Вот такой опрос. Но только к девушкам, которые уехали с семьей или вышли замуж за иностранца (не миллионера и не состоятельного) и которым пришлось самим искать работу без знакомств, устраиваться и …
490, а кто же вы?
492, а я сама жила за границей, работала о-пером полтора года, то есть той же поломойкой, только за очень маленькие деньги. Мыла полы, мыла детям ж..пы, подбирала за хозяевами грязное нижнее белье с пола. Кормили меня практически одними бутербродами, я сильно недоедала. При малейшем конфликте на меня кричали, а позже и вообще выперли из дома. И все русские, с кем я была знакома, занимались тем же, о-перили. Таких здесь большинство, а не успешных бизнес-леди или ученых. И все такие мечтают об одном: выйти замуж хоть за кого-нибудь, лишь бы получить постоянную визу и больше так не унижаться. Тут и читать ничего не надо, и так ясно же, что программа наша была завуалированной распродажей дешевой рабсилы. Как вот во время войны угоняли фашисты молодежь на работы, так и теперь то же самое, только дуры наши сами едут добровольно. "...работая можно добиться успеха ВЕЗДЕ" - ага, и в концлагере наверно тоже?
496, глупость человеческая, что же еще. Только два года жизни потеряла :((
"в бизнес плане (что подразумевается под проектом) имеется тоько один разден- финансовый" - Блин, но до чего ограниченная дама то :)))) Бизнес-план НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ под проектом. Проект разработки нового нефтяного месторождения включает в себя мощную инженерную часть, техническую, финансовую, юридическую, HR-часть. Если он длится 10 лет, то специалисты каждого подразделения задействованы на нем 10 лет, и они "ведут проект до его окончания". Да, плоохо учат в МГСУ.... - двойка вам :)
499,В Губке вообще положение аховое =((
Настрогали б*я буратин,что бы их...
Подруга одного германца, а скиньте ссылку на тот норвежский форум, плиз!
Элекс, а почему обращаясь ко мне вы пишите о Губке? Мимо, товарищ дАрАгой :)
495-мне жалко вас.И то,что вы заграницей мыли пол означает одно-вы не хотели дальше двигаться либо неспособны были это сделать.Или образование влом получать было?Я получила работу в банке год спустя после приезда-искала,вербовалась везде,активно учила язык.И знаю минимум!человек 30 знакомых из России,которые имея за плечами только русский вуз прекрасно тут устроились в плане работы.А неудачников как вы везде хватает.Теперь раскинтьте мозгами и подумайте-почему у одних получается,а у других-нет?Ведь стартовые условия для приехавших зарубеж практически у всех одинаковые!
492, Как говорил Аркадий Райкин - Есть люди которые чувствуют себя плохо, когда другому хорошо. Я завтра открою тему и буду плакаться, как мне за границей плохо живется, расскажу сколько туалетов мне пришлось помыть и сколько детских задниц подтереть - и меня все будут жалеть, потому что я заработанные деньги отправляю брату-свату-детям-внукам... Такая тема найдет будет рейтинговая.
Но если я начну рассказывать о том, где я училась и сколько мест работы поменяла прежде чем я стала независимой и уверенной в своих силах женщиной - это будет никому не интересно, пяток крикунов обвинят меня во лжи, еще пяток расскажут о том, как им в России хорошо живется. И все, тема заглохнет.
про au-pair.Ну кто вас туда тянет то?Понятно,что это программа для рабов,для дешевой рабочей силы,которую тут никто не ценит и не воспринимает всерьез.Зачем вы поехали о-перить?Ведь если нет возможности получить легализацию в другой стране,то и соваться никуда не надо-жить в России,в которой сейчас тоже много возможностей.Но вот когда девушки едут в ни-ку-да,за копейки,нянчить чужих детей и убирать за хозяевами грязь-с головой и самооценкой у них явные проблемы.Лучше быть первым в Техасе чем вторым в Нью-Йорке,гласит пословица.Так нет же,сунут голову в никуда на правах посудомойки,а потом горько плачут и расписываются за весь мир-типа все русские поломойки за рубежом-Есесно,если вы приехали о-пэром,то никто вам работу в концерне не предложит!
"└` └x└p└r└└└┌└p └─└└└{└┌└─└░ └└└u└}└ └y └q└└t└ └│└|└p└{└p└└└▌└┐└▒, └{└p└{ └}└~└u └x└p └s└┌└p└~└y└┬└u└z └│└|└─└┤└─ └w└y└r└u└└└┐└▒, └┌└p└┐└┐└{└p└w└ └┐└{└─└|└▌└{└─ └└└└p└|└u└└└─└r └}└~└u └│└┌└y└┼└|└─└┐└▌ └│└─└}└█└└└▌ └y └┐└{└─└|└▌└{└─ └t└u└└└┐└{└y└┤ └x└p└t└~└y└┬ └│└─└t└└└u└┌└u└└└▌" │L-└└└p└{ └{└└└─ └r└p└┐ └{ └▐└└└─└}└ └│└┌└y└~└└w└t└p└|?└I └{└p└{└─└z └┐└}└█└┐└| └┐└u└z└┴└p└┐ └~└█└└└▌ └~└p └┐└└t└▌└q└,└r└┐└│└─└}└y└~└p└▒ └t└u└└└┐└{└y└u └x└p└t└~└y└┬└█,└u└┐└|└y └r└█ └│└┌└u└{└┌└p└┐└~└─ └x└~└p└|└y-└y└}└u└~└~└─ └▐└└└ └┌└p└q└─└└└ └r└p└} └y └│└┌└u└t└|└─└w└p└└!└N└p └┴└└└─ └u└▀└u └}└─└w└~└─ └┌└p└┐└┴└y└└└█└r└p└└└▌ └│└┌└y└q└█└r└p└▒ └r └┐└└└┌└p└~└ └r └{└p└┴└u└┐└└└r└u └─-└│└▐└┌?
└{└┌└─└}└u └└└─└s└─,└└└u└}└p └r└┌└─└t└u └{└p└{ └~└u └─└q └▐└└└─└}-└~└u └─ └r└┌└u└}└u└~└~└─└z └┌└p└q.└┐└y└|└u └x└p └┌└└q└u└w└─└},└p └─ └└└u└┤,└{└└└─ └└u└┤└p└| └~└p└r└┐└u└s└t└p └y └│└┌└─└w└y└r└p└u└└ └~└p └P└M└G └x└p└s└┌└p└~└y└┬└u└z.
"Я завтра открою тему и буду плакаться, как мне за границей плохо живется, расскажу сколько туалетов мне пришлось помыть и сколько детских задниц подтереть"
так кто вас к этому принуждал?И какой смысл сейчас ныть на судьбу,вспоминая детские задницы,если вы прекрасно знали-именно эту работу вам и предложат.На что еще можно расчитывать прибывая в страну в качестве о-пэр?
кроме того,тема вроде как не об этом-не о временной раб.силе за рубежом,а о тех,кто уехал навсегда и проживает на ПМЖ заграницей.
503 - у меня тоже, все знакомые русские, которые решили остаться здесь после учебы, добились чего хотели. Есть конечно и такие, которые приезжали сюда о-пэр (кстати, изначально другая категория, чем те, которые приезжали по стипендиям - грантам в престижные универы), и параллельно искали мужа. Если муж не находился, им приходилось возвращаться на Родину. Естественно, годы работы о пэр можно считать потерянными. А если бы дама опэр параллельно училась в Университете, то потом у нее был бы шанс найти нормальную работу и нормального мужа.
502,Рыба гниет с головы,а главная отрасль в России - нефть.
Так что говорить про "губка" отдельная тема ну не серьезно =)))
506 - аллах акбар ???????????????
505,Жизнь скучна - развеселят,но так как умеют (с)
Элекс, сорри, ну вы как обычно, не в тему. Я к Губке отношения не имею НИКАКОГО :) Но знакомые инженеры есть оттуда - толковые ребята. С некоторыми вместе работаем. Им западные концерны по 200-250 тысяч евро в год платят (молодым ребятам, кстати).
514.Угу - можно узнать валюту и в какой период - контракт ?
Я тоже от туда много народа знаю,то что готовили 5 - 7 лет назад и последние года 4 - небо и земля,нужно было набрать людей - честно скажу,понтов мноооого - умений нуль.
514.Упс,первое предложение проглядел =))
Платят,хм...- можно узнать по каким специальностям ? А то как говориться,сниться небо небосвода (с).
Если нолик подрезать - то поверю,особенно если только мясо вышедшее =)
512-я непереучивалась нигде,мне признали российский диплом
А вообще, мне кажется, что этот вечный спор "Россия - Заграница" не имеет никакого смысла. Так как у всех людей разные условия. Я, например, в России хорошо жила и здесь живу отлично. Кто-то в России жил в деревне сибирской в доме с туалетом на улице, и здесь живет в гетто африканском.... Естественно, у меня и у этого человека будут разные впечатления и о РОССИИ и о ЗАПАДЕ. И мы друг друга никогда не поймем и ни в чем не убедим.
521.Аааа - понял о чем вы,думал что не контракт.А так месяц работаешь - 6 без зарплаты =))
Элекс, естественно, постоянный контракт. Но, эти специалисты могут какое то время находиться в головном офисе, а потом их могут послать на проект - в любую точку земного шара.
524- в теме вопрос к тем кто "пришлось самим искать работу без знакомств, устраиваться и т.д.". То есть это относится именно к специалистам которые приехали с нуля. О-пэр приехали уже на работу (иначе бы они никуда и не выехали). Работой это в общем-то не назовешь, не представляю как можно найти свое место в жизни и обустроиться в новой стране на такой работе. Исключение конечно те которые учатся при этом. А можно еще грант на учебу получить, и не работать прислугой.
Работала проституткой,танцовщицей,швеёй.Будущий муж меня буквально подобрал на улице!Я смогла выучиться на повара,сейчас работаю в дорогом ресторане Парижа.
А прошлая жизнь как в ужасном сне!
Lillipoops , сказки рассказываете вы, бездумно всё обобщая (по совковой привычке наверное). Мой муж немец. Одна семья его друзей пригласила о-пэ, и отнеслись к ней не как к прислуге, а как к старшей дочери, помогли по истечении контракта ей остаться для того чтобы учиться в хохшуле,поддерживали её все время учебы, потом порекомендовали на работу. Девчонка отлично устроилась, потом вышла замуж удачно. Но знаю массу примеров, когда о-пэ уезжают ни с чем, даже не успев толком выучить немецкий язык. Так далее мадам под ником "!". Любящая тоже рассказывать сказочки на ночь. Итак, то что вас взяли на работу только по вашему российскому диплому - это большое и большое исключение из правил. Мне тоже признали российский доплом, я было ломанулась писать бевербунги, пока не поняла, надо здесь продолжить образование по специальности (я витршафтс-инженер). Вольным слушателем пошла в хохшулю, поняла что языка не хватает, нашла курсы языковые для уровня поступления в высшие учебные заведения, год ходила на эти курсы и лишь потом смогла продолжить учёбу. Сдала экзамены и лишь потом нашла работу. И такой долгий путь как я здесь проходят большинство. Если вы уже приехали со знанием немецкого в совершенстве - тогда да, процесс идет намного быстрее, я же владела немецким по приезду как мне казалось хорошо, а как выяснилось , немцы говорят на другом немецком, а не на том который я учила в руссланде.
"!", вы так категоричны, что возникают опасения насчет вашей адекватности.
532, Опять знакомые все люди! Франя, как дела?
533 и в правду ,давно ее ,что то не видно.
Марта,да не пугайтесь вы так за мою адекватность.Это моя ТЗ и выражать я ее могу как захочу.Насчет русского диплома и моего якобы исключения....господи,ну откуда вы все знаете то?И за всех умело махом расписались.Из русских сотрудников в банке только двое закончили затем банковскую академию,получив местное образование.Остальным же признали по русским дипломам высшее образование.Если это не случилось с вами и вашими знакомыми-сочувствую,ничем помочь не могу.
насчет"рассказывать сказочки на ночь",право же,Марта,слегка недоумеваю по поводу вашей крестьянской недоверчивости.Ну не получилось у вас устроиться сразу и с российским дипломом,а попотеть пришлось-так это вроде как ваши проблемы?Значит не сочли нужным вас взять с тем багажом,который имелся.Если с вами этого не случилось значит такого в принципе быть не может?Браво,логика как у паровоза на узкоколейке-раз у меня не так,значит этого не бывает вообще;))))
"!" 538, а почему вы сделали вывод, что сужу я только по себе? )))) ВСЕ мои знакомые, а их, поверьте очень немало, около 250 человек (я общительна знаете ли), ВСЕ перед тем как найти работу учились в Германии или ПЕРЕучивались или ДОучивались, у кого как. Но БЕЗ немецкой корочки работу не получил никто. И я говорю именно о тех, кто сюда приехал по переселенской или еврейской линии, а не о тех, кто УЖЕ ехал на заключенный контракт или вышел замуж за немца (женился на немке). Впрочем, бывают исключения из правил, и видимо вы именно исключение. Позвольте полюбопытствовать, какова ваша специальность? Возможно, вы супер-специалист космических, нано- и био-технологий, как знать....)))
538 - При устройстве на работу обычно спрашивают про опыт и стаж. Где, как и сколько лет. И я не разу не слышала, что бы кто то сказал - 5(10, 15 и т.д.) в России и работодатель запрыгал от счастья и пригласил вас на работу в свою фирму.
В Германии нужен германский опыт работы, в Англии - английский. Да, при получении местного образования могут зачесть кое какие предметы, но это не значит что российский институт и росс. опыт работы котируется на Западе.
Подруга одного Германца, привет) отвечаю) обеспечивает как может) на раходы мне не дает, у меня есть карточка, я прикреплена к его счету. стрижка -укладка стоит порядка 50 евро, в русской парикмахерской, маникюр 15, педикюр 24. Из одежды уровень Лакосте, Роберто Верино, реже Дольче Габана (как исключение, на день рождения,например) Обувь... по разному, раньше особых предпочтений не было, сейчас Геокс, потому, что удобно с ребенком таскаться) Косметика только хорошая, парфюм Живанши сейчас. Это про меня. Ребенка одеваем в Чикко, Пренаталь. Коляска чикко, трехколесная,рюкзак- кенгуру Беби Берн.... примерно рассказала. П. С. Муж не миллионер совсем.
"!" ну слушайте, а с чего вы решили, что у меня опыта в россии не было рабочего? Где вас учили делать выводы без знания полной информации? В каких "престижных" российских вузах? Вы не проходите элементарный тест на логику. Я заканчивала МГУ, у меня 6 лет стажа по специальности, в одном из московских министерств, но немецких работодателей это не впечатляло. Почитайте пост 540, Анонимус правду говорит. А вы так и не ответили на мой вопрос - какова ваша специальность. Ну может быть она здесь супер-востребована, и вы являетесь поэтому исключением из правил. Слушайте, это общеизвестный факт - большинству вновь прибывших приходится получать немецкие "корочки", странно что вы спорите по этому поводу ))))Или вы хотите таким образом преподнести себя как выдающуюся персону? Мы рады за вас, возьмите с полки пирожок, но вопрос Автора был о большинстве людей с разными специальностями.
где-то читала что зарубежом ЛЮБОЙ труд, это прежде всего труд. Я вот несколько лет (пока училась) мыла полы. После прочтения этой ветки я конечно поняла, что занималась очень недостойным делом, хуже проституции. Пойду объю ся ап стену.
544 - Я тоже считала, что любой труд достоин уважения и многолетний опыт общения с иностранцами - был тому подтверждением. Но теперь и я поняла, как я заблуждалась на этот счет. Стыдно перед семьей, друзьями и всей мировой общественностью форума. Пойду выберу стенку покрепче... Лучше поздно, чем никогда. Прощайте и не поминайте лихом (((
550- мне 30 - не поздновато))) и вам тоже.
551, Аноним - спасибо за ответ. Мне одна знакомая сказала, что переучивают до 35 лет. А далее только в поломойки или домохозяйкой.
и вообще вам что надо? мне как я там выше сказала не столько переучитсья сколько замуж выйти)))). Я здесь имею карьеру и знаю что это такое, моя целль другая. нет ну конечно я как человек мега активный буду искать все возможности, чтоб использовать тот свой опыт и базу знаний, которая у меня есть в россии, но цель найти счастье, а не сделать карьеру. Денег там как сейчас здесь у нас я все равно не заработаю, да и вы больше чем уверена вы кто по специальности?
ой все пойду полоскать горло- болею((((.. кхе кхе.
Просто подруга, спасибо за оптимизм :)) Моя специальность вряд ли там нужна - что и останавливает! Я - PR-менеджер. Мне по роду деятельности надо много говорить - и без акцента!! А туда хочу тоже в погоне за личным счастьем :)) Может я такая наивная. Но вот вернувшись из очередного путешествия ТУДА, сижу-тоскую, насмотрелась я там, как семьи с 3 детишками - не редкость, как все добротно одеты, но не лейблами наружу, как у нас. Как мужчины нянчатся с детьми больше мамочек - и это не стыдно. Как старички, как два голубка, идут посидеть в кафе, а не грызутся меж собой и не считают копейки, как наши. Вот тоже хочу ЖИТЬ, а не выживать.
"нянчатся с детьми больше мамочек - и это не стыдно. Как старички, как два голубка, идут посидеть в кафе, а не грызутся меж собой и не считают копейки, как наши. Вот тоже хочу ЖИТЬ, а не выживать."- именно это и меня привлекает. Вы правы, присоединяюсь на все 100.
на сайте был глюк написала сообщение не отправилось...
561, довольно тоскливо жить в северной америке и не работать. Странные у вас знакомые. У меня никто из знакомых не сидит дома, даже подруга -филолог занимается переводами. Все себя нашли, хотя приехали уже после 25-ти. Тут неработающая женщина еще больше считается клушей чем в россии, извините уж. Кому-то это нравится, а кому-то будет тяжеловато чувствовать себя раньше времени не у дел.
Потом, ладно в Канаде - есть бесплатная медицина. А вот представить в штатах живете и вдруг муж остается без работы (всякое бывает), ну скажем на полгода всего. А сбережений на все не хватает, потому что уже и ребенок в частную школу пошел, и кредиты надо выплачивать, и по счетам. Ну и что вы будете делть? В общем непростой это вопрос.
564, ну жалко теток, что говорить. Хотя есть такие которые в принципе не выносят тянуть ответственность на работе и еще и чему-то постоянно учиться (ведь иначе работать не сможешь - тут все постоянно учатся). Наверно поэтому они и собрались в такой кластер (ваши знакомые), люди по интересам. Но это давольно нетепично, обычно женщины стараются найти себя в чем-то кроме домашней работы и иметь дополнительный доход.
565 - все знакомые так живут? без статуса и по временному контракту? ну тогда понятно почему жены не работают. Я то говорю о людях с гражданством уже, которые уже давно живут, обзавелись недвижимостью и друзьями, связями, которым уже некуда да и неинтересно возвращаться.
563- у меня кстати много таких знакомых историй именно программеров в разных странах мира, едут просто работать. они работы находят уже из россии, иногда из института. Просто это мужчины связанные с высокими технологиями. Они не эмигрируют как это было раньше с вещами на выход))) и с концами в воду. щас все как то проще. Но тема в основном посвящена как раз не таким случаям: "гении - как вы устроились". а как раз женщинам разноплановых специальностей, уже работающих в россии, и по каким то причинам желающим жить в другой стране.
566, Нат, а почему жалко? Она при муже ростит дитя, учит язык (выучила должно быть) они там колбасят на квартиру тут. Потом приедут и у родителей квартиры и у них будет. А такие женщины с языком могут так устроиться у нас, даже не важно что у нее там не было работы. Найдет работу здесь в том же пиаре))). Я просто знаю пример взяли на работу девушку в пиар отдел которая была без трудовой книжки но говорила по английски как на родном, жила за границей как раз. Кстати приврать о себе тут так можно все равно никто не поверит что там не работали, проверять никто не убдет никогда.
566"чему-то постоянно учиться (ведь иначе работать не сможешь - тут все постоянно учатся)."- все верно. Просто это все уже есть в россии, может для кого как, но я например, уже наигралась во все это. Не в этом смысл жизни. И еще. Вот есть люди романтики, я такая, может быть, которым хочется видеть что то интересное в жизни. мне тут не нравится, серо, погода плохая, люди некрасивые в большинстве своем (мужчин имею ввиду )))) нет драйва. И хочется жизни как в американском кино- просто дургой. Но я отдаю себе отчет, что тех "производственных" высот, что у меня здесь -я там не достигну. Но жизнь то заключается не только в том, что ты успешная в работе, а в чем то еще. Кстати, вчера смотрела фильм на английском на компе "красота по американски"- один из фильмов современности, который мне нравится. Вот состояние главного героя я полностью понимаю, он мне напоминает себя, когда ты ищешь в жизни красоты. Особенно приятно момент (перематываю))) как он начальство нае..л))) и выбил деньги. Вот я все думаю сколько раз, из-за разных сучек, у нас мне приходилось "по собстеннному желанию" без всякого повода уходить. а вот как он так нажать не разу не пробовала. Мне кажется у нас бы такой номер не покатил, тоетсь компенсацию бы дали, но потом при случае такому человеку сложно найти новую работу- везде тянулось бы за ним (он скандалист, свое требует).
569, это я не про тех которые временно в северной америке живут, тем действительно работать бессмысленно да и статус не позволяет.
570 - надо просто правильную работу подобрать, чтобы был баланс.Просто какая-никакая страховка на случай вдруг муж не сможет приносить доход к которому привыкла семья стоит иметь, имхо.
Кстати тут тоже человек который ушел "со скандалом" тоже будет иметь некоторые проблемы по нахождению новой работы в своей области. Хотя тут опять же, как подать. Но таких очень не любят, поэтому все должно быть обставлено очень гладко, даже когда уходишь вот так по собственному желанию.
568 - я тоже к "гениям" не отношусь, более того у меня очень узкая специализация и мне было очень и очень трудно найти работу именно в своей области. Вот бухгалтером гораздо легче, они тут доучиваются-переучиваются и дальше делают карьеру. Мне вот надо бы мва да времени и денег на него нет, а у нас без мва женщине очень сложно продвигаться.