не хочет помочь, вот вы опять все и всех под одну гребенку. Что теперь все кто здесь оставлял коментарии надо отчитаться кому и как он помогает? бред, а вы также как и автор выпячиваете какие вы хорошие, а остальные только "Попиз..ть все горазды"... Учитесь смотреть шире, а не как вам показывают и видеть в людях в первую очередь добро, а потом все остальное...

[qуоте="Ол"]У меня есть родственница, живёт гражданским браком (если это можно так назвать) с женатым мужиком у которого есть дети. - Мне ета ф раза очень понравилась :) По теме , автор, каздий человек решает сам, зачем ей ето надо било делать-спросите ее,может бить все банально ей хотелось ребенка и она расчитивала на лучшхее

Автор, есть такое понятие, как инстинкт, он слабо контролируемый, потому часто подавляет рассудок.Так природой устроено, что у большинства женщин есть непреодалимое желание иметь детей (рожать и заботиться). Смею вас уверить, что люди рожали и в более страшных условиях, и в голод, и в войны. А второе, это то, что у этой женщины свой ум, свои взгляды на мир, на мораль, на достаток, они могут совсем не совпадать с вашими, но быть приемлимыми для нее. Человек живет в своем мире, со своей шкалой ценностей. Для вас это плохо, для нее хорошо. Так ведь ей жить, а не вам. Зачем осуждать? если уж так волнует судьба ребенка - помогите, а не болтайте попросту (подкинте денег, купите лекарства, отдайте ненужные вещи и т.д.)

Сами из бедной семьи,дак может вапшим родителям вас тоже не стоило в свое время рожать?

Не стоило бы. Я бы не обиделась, если бы они меня не родили. Рости в такой бедности, как я выросла никому не пожелаешь.

У нас в стране ненавидят инвалидов на гос. уровне.)), Вэла чушь сакзала.

Бесплатной медециной и не пахнет, вообще тут лучьше не родиться было:)))

Насчет данной ситуации ничего сказать не могу, какое то копание в грязном белье, "главный персонаж" явно сучка, ну а вообще рождение новой жизни это всегда счастье, в каких бы условиях не происходило...

У нас в стране ненавидят инвалидов на гос. уровне.)), Вэла чушь сакзала.

Бесплатной медециной и не пахнет

ППКС, как прошедшая все круги адовы нашей "бесплатной" медицины. И что самое интересное, гос-во выделяет деньги, например, на очень дорогие лекарства, а лечащий врач нагло глядя в глаза говорит, что лекарств нет, и отказывается лечить, ибо "все равно умрет". А через знакомых в этой же бльнице, из кабинет этого же врача, ты получаешь это лекарство и для своих его, оказывается "много".

Так что хорошие врачи и медсестры в наших больницах - это редкое исключение, к сожалению. Я 2 раза сталкивалась и до сих пор отхожу от шока, от сознания наглости и бессилия, от постоянной борьбы, выбивания своих прав на БЕСПЛАТНОЕ лечение. Наша медицина как она есть сейчас - это в 99,99% жуть жутчайшая((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Ну вот туда и рожаете. Еще и прикрываетесь, что в войны рожали...

Каждый человек имеет право на рождение,оно нам дано природой и никто не вправе решать за другого.Эта семья,о которой вы говорите,им просто повезло меньше других.Зато они воспитают ребенка правильно.А посмотрите на богачей:все знают об их цинизме,но о том,что это лишь цветочки,знают единицы,и не дай бог вам столкнуться с этими "людьми"-они живут звериными понятиями.Кому запретить рожать-так только им,на свет у них рождается звереныш,.и даже если ребенка у них отнять,генетика никуда не денется.Делайте выводы.

Какой ужас!Нет,я конечно,знала,на что способны некоторые...Плакать хочется..Люди,вы люди или нет?Неужели этого врача совесть не мучает?Вы знаете,надо не плакать ,надо действовать.Доступными народу методами.Неужели некому отомстить этому врачу?Почему люди все терпят,не сплотятся,где понятие чести,где наши мужчины?Проследить за этим врачом,кинуть на землю в тихом месте,и бить,бить,бить,в первую очередь по голове и зубам,вспоминая умерших по его вине,бить,чтоб сам стал инвалидом.Но сначала обеспечить себе алиби.Удачи!

Желания берут вверх

Я считаю, что не каждый. Тупоголовым нищим или больным выблядкам точно не стоит рожать