Естественно все наши знакомые и я в том числе были в шоке. Но, потом, проговорив на эту тему с подругой не час и не два я ее поняла и считаю, что она сделала правильно. Наше идиотское совдеповское воспитание корежит и ломает нам всю жизнь. Почему мы спокойно, без угрызений совести отдаем своих двух-трех годовалых детей на весь день в детский сад. Знаем, что поначалу они все без исключения начинают болеть. Истерики на входе в садик все наблюдали наверное....Нам их как-то не жалко. Потом в школу, еще и безумно радуемся, что продленка до семи вечера есть. А вот старого, пусть даже самого родного человека, но уже выжившего из ума и требующего постоянного контроля и специального ухода мы стесняемся в дом престарелых отдать? Мы не виноваты, нас так воспитали. Детей в сад для того, чтобы из них стадом строителей коммунизма делали это нормально. А вот стариков, отработанный материал для страны, пусть родственники сами тянут, от них государству никакой пользы в отличие от наших детей нет и уже не будет. Сразу скажу, мама подруги в обычном доме престарелых, но в карман медсестрам, нянькам и врачам попадает 20т.р. Навещают ее родственники три раза в неделю, по очереди двое детей и внуки. Как вы относитесь к этому вопросу? Что страшнее детский сад круглосуточный, ясли, школа с продленкой для наших детей или дом престарелых для наших родителей.
Плохо я отношусь к этому вопросу... Детский сад круглосуточный - тоже не фонтан, конечно, хотя иногда обстоятельства вынуждают... и дом престарелых бывает единственным выходом... но не тогда, когда детей двое и они не бедствуют. А разница между детскими учреждениями и домом престарелых хотя бы в том, что детишек забирают домой постоянно и что садик и школа с продлёнкой - они не до конца жизни... а дом престарелых - это уже навсегда.
скользкий вопрос. смотря какие отношения наверное были. я бы свою маму никада не смогла бы отдать. она мой самый близкий чел.
А Вы бы хотели жить в доме престарелых? Думаю что Ваши дети Вас туда и сдадут перед смертью. А сравнение с садиком для детей это вообще не уместно.
По-разному можно относиться к ситуации.
Просто бывает иногда так, что человек просто не в стостоянии справиться с престарелым родственником, особенно, если этот родственник тронулся умом.
У меня просто есть пример. Я маленькая еще была, когда на нашей улице жили соседи с бабулей, которая и дом поджигала и хулиганила ужасно - нагадит и измажет, пардон, гамном, квартиру. И так постоянно - каждый день. Ее дочери что, надо было с работы уволиться и жить на бабкину пенсию, чтоб держать ее под присмотром? Она реально опасна была для окружающих. Ее даже в комнате нельзя одну было оставить - разжигать чтонито для нее нормой было.
В общем, сдали ее... Все соседи ужасно осуждали эту тетеньку.
тоже считаю сравнение неуместным. имхо,
ребенок идет в садик - привыкать к социуму, общаться с другими детьми! а не только для того, чтобы мама могла работать.
а пожилого человека "отсылают" в дом престарелых умирать.. понятно, что не просто жить вместе с больным и старым, но за теже деньги вполне можно нанять медсестру
однозначно дети - подонки,и никакие тупые новомодные разговоры их не оправдывают
Если ваша подруга отправила туда маму, чтобы за ней ухаживали врачи - это одно. Тогда по принципу детсада пусть забирает ее на выходные. А если сдала из-за того, что мама мешать стала... то она, извините, тварюшка.
Врядли старикам в доме престарелых лучше,чем дома.Тем более,что старики очень привязаны к своим домам и никогда добровольно дом,где жили много лет,не покинут.Отправлять их насильно в дома престарелых-издевательство.Вот там они и становятся "отработанным материалом" не нужным даже собственным детям. Действительно,как сказала Ингеборге,есть такие случаи,когда иначе нельзя и родные действительно не могут предоставить необходимого ухода старику.
Светлана, а давайте не будем оглядываться на стереотипы, а попробуем сами думать.
Старая мать нуждается в привычной домашней обстановке, ей больно, что ее вышвырнули как хлам в какой-то казенный дом. Всего то ей нужно - видеть ежедневно родные лица и жить среди родных стен. Пусть вам и другим кажется, что она выжила из ума. Но она же человек - она мыслит, она вспоминает, она чувствует. И она имеет права, наконец. Я считаю, что дети должны нанять сиделку или компаньонку за те же 20000 рублей, но оставить мать на ее привычном месте.
В дом престарелых можно отдавать только тех стариков, которые сами на этом настаивают.
За теже деньги медсестру не найдешь. Да и если у человека глубокий маразм - то спрашивать здесь, на форуме мнение бесполезно - чтобы иметь хоть какое-то мнение, нужно с ним рядом денек побыть, а потом пытаться оценки ставить... Не корректно
если она больна, то уход можно было осуществить и не таким жестоким образом..а если больна душевно, что ж... тут уж лучше в доме престарелых, чем включть газ и взорвать квартиру...
моя прабабушка несколько лет страдала псих. отклонениями, ей было 84 года. конечно, тяжело справляться, не спорю. но ни у кого даже в мыслях не было сдать ее куда-то. Это просто приблизило бы ее смерть в 10 раз как минимум. Там никто не будет ухаживать так, как это могла бы делать дочь. Хотя, если дочь на такое решилась, она бы не стала ухаживать...
Ingeborge, когда пожилой человек опасен для окружающих или нуждается в постоянном медицинском уходе - тогда другое дело... Но тут уже речь не о доме престарелых, как таковом, а о способе этого человека изолировать от окружающих или обеспечить ему уход.
По поводу неадекватных бабок, рассказали мне как-то из-зумительную историю. :) Жила-была сильно пьющая старуха, и была у неё своя комната в коммуналке. У старухи были родственники, которые положили глаз на комнату. Решились как-то родственники - и сдали старуху в дом престарелых, а комнату продали. Тут как раз случился очередной какой-то экономический катаклизм, и на деньги, вырученные за комнату, удалось купить лишь ковёр, который повесили на стену. А бабка продолжила закладывать за воротник и в доме престарелых, дебоширила там вовсю, и через полгода оттуда позвонили родственникам - заберите вашу бабку, она нас тут всех достала, сил нет. Ну, что ж - живут теперь все вместе: по-прежнему пьющая бабка, родственники... и ковёр на стенке. :)
13 вот-вот,психически больных держат в психушках,а вот если отправили в дом для престарелых что это может означать?старушка живет в одной комнате с чужими храпящими,сопящими,пукающими старухами,питается больнично-казеной пищей.Интересно,есть здесь люди,мечтающие о таком?
4. Представляю, как бы они запели, если бы благодаря бабуле сгорело их имущество...У меня тоже такой пример, один в один, у моей сестры соседка сверху была "под опекой". Дочь приходила три раза в неделю, остальное время бабуля чего хотела творила, мужчин подстерегала возле лифта, предлагала им себя(у неё бзик был в такую вот сторону), мусор в замки пихала, поджогов не было, так как нечем - плита отключена, а спичек или зажигалку ей бы никто не дал. При этом, у бабули был необыкновенные прозрачно-голубые глазки, как у пятилетней девочки:) Так что, не могу никого осуждать, пока не знаю всех реалий. Свою бабулю терпела до последнего,хотя мне врач путевку выписать была готова, очень у меня бабушка была... как из "Золотой рыбки":)
13 - просто мы-то не знаем всех подробностей. И автор тоже.
Вряд ли люди рассказывают такие вещи. Не думаю, что дочь сдает мать в дом престарелых просто так - потому что ей якобы там будет лучше. Потому что это тот же детсад. Наверняка есть серьезные причины. ОЧЕНЬ серьезные.
А та бабка там и не вернулась из психушки. Я ее больше не видела.
Кстати, подробности ее поведения все знали в основном с ее же слов - хвалилась своими выкидонами. Ну и пожарники приезжали пару раз. Хорошо, что вовремя приезжали, не к пепелищу.
15 в доме для престарелых психически больных,социально опасных не держат
15 - а могло сгореть. Дома частные ,все рядом. Бывало так, что загорится один дом и на другой дом ветер несет огонь. Помнитца так два дома сгорели на улице.
18 таки я не поняла,а дом для престарелых не сгорит?или там все несгораемое как сейф?или там за символическую плату за всеми по пятам ходят?
16, не знаем, конечно. Иногда бывают ОЧЕНЬ серьёзные причины... иногда - как у родственников той старухи. Но сам по себе факт. что детей двое и есть уже взрослые внуки - сильно настораживает.
19 - так там санитары бдят за ними, я так думаю. Готовят в столовке, самим не надо с плитой возиться. Ну не знаю вообще как там.
17. А где в моем посте про содержание "социально опасных" в доме престарелых?
хочу всем задать вопрос - как бы вы поступили с парализованной бабушкой,которой день и ночь надо подавать судно,купать,готовить ей еду и кормить с ложки,к тому же параличь правосторонний и она не говорит и приходится задавать ей кучу вопросов на да и нет,чтобы понять,что она хочет?нам сразу врачи сказали прогноз и выход - отдать в больницу,где она помрет скоренько - помогут неуходом
22 если бабушка из рассказа автора опасна,ее надо отдавать не в дом для престарелых,тогда возникает вопрос - зачем с ней так поступили?и напрашивается ответ - подонки потому что
21 бегают за каждой день и ночь)))глупость какая
23, нанять человека, который бы за ней ухаживал...
23. Если организм ещё крепенький и пролежни за пару минут не образуются, может ещё долго прожить. Значит, подсказанный врачами "выход" - по сути убийство.
я так поняла из слов автора,что она оправдывает подругу,припомнив детсады)))
27 я спрашиваю - как бы вы поступили?потому что наша семья этот крест несла шесть лет,мне отвратительны люди,которые тяготятся бабушки,которая на ногах
20000 рублей это больше чем 800 долларов. За эти деньги можно нанять дневную сиделку, не надо врать, что этого мало. А если у вас есть лишняя кровать в доме, то иногородняя женщина будет только рада поселиться у вас. Найдете такую, которая будет работать во вторую смену, а утром и днем, когда вы на работе будет дежурить возле бабули. Учитывая, что койко место в Москве стоит не от 6000 до 10000. в зависимости от комфорта, а отдельная комната от 10000 до 17000, то вам оплата услуг сиделки совсем дешево обойдется.
29. Я свою не отдала бы. Но я не могу быть объективна - наша лежала около полугода, с шестью годами не сравнится, разумеется. Может, у меня под конец крыша бы поехала, кто его знает? А тяготятся, к сожалению, даже молодыми(относительно) и здоровыми родителями. "А дальше тишина..."
поставим вопрос по-другому, а как вы относитесь к тому,что ваши дети вас сдадут в дом престарелых?
Обстоятельства бывают разными, так что сказать плохо ли поступила ваша подруга нельзя. Лично, если бы я была немощной старухой, за которой нужно ежеминутно ухаживать, лучше бы меня дети отдали тогда в дом престарелых. Не хочу быть обузой!
33. Ах, какая молодец! Какая сила духа! ***.
34) - успокойтесь, я ведь не говорю, что и вы должны так же думать. Будьте добрее и тогда ваши дети вас точно не отдадут в дом престарелых!
думаю,никого нельзя отдавать - они же НАШИ,а не чьи-то,и только мы можем им помочь
35. По моим наблюдениям, к таким громким фразам склонны те, кто уже кем то тяготится и думает про себя, что "я бы предпочла никому не мешать". Если я ошиблась и Вы пришли к такому решению по причинам исключительно чадолюбивым - извините.
Если я буду полностью недееспособна,а тем более разобьется слабоумие,пусть сдают меня дети. Я знаю какой это ад,ухаживать за такими больными
37) вы правы, я пришла к такому решению исключительно из чадолюбия. Моей маме 55 лет, работает и не нуждается в моей помощи. И что хорошо, она такого же мнения, как и я.
Если вырастил таких детей - ни в комем случае нельзя на них имущество переписывать при жизни, как любят делать добросердечные старики. Старики беспокоятся, чтобы детям потом меньше возни было с документами, в итоге дарят квартиры и оказываются в доме престарелых. Детей-подонков лучше шантажировать завещанием. Хотя, к сожалению, при психических расстройствах это не выход.
Наверное мое мнение вызовет негодование.Название дурацкое Дом престарелых.А идея неплохая.Все как один высказались что уход плохой в этих домах,а дома лучше, а почему? Сделайте наоборот.Пост 33 я наверное к вам присоединюсь.Тоже не хочу быть обузой.Хоть в казино поезжу на старости лет.
А как быть когда "детям" самим по 70,а маме за 90,котрая лежачая больная и с головой плохо? "Дети" живут в маленькой квартире,своих детей нет.Кто будет смотреть бабушку?
однажды и увидела очень страшную картину - человеку элеткричкой отрезало ноги,видно его подняли и он так и лежал на белом снегу на платформе и красная кровь.Тогда у меня в мозгу очень быстро и очень ясно пронеслось,что может чувствовать человек,когда ему плохо и когда он один,а вокруг нет ни одного близкого.Давайте не будем жестокими вот и все
40 вспомним классику - мой дядя самых честных правил)
41 наших стариков в казино не возят,в реалиях России это жестокость
Мои родители молодые еще.И крест бабушек и дедушек больше на них ляжет.А вот,когда моим родителям понадобится уход.Я найму сиделок,но жить они будут обязательно со мной!!!Если что,поставлю камеры,что бы видеть что сиделкне обижают их и уделяют достаточно времени. Камеры стоят совсем недорого! Да и вообще,как можно отдать мамочку(даже,если она буйная) туда,где ты не видишь что с ней делают?? Может она под себя сходит и никто не уберет даже!!!! там ведь не круглые сутки посетителей пускают,только днем! а ночью,вечером? нет,такая перспектива не для меня!!! Если мы не хотим ухаживать за родителями,если нас они раздражают, то уж чужим людям темболее они не нужны!то уж чужих они раздражают в 100 раз больше!и никаких денег не хватит!!!!!!!!
Пожилой человек вообще-то часто бывает вполне адекватен, а вы все "отдать - не отдать" как вещь. Вам не приходило в голову, что кто-то из стариков может сам согласится на дом престарелых? Разве без согласия адекватного человека его можно куда-то сдать?! И не надо про ужасы рассказывать, у меня знакомая в таком доме работала. Рассказывала. что там старикам и есть с кем поговорить, и кружки какие-то по интересам, и уход вполне приличный и персонал нормальный. Перекосы в работе конечно есть, а где их нет? НО в целом очень даже неплохо там живется.
Вот чтобы поднялось, если бы вместо гипотетических детей, стариков бы сравнили с извечными любимцами вумана - собачками и кошечками?...Впрочем, вопрос чисто риторический. Мнение "коллективного разума" уже заранее известно... Хорошо бы, типа было - ненужную собаку отдать в какой-нибудь приют-приемник на "дожитие"?..ухххх. что бы началось!!!...!!!....!!!...воображаю..
46. Ржунимагу.
46 я бы точно не захотела вдруг оказаться среди чужих людей и спать в одной комнате с чужой старухой,которая пукает,кашляет и храпит,ведь мы говорим о России - и бесплатные дом для престарелых это не номера люкс и поездки в казино,плюс непривычная пища и специфический запах от старух и больничной еды,к тому же вдруг приходится считаться с интересами совершенно чужих людей - когда тушить свет,когда смотреть телевизор и так далее
46 и про перекосы в работе домов для престарелых)))а кому нужно на старости лет,чтоб из-за этих перекосов у тебя был испорчен остаток жизни?