В первобытные времена промискуитет (беспорядочные половые связи) был нормой. Однако со временем появились такие понятия, как семья, честь, невинность, целомудрие. С появлением первых религий возникла мораль, общественное осуждение, наказания. У древних греков, римлян, финикийцев еще присутствовал культ беспорядочных сношений (к примеру, финикийский обычай - каждая женщина должна была хоть раз в жизни прийти в храм и там отдаться первому встречному; у греков гетеры считались вполне уважаемыми женщинами). Однако с появлением иудаизма, и уж тем более христианства и ислама, отношение к сексу становится все строже, общество все больше контролирует порядочность и т.д. и т.п. Как вы думаете, почему так вышло, какие процессы к этому привели? Что стало причиной появления заповеди "не прелюбодействуй" и обычая вывешивать кровавую простынь после первой брачной ночи, как доказательство невиннности невесты? Как известно, большая часть религиозных заповедей в независимости от самой религии на момент своего появления имела определенное практическое значение (к примеру, ислам запрещает есть свинину - большинство ученых усматривает в этом связь с заболеваниями и паразитами, которые можно получить через плохо приготовленное мясо). Каково же было практическое значение сохранения невинности и наличие как можно меньшего числа половых партнеров у женщины, строгие ограничения половой жизни? Что привело к формированию даже в современном, зачастую атеистическом обществе, стойкой неприязни к разврату?
Может, кто-то посоветует книги, рассказывающие об этом, или на форуме есть специалисты-культурологи и религиоведы?
"Каково же было практическое значение... наличие как можно меньшего числа половых партнеров у женщины, строгие ограничения половой жизни?" автор, это же проще пареной репы ))) предотвращение распространения болезней
вы думаете, тогда об этом догадывались? ведь и болезней было меньше... неужели один только страх подцепить сифилис привел к формированию целого, можно сказать, отдела в тысячелетних моральных устоях? и есть ведь культуры, в которых этого не произошло!
Я думаю, что причной всему патриархат. Куда не плюнь, везде женщина должна что-то кому-то доказывать, простыню там предоставлять и прочее....
2, догадались? )) не без этого. да и формировалось все не в две недели.
Шумелка Мыш, согласна - и чтобы теток держать в узде. но - прошли те времена! ))
Автор, и еще раз.... что привело к стойкому осуждению разврата по отношению к женщине.... Что же... конечно же мнимое чувство превосходства мужчины над женщиной.... Было как..., беру уже уже времена распространения христианства.... Апостол Павел в своих посланиях к разным народа написал: Муж да любит свою жену, как самого себя, а жена да слушает мужа. Что это значит? Муж не может оскорблять и унижать жену, ведь она это он, как же может человек себя самого оскоблять и унижать? И в этом случае, когда ты любима мужем настолько, разве не станешь его слушать? Какая проблема? Да за щастье ему подчиниться, ведь он не станет тебя унижать, он тебе, как себе добра желает, пожалуйста командуй, дорогой муж. Но нет!!! Теперь нет, не так.... Мужчина отмел напрочь первую часть, вообще забыл про нее, но второй частью пытается утвердить свои "права", типа да убоится жена мужа, да молчит, и прочее и прочее
Груша, ага:)) Никто их держать в узде женщин не просил.... Им заповедали, чтобы любили своих жен, как самих себя..... и только после этого что-то требовали-бы.....
конечно патриархат и стремление к власти...
Шумелка Мыш, мда... как-то первая часть подзабылась...
Изначально заповедь "не прелюбодействуй", видимо, была необходима для прекращения близкородственных скрещиваний и ведущих к нему уродств.
В условиях промискуитета главенствовало материнское право, т.е. наследственность передавалась по женщине, как по единственно достоверному родителю, но для предотвращения инцестов (связей между кровным родственниками) было необходимо определять обоих родителей ребенка. Таким образом, я думаю, сформировались предпосылки к образованию института супружества, и связанных с ним патриархата и отцовского права. Т.е. мужчина брал жену, ограничение половой свободы которой гарантировало ему, что все ее дети - так же и его дети тоже.
Хотя я не стала бы так уверенно утверждать, что в человеческом обществе когда-либо существовал промискуитет, разве что оч. и оч. давно...
Все попытки обобществления женщин и детей - проваливались. Такое распространенное мужское качество, как ревность, говорит о том, что мужчине принципиально важно, что его женщина принадлежит только ему, а его дети - только его. При чем "всеять генетический материал" чужой женщине для мужчины вполне допустимо, а пускать на свою территорию он никого не намерен...
Это оч. древние установки, имхо...
Вообще, конечно, патриархальная семья была одним из гениальнейших достижений человечества, сравнимым с колесом, письменностью или электричеством. Во-первых, это послужило структуризацией общества, во-вторых, основой разумного разделения труда, в-третьих, лучшим способом обеспечивания выживания потомству, в-четвертых, основой для понятия частная собственность, в-пятых, семья породила сексуальный запрет, а значит, и понятие сублимации сексуальных желаний, что, в свою очередь, существенно помогло развитию цивилизации...
Если раскрутить этот круг в обратную сторону, то не исключено, что все мы снова выродимся в стаю беспорядочно сношающихся обезьян... так что - не прелюбодействуй!
Полностью согласна с Вэл. Чем труднее растить и обеспечивать "качество" детей (одно образование чего стОит!), тем важнее гарантия, что гнёшь спину и ущемляешь себя в чём-то ради своего, а не чьего-то чужого потомства, продолжаешь свои, не чужие гены. Отсюда и моногамия.
Автору - просто ты видишь выжившие общества. Те общества, что промышяли промискуетом - сдохли. Сдулись греки. Где они? Погибли финикийцы. Погибли все без исключения общества, где свободные половые отношения были нормой.
Даже здесь и сейчас - Европейцы и белые американцы, практикующие свободу любви - вымирают и замещаются строгими в этом отношении исламистами.
5. Шумелка Мыш, твою точку зрения - "Муж должен быть в подчинении у жены" - поняли. К сожалению, все общества, которые такое практиковали - тоже подохли.
5. Если будут наезды, "Я же писала, "Да за щастье ему подчиниться, ведь он не станет тебя унижать, он тебе, как себе добра желает, пожалуйста командуй, дорогой муж"", то отвечу - не надо демагогии.
Весь посыл твоего поста "Муж должен любить жену, слова поперек жене говорить не может, но так как любит, будет исполнять все ее прихоти, и опять таки - ни слова поперек, ибо он ее любит". А это и есть - подчинение/рабство мужа жене.
И автору еще раз. Проблема заложена в генетике мужчины. С древних времен выживали и могли передать свой генотип только те мужчины, что категорически запрещали жене заниматься сексом на стороне. Биология мужчины устроена так, что он очень прохладно и пофигистично относится к женщине, если знает, что ребенок - не его. Нет стремления защищать. Нет стремления думать о женщине и ребенке. Нет стремления помогать. Это разумно. Пока ты ухаживаешь и помогаешь вырастить чужого ребенка - твой собственный или не родится или умрет от голода.
Это все-все идет с тех давних времен, когда действовал жестокий отбор, когда смерть ходила рядом и выжить было достаточно непростой задачей.
Удивило, что российский форум не знает того что преподают на первом курсе в любом захудалом даже западном университе! Женщина как и бараны и овцы - стала предметом права частной собственности при переходе общества к феодализму. Кормить выгодно только свое стадо. И своих женщин, и их потомство. Женщина не могла добывать средства производства и не могла обеспечить себе пропитание - пахать и сеять - требует мужчской физической силы. Отсюда - она не имела никакх прав. Собирать коренья - это дело прощло. Первобытно общинный строй. Феодализм - люди впервые стали есть белки животного происхождения регулярно - коровы и свинью и тд - мужчина в доме обеспечивал мясо 12 месяцев в году. Он сразу установил - кого он копрмит - кого- нет. Так было до недавноего времени . Женщина никогда не могла сама себя обеспечить - поэтому ее мнение никого не интересовало . И только после войны 1945 года - с развитием высоких технологий - появилась возможность заработать на хлеб без физической силы. Женщина потиху становится самостоятельной.
Может заработать себе на хлеб, узакониваются разводы. Право наследования переходит в женщине, до войны во многих странах женщина теряла наследство от своих родителей как выходила замуж - все права переходили к ее мужу.Как только женщина может зарабоать себе сама на крышу над головой и кусок хлеба - появляется право развода. Моногамия как общественный институт становится ненужной. Женщина сама выбирает. Дальше - больше. Находят противозачаточные средства. 60-е годы прошлого века. Сексуальная революцию. Освобождение женщины. Половой акт не влечет за собой 100-процентной беременности - и как следствие - роль мужчины кормильца единственного - становится не такой важной.
Женщина становится равной мужчине как только может сама контролировать беременность и может сама заработать на хлеб. Моногамия - это выбор сейчас,А не закон феодального общества. Женщины россии потому и находятся в таком низком положении - что не могут до сих пор не заработать себе на жизнь сами, не поднять своих детей. Отсюда и пропаганда того что выгодно в мужском мире - мол мужчине можно иметь связи на стороне - а женшине -нет. Что мужчина может брать молодых партнерш - а женщина - нет. Что мужчина не грешит когда изменяет - только мол балуется - секс - а женщина сразу грешна. Это все - мифы и легенды мужского феодального общества , когда женщина была наравне с коровой и лошадью - собсвенность мужчины-добытчика. Идеология обслуживала интересы правящего класса - мужчин. Поэтому сейчас так трудно и идет полное раскрепощение женщин - то что можно мужчине - можно и женщине, И секс и полигамия и молодые партнеры. Все определяет - кто зарабатывает - тот и заказывает музыку - В данном случае - пиарит отношения полов. И роль женщины.
***Поэтому сейчас так трудно и идет полное раскрепощение женщин - то что можно мужчине - можно и женщине, И секс и полигамия и молодые партнеры. Все определяет - кто зарабатывает - тот и заказывает музыку - В данном случае - пиарит отношения полов.****
И как непросто мужчинам принять все это! Кстати, мне тут как-то попалась статейка, в которой автор пытается найти истоки столь активной пропаганды длительного грудного вскармливания. Дело в том, что пропаганда эта проплачена... мужчинами. Богатыми, разумеется.))) Вбивая в головы женщин полумифические сведения о пользе ГВ, мужчины тем самым ставят нам препоны на пути к достижению главной цели - зарабатыванию и самообеспечению. Не желают мужчины женской полигамии, боятся ее как черт ладана.)))
19. Вымирание христиан и замещение хринстиан исламистами - это факт. Единственное отличие - у христиан "свободная любовь", у исламистов - "патриархат".
Да - и грудное вскармливание когда уже и ребенок большой , и вообще привязавание женщины разными методами - это конечно же от нежелания мужчин делиться властью и свободой . Чём дольше и больше жещина зависит от куска хлеба от мужчины, тем больше ей можно вбивать в голову что мужчина может и секс иметь на стороне , пить, бить и делать все что он хочет. А женское дело - быть Мудрой и поинтмать мужские шалости. А не Мудрая- на выход. Вон сколько молодых и Покладистых голодными ходят! И женщины ведуться на эту прлпаганду! А что им желать? Кушать надо и детей подртматб надо. И квартиру да за свои деньги ей одной не плтянутб! Вот и получается моногамия для женщин и полигамия для мужчин - кто платит тот и может насладдаьбся полигамией. А у кого денег нет - так и должен слушатб туфту и подчиняться!! Все просто! А наши русские бабы этого еще так и не поняли - откуда ноги у этой мужской пропаганды растут!
22. В среднем, женщины в Европе и США, а равно как, и при желании - в России, зарабатывают больше, чем мужчины. Если женщина поставит сама себе такую задачу - она "сделает" мужчин одной левой.
К сожалению, задач таких ("много зарабатывать") не ставят.
"Кстати, мне тут как-то попалась статейка, в которой автор пытается найти истоки столь активной пропаганды длительного грудного вскармливания. Дело в том, что пропаганда эта проплачена... мужчинами."
- А может быть эта статья была написанна феминистками и проплаченна производителями искуственного питания?
"Не желают мужчины женской полигамии, боятся ее как черт ладана."
- Да неужели? Скорее наоборот, большинству мужчин большая сексуальная активность женщин только на руку (ну и на другое место тоже.)))
Разве было бы не прекрасно если бы Петя мог подойти к незнакомой Маше и сказать - "Привет, ты мне нравишся, пойдем поеб*мся?". А Маша могла ответь - "Ты мне тоже понравился, пошли."
Естественно, при подобной "свободе" в семьях нет смысла. Дети тоже не особо нужны - обуза. Ну и постепенно такое "свободное" общество или само вымрет, или, что более вероятно, ему в этом поможет более традиционное общество.
"Характерный и показательный момент слепого бешенства феминисток - их реакция на научные работы, показывающие разность мужчин и женщин в половом поведении.
Мак-Кэб и Коллинз в конце 1980-х - начале 1990-х годов установили "неожиданный" факт, - оказывается, несмотря на прокатившуюся по миру сексуальную революцию, сексуальное поведение женщин и мужчин полностью не сравнялось.
Собственно, для подтверждения этого достаточно зайти в Интернет на любой сайт знакомств или купить газету объявлений о знакомствах. Чего хотят мужчины? Быстрой случки без обязательств. Практически с любой женщиной. На тысячи тысяч подобных мужских объявлений-мечтаний хорошо если попадётся пара-тройка аналогичных от женщин. И то вряд ли. Скорее, это мужики прикалываются...
(Соотношение анкет с пометкой - "секс на один-два раза" на мамбе - 10 мужских на одну женскую, причем в женских данный пункт зачастую соседствует с пунктом - "любовь, отношения". - ННПИ)
А чего хотят женщины? Отношений. Стабильности. Прочной каменной стенки. Если же залезть в специализированный раздел сайта знакомств "женщины ищут интима", в нём будут только и исключительно объявления от проституток, но это уже из другой оперы - финансово-экономической...
Казалось бы, в век контрацептивов-презервативов отчего бы женщинам не стать в сексуальном поведении такими же, как мужчины? Ан нет! Биология не позволяет: на самке лежит стратегическая ответственность за потомство.
Она - не самец, задача которого - оплодотворить максимальное число самок.
Она ограничена во времени: в течение жизни самка может родить считанное число детёнышей, в отличие от самца, который может совокупляться почти каждый день. Поэтому самка столь разборчива в сексе. Запрет на случки с кем попало подсознательно определяет все её поведение. Это настолько глубоко вшитая программа, что только считанным единицам девушек удаётся её преодолеть."
Все попытки феминисток изменить половое поведение женщин - сделать так, чтобы женщины относились к сексу так же легко, как мужчины, ни к чему не привели.
Даже заставить женщин полюбить порнографию - и то не удалось. Некоторые женские журналы, стараясь уподобиться мужским, пытались публиковать на разворотах обнажённых мужчин во всяких позах. Но быстро прекращали это дело: число подписчиков если и росло, то исключительно за счёт гомосексуалистов.
Рухнули все попытки заставить женщин полюбить порнографию так же, как её любят мужчины. И началась великая феминистическая атака на порнографию - чтобы отнять у мужчин то, что самим недоступно.
Наставляющий, похоже у вас паранойя. У вас феминистки виноваты во всех смертных грехах - то они половое поведение женщин хотят изменить, то отнимают у мужчин порнографию...? Что с вами случилось? Чего болит? *** В сущности, в России давно пора ввести цензуру на то, что видят дети по тв, в инете и что печатают журналы - оставить мужчинам их любимое порно, но в определенных отведенных для этого местах, куда детям вход запрещен.
Автор, знаете, я думаю, если вы посмотрите на людей одного возраста, Но с разным количеством сексуальных партнеров (один перевешивает другого в разы по количеству связей) вопрос самоустраниться. Те, у кого было масса сексуальных партнеров похожи на развалины - поистаскались, поизносились, разруха. Вместо труда в отношениях, только развлечение для тела, энергия не тратиться на саморазвитие, лишь на похоть. И это видно невооруженным глазом с каждым годом все сильнее. Развалюха-*** обычно в брюках, этакая б мужского полу.
Если у вас паранойя, то это еще не значит что за вами никто не следит.)))
Просто в постах 19, 20 и 22 утверждается (обобщенно), что мужчины с помощью экономических рычагов загоняют женщин в моногамные отношения. И что мол дайте нам бабки, чтобы иметь возможность еб*тся направо и налево.
Я же пытаюсь доказать что моногамные отношения, или вообще более-менее длительная связь биологически более выгодна женщинам. И соответственно женщины "заточенны" именно на это.
30, ну для того чтобы заниматься сексом налево и на право деньги не нужны, нужно желание. Женщину всегда интересовала духовная составляющая (личность мужчины), а мужчину похоть (тело женщины). Пришел рынок и о чудо - мужчины добились желаемого - теперь женщинам по фигу личность мужчины - теперь женщины тупо хотят денег;)) не проси у Бога - а то еще выполнит))
30, у меня к вам еще вопрос - вы вообще в браке жили? и сколько лет? (это имеет отношение к тому, что длительная связь выгодна более женщинам...об этом только женщина и может знать - вы бы хоть тему такую создали и проверили правильность собственного утверждения)
"что длительная связь выгодна более женщинам...об этом только женщина и может знать" - имеющий глаза да увидит.
32, ну личную инфу я не распространяю.
И вообще, по моему мнению, официальный брак в современной России это закабаление мужчины. ГБ - рулеззз!!!
34 немного откланюсь от темы, вот она психология росс-их мужчин:
брак воспринимается как кабала. на западе , кстати, почему-то такого нет.
семья там имеет ценность у мужчин!даже может быть у мужчин и больше, чем у женщин сейчас. опять же все эти феминистские движения сильны развиты.
о, ну какая ж дурь в 20-м! порразительно
Да фигня вопрос, во-первых -- автор бредит, моногамия никак не связана с распространением христианства, например в Римской республике нравы были весьма строгими. Во-вторых -- при традицинном распределении ролей женщина удерживает мужчину как источник материальных благ и качественного генетического материала.
"на западе ,кстати, почему-то такого нет." - Непонятно тогда, почему же количество браков там сокращается? И почему правительствам приходится под давлением феминисток уравнивать в правах и обязанностях официальный брак с ГБ?
"семья там имеет ценность у мужчин!" - Особенно при разводе.
Девственницы-здлровье нации.Это известный факт.
http://www.inse.in/content/1495
38, почему количество браков на западе сокращается? - Да потому что женщины замуж не спешат. Один знакомый в Швейцарии (русский) жаловался, что женщину найти и жит1 с ней не проблема, только вот его швейцарские подружки замуж за него не торопятся. Он уже через знакомых ищет русскую для создания семьи. За своих швейцарских мужчин швейцарские женщины тоже замуж не торопятся. В той стране, где я живу, то же самое - мужчины не могут найти женщину, которая хотела бы создать с ним семью.
Насчет свинины - паразиты могут быть не только в свинине, а и в говядине, рыбе и т.д.
Свинину Ислам запрещает есть, потому что - это то же самое, что есть человека.
По генетическому составу ткани свиньи - идентичны человеческой. Потому и органы свиньи трансплантируют человеку.
Замуж не спешат именно обеспеченные женщины. ИМХО. Им брак не выгоден. Их вполне устроят разовые встречи с мужчиной.
***Девственницы-здлровье нации.Это известный факт.
http://www.inse.in/content/1495***
Люди, не читайте этот бред!!! Лучше почитайте здесь здравые рассуждения на эту тему с цитатами из компетентных источников: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22607/
Телегония - это еще один прием, используемый мужчинами для подавления самостоятельности и раскрепощения женщины. Это мыльный пузырь, и верят ему только лохушки или те, кому выгодно верить.
***о, ну какая ж дурь в 20-м! порразительно***
Ничего не дурь - я тоже об этом читала, и не один раз. Речь ведь идет не о пропаганде ГВ вообще, а именно о продолжительном ГВ до 2 и более лет. Даже в древности женщины так долго не кормили детей, а в 20 веке женщины вообще либо не кормили, либо кормили недолго. При этом медики единогласно утверждали, что кормить нужно не более 11-12 месяцев. А сейчас какие рекомендации? Минимум два года. А некоторые кормят до трех и четырех. Женщины сидят дома и не могут полноценно заниматься работой - какая уж тут карьера! А вспомните 70-80-ые годы - тогда женщины кормили детей до полгода и, отдав в ясли, бежали на работу, добивались успеха, занимали руководящие должности и становились слишком самостоятельными.
Как, вы еще верите в телегонию?! Тогда мы идем к вам!
******А может быть эта статья была написанна феминистками и проплаченна производителями искуственного питания?**** Сомнительно. Если женщины перестанут кормить грудью после года, то вряд ли производители иск. питания с этого что-то поимеют - кто кормит смесями и детскими кашами взрослых детей? Если бы статья говорила о нецелесообразности ГВ вообще, можно было согласиться с вашей позицией, а так... Нет, то, что происходит сегодня, действительно странно - консультанты по ГВ похожи на тетенект из Амвэй и иже с ним. ГВ превратили если не в религию, то в секту. За этим стоят деньги - и немалые. А кому это нужно? Вы полагаете, что ВОЗ так сильно печется об улучшении здоровья российского народа и вкладывает в это немалые суммы? Свежо предание, да верится с трудом.
Все не читала, но отвечаю по теме:
моногамность, она же половая распущенность- не от хорошей жизни))
ой, пардон, невнимательно тему прочитала) перепутала "моногамность" и "полигамность"
ой, пардон, невнимательно тему прочитала) перепутала "моногамность" и "полигамность"
35 "Семья там имеет ценность для мужчин" правильно, т.к. женятся мужчины там после 30-35 лет, они уже готовы к браку и морально, и материально, у нас же начинается гонка за парнем, когда ему едва исполнилось 18 лет, понятно, что в таком возрасте брак воспринимается, как кабала. Не западе на первом месте у женщины до 30 лет сделать карьеру, заработать капитал, твердо встать на ноги и только тогда выйти замуж и родить ребенка, у наших женщин другие задачи, поскорее перебраться с шеи родителей на шею мужа, поскорее родить ребенка и, шантажируя ребенком, качат из мужика деньги.