Для ищущих (с форума про фильм "Секрет")

Автор из той ветки, да вы же перегрызетесь, если мнение не будет совпадать с вашим. Так что сидите в своем приторно-сладком болоте и нахваливайте друг друга:-)

1068: Автор из той ветки о Секрете [65006817]: Ну зачем там я и мои "нудные аргументированные объяснения мало кого переубедили"?! :)))) В любом случае, спасибо за приглашение. :)

я сегодня посмотрела фильм "Вниз по кроличьей норе" и это окончательно расставило точки над i. Там я наконец-то услышала прямым текстом отрицание Бога, как говорится quod erat demonstrandum. Обидно, что начало (про квантовую физику) и часть про психологию - весьма любопытные и во многом верные, да и фильм в целом снят не так тошнотворно, как "Секрет".

И еще вспомнила. Может, кому-то покажется любопытным. Первое: фильм из серии "Миры Герберта Уэллса". Одна из новелл повествует о талантливом математике, который, к несчастью, страдает ожирением - он просто очень толст. И его главная мечта - сбросить вес, и тогда (как ему кажется), он сможет завоевать сердце симпатичной ему девушки. Ему подворачивается таинственный исполнитель желаний, который берется помочь. Толстяк выпивает эликсир и... теряет вес. Полностью :)) Не теряя при этом объемов :))) Несмотря на это девушка в него влюбляется - в его талант. Но бедный математик вынужден до конца дней ходить в костюмах с зашитыми свинцовыми грузами :))

Второе - книга Стругацких "Пикник на обочине". Если кто помнит, то там была некая комната, в которой находилось нечто, что могло исполнить любые желания. Сталкер берется проводить туда несколько заинтересованных лиц... Да и сам мечтает о совершенно конкретных вещах. Важно, что именно просит сам Сталкер, дойдя все же до конца. "Счастья всем, и чтобы никто не ушел обиженным". В общем, интересно об этом думать, я рада, что это всеобщее помешательство на трансерфинге мне дало повод для таких размышлений.

Вот слова из фильма "Вниз по кроличьей норы", от которых на меня пахнуло адским холодом. Очень знакомые интонации, передергивание и демагогия - тот же самый почерк отца лжи, что и в райском саду: "Как вообще возможно
внутри Десяти Заповедей создать разум,
который сможет переступить пределы
пространства и времени?
Даже человек, который давно
отбросил внешние религиозные атрибуты,
он всё ещё стоИт на религиозной почве.
И он даже не подозревает,
что его концепции того,
как устроена реальность,
сформированы религией.
Так что, пока вы не удалите это
из вашей системы,
вы не можете добиться успеха
в развитии.
Самый заманчивый из соблазнов
для людей, которые не хотят расти,
а хотят, чтобы за ними присматривал
грозный родитель с небес,
это попросить Иисуса
"сделать это для меня".
Если только я поверю в Иисуса,
он избавит меня от моих грехов
и позаботится обо мне,
и всё будет хорошо.
Но так же, как Иисус не может
съесть мой обед вместо меня,
Иисус не может быть рожден
вместо меня,
так же Иисус не может спасти меня,
поскольку мы на самом деле говорим
не о том, чтобы кто-то нас спас
или сохранил -
Бог или кто бы то ни было,
мы говорим о личной эволюции".
Брр.

мне кстати на ум пришло вот вчера одно несоответсвие Закона притяжения (книги по которой снят Секрет) и веры в Бога - Закон утверждает, что никто не может ни помочь кому-то, ни повлиять на кого-то, без его желания. т.е. вроде того, что мы можем творить, менять, и делать чудеса лишь в своей жизни, а другим - желать добра максимум. ну, упрощенно. а вот в жизни же - и в религиях - молиться за других, заказывать службы, просить у Бога- простая практика, причем есть научные факты - когда становилось лучше тем людям, больным например, за которых молились где-то далеко-далеко, незнакомые верующие люди. Кто-нибудь что-нибудь думает по этому поводу?

лучик золотой, да, я на это раньше не обращала внимания, хотя действительно все эти техники говорят только о тебе. с другой стороны, церковь знает массу примеров, когда именно соборная молитва, а иногда и молитва какого-то праведника очень помогала другим в болезнях и горестях.

знаю один случай, когда так спасли от смерти новорожденную девочку, которой врачи не давали никаких шансов. просто горячая молитва (в храме, который был очень далеко от роддома) помогла.

К tomу жe, moлясь зa, нaприmeр, boлящeгo, исtиннo вeрующиe люди люboй кoнфeссии, зaрaнee прининaюt люboй вaриaнt рaзвиtия сobыtий. В эзoteрикe эto эto нaзывaetся "otпускaниэm жeлaния" и являetся oдниm из глaвных принципoв. У рeлигиoзных людeй эto нaзывaetся "пoлoжиtся нa Бoжю вoлю". И taкжe являetся oдниm из вaжнeйших принципoв - приняtиe люboгo рaзвиtия сиbыtий, кaк Бoжeй Вoли. И в чem рaзницa?

Бамбина, разница для меня лично в том, что я написала выше (про фильм "Вниз по кроличьей норе"). Почему при всем этом идет такое не приятие Бога и даже прямые рекомендации отринуть Его заповеди, отказаться от Христа? Одно дело, когда ты это делаешь с мыслью о Боге, и совсем другое, когда ты намеренно себя от Бога отсекаешь. Один из христианских святых говорил - "Люби Бога и - делай, что хочешь". Но фигня в том, что когда ты знаешь о Боге, когда ты любишь Его, то далеко не все можно делать перед Его Лицом. Я не могу "визуализировать" желания перед Лицом Бога. Все во мне сопротивляется, неправильно это. Нет такого моего желания, которое я хотела бы исполнить без Бога, вне Бога.

Корами: Приветик. Да, действительно цитата леденящая душу. Как после этого возможно утверждать, что все это "одно и тоже из одного и тогоже источника".

кстати, еще вопрос - если можно "отпускать желания" по отношению к другим, то почему не "отпустить желания" по отношению к себе? :) Собственно, тогда все эти техники становятся бессмысленными и мы приходим к тому же - доверяй Богу, старайся жить по Его законам, пытайся стать ближе к Богу, не зарывай в землю то, что тебе дано и принимай все, что дает тебе жизнь. :))

а как на счет религии и эзотерики вот в каком плане - в каких моментах (может в Библии) учат позитивному мышлению? ведь это то, что значительно изменяет и облегчает нашу жизнь, но в книгах эзотерических многих с этим много связано, а как на счет религии? или дает ли она какую-то альтернативу этому? как стать более позитивным человеком, основываясь только на вере в Бога?

Тот идеал, который нам дает христианство, то, к чему мы все должны стремиться, изложено у апостола Павла: "╚...Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит╩. (1 Кор. 13, 4-7). Вот это, как мне кажется, образец "позитивного мышления" у христиан. Я знаю таких людей, которые реально так себя ведут в жизни - и я не видела более светлых и счастливых людей.

Соль... хм... а не она ли содержится практически во всем, что присутствует на нашей планете?

Korami, к посту 1091 вопрос. Почему так много внимания уделено отрицанию? Почему, говоря про любовь, Павел так много сказал о том, что "любовь не..." ? Мне вот интересным показалось. Ведь, вроде бы, отталкиваясь от отрицания, только цепляешься за него? Например, стремление к миру - это "за мир", а не "против войны".

Ланвинь, дура, это образ)))

1102 - так ведь и то, что отвечает Ланвинь это тоже образно. Она прекрасно поняла что это образ и продолжила словесную игру, нарисовав иной образ, а Вы оказались не в состоянии этого понять. Так кто же тут дура(к)?

Korami, спасибо за ответ. Действительно, нужно знать врага в лицо.Единственно, что меня... как бы это выразиться, напрягает, это то, что думая о чём-то с частицей "не", думая о том, против чего мы, мы как бы вызываем внтури волну протеста, а вслед за ней негативные эмоции. Хотя, возможно, это только мои ощущения. По поводу выбора тел - это из теории о реинкарнации. Извините, я не знаю, кто тут её поддерживает, а кто нет. Хртистианство придерживается иной трактовки пребывания душ на земле.

И такое еще размышление на тему. Какая колосальная разница между тем, чтобы стать хорошим добрым человеком и стать "позитивно мыслящим" человеком. Мне кажется - это не тождественные понятия. Собственно, происходить некоторая подмена понятий, не нужно больше трудиться над собой, не нужно преодолевать свои нехорошие стороны, не нужно совершать добрые поступки, достаточно сидеть в кресле и тренировать свой мозг мыслить позитивно. Эдакая сладкая конфетка вместо настоящей духовной пищи.

Яна, так чтобы стать "позитивно мыслящим" человеком как раз и нужно провести колоссальную работу - простить себя (покаяться), простить остальных, принять с благодарностью, что ты имеешь (что дал Бог), полюбить себя и окружающих (полюбить других как себя). Девочки, вы о чем вообще спорите? Речь об одном и том же!

Вот большая дискуссия по теме. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=81 863.0

1112, кoнeчнo, рeчь ob oднom. Прoсto кomу-to oчeнь хoчetся bыtь нoсиteлem исtины... кaк эto нaзывaetся, кaкиm слoвom?;););)

Яна, нет, я не говорю о том, что нужно тренировать мозг и просто позитивно мыслить. Но любая работа над собой(даже то же покаяние) начинается с мысли.

1122: Сори, ошибка. :)

1119: "Яна, нет, я не говорю о том, что нужно тренировать мозг и просто позитивно мыслить." Простите, я поняла, что вы сторонница позитивного мышления и закона притяжения. Какой школе вы следуете? "Но любая работа над собой(даже то же покаяние) начинается с мысли" Покаяние врядли можно назвать "работой над собой". Покаяние - это не совсем тоже самое, что работа над собой.

Лучик Золотой: Вот тут не про все религии, но сравнение некоторых: http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_docman&task= doc_details&gid=28

Ланвинь: Что такое работа над собой? Я это понимаю, как стремление человека к самосовершенствованию? Предполагающая, что человек все делает сам. // А вот несколько слов святого Иоанна Лествичника о покаянии ⌠Покаяние √ это наше возвращение к Богу, обновление нашего крещения; это подвиг, чтобы обновить наш союз с Богом, наш обет изменить свою жизнь. Это время, когда мы можем научиться смирению, то есть миру: миру с Богом, миру с самими собой, миру со всей тварью. Покаяние рождается от надежды и решительного отказа от отчаяния. И кающийся √ это тот, который заслуживает осуждения, но уходит с предстояния суду без стыда и позора, потому что покаяние √ это наше примирение с Богом. И достигается это через достойную жизнь, через войну с грехами, которые мы совершали в прошлом. Покаяние √ это очищение нашей совести. Покаяние √ это готовность, без слова ропота и в преображении любовью, понести всякую печаль и всякую боль■. // "Пост √ время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией (!) превратиться в сердца плотяные, из бесчувственных стать чуткими, из холодных и жестких стать теплыми и открытыми для других и для Самого Бога."

yana, с какой ссылкой не лады? вумен любит вставлять пробелы где не надо - повнимательнее посмотрите в адресной строке, может, там лишние пробелы? если кураевский форум - тему можно найти по поиску (забить "аффирмации" и найдется). Впрочем, Меня тоже можно найти - книги Александра Меня в яндексе забить. У него достаточно внятное изложение (и не очень объемное) истории религий.