Закон рынка, как бы кто ни возмущался.
Платят, как будто не нужны,
А требуют, как будто незаменимы. 🤭
Разовью свою мысль дальше. Недавно было большое интервью с руководителем ресурса SuperJob, где он задавался вопросом, почему зарабатывают в два раза больше токарей и инженеров. Его пространные и витиеватые ответы меня удивили. В действительности ответ прост, как две копейки: значит, вам не нужны токари и инженеры. Когда работник нужен – ему платят, не нужен – не платят. Вот если на "СВО" стали нужны работники – им начали платить в 2-4 раза больше, чем курьерам (а с единовременной выплатой – и в 30-40 раз больше). Это же азы рыночной экономики, странно, что такой вопрос задаёт человек с высшим образованием, да ещё и руководитель фирмы по подбору персонала. Именно так. Рыночек порешает (с), так нам говорили гуру экономики все 30 лет. А когда рыночек порешал, то они перекрасились в помещиков-рабовладельцев. На самом деле, РФ не нужны ни рабочие, ни инженеры, ни технологи.
Разовью свою мысль дальше. Недавно было большое интервью с руководителем ресурса SuperJob, где он задавался вопросом, почему зарабатывают в два раза больше токарей и инженеров. Его пространные и витиеватые ответы меня удивили. В действительности ответ прост, как две копейки: значит, вам не нужны токари и инженеры. Когда работник нужен – ему платят, не нужен – не платят. Вот если на "СВО" стали нужны работники – им начали платить в 2-4 раза больше, чем курьерам (а с единовременной выплатой – и в 30-40 раз больше). Это же азы рыночной экономики, странно, что такой вопрос задаёт человек с высшим образованием, да ещё и руководитель фирмы по подбору персонала. Именно так. Рыночек порешает (с), так нам говорили гуру экономики все 30 лет. А когда рыночек порешал, то они перекрасились в помещиков-рабовладельцев. На самом деле, РФ не нужны ни рабочие, ни инженеры, ни технологи.
проснулся, рассеянчик. вас надо то всего 10-15 миллионов чтобы нефть с газом качать, да для личной обслуги верхушки
Закон Договора с Дъяволом, имел Дъявол весь рынок, за то, что вы 9 лет игнорируете Божьи договорённости Сальери Моцарт. Вопреки Богу и Религиям.
Эээ... Да необязательно. Чаще всего, это умение себя продавать. Я знаю менеджеров, которые зарабатывали 500-600к, но за полгода работы не реализовали НИ ОДНОГО ПРОЕКТА. То есть по факту они просто сидели в офисе и стучали по клаве. Это типа очень полезное дело? И знаю людей, зарабатывающих в разы меньше, но реализующих действительно классные и нудные вещи.
Закон рынка это богатство для одних за счет других. Зачем платить больше линейному персоналу,если на место недовольного,всегда можно взять следующего.Работаю в коммерции и прекрасно вижу этот принцип. У нас постоянно набирают новых,после того,как выжили соки из работника. Даже обслуживание домов выливается в метаморфозы. Один председатель ТСЖ поведал,как дворник попросил прибавку в 10 тыс к зарплате в 50 тыс. Жильцы наотрез отказались. Теперь председатель радостно получает 50 тыр уволенного дворника,работая всего час с утра ,убирая снег. Но ведь дворники не за час получают,а за полный день,карауля снег,мусор. Если бы дворнику за эти 50 тыр предложили работать всего час,как председателю ТСЖ,то он бы согласился,а так хитро выжили и присвоили деньги жильцов .
Вот-вот, и стоит только заикнуться про увольнение, так сразу соловьём петь начинают, как работник им необходим, как они его ценят, но все равно если и повышают зп, то на копейки. 😄
Ну это вы придумываете. Никто не начинет петь соловьем. Увольняться собрался? До свидос, у нас тут очередь из таких как ты "незаменимых".
Ну это вы придумываете. Никто не начинет петь соловьем. Увольняться собрался? До свидос, у нас тут очередь из таких как ты "незаменимых".
Не знаю. Со мной лично при увольнении проводили две беседы. Сначала менеджер, потом гендир. Обе беседы где-то по 40 минут длились, меня очень просили остаться.
И в реальности мы имеем страну с формально большими, крупными трудовыми резервами. И структуру экономики, которая сжимается как шагреневая кожа - производство, остатки высоких технологий, сельское хозяйство и так далее, потихоньку умирают. По сути, Россия сводится к простой формуле - выкопал из земли природное сырье, отвез в порт, продал за рубеж. Все. И ничего более. В лучшем случае - первичная переработка и отверточная сборка путиномобилей. И высокотехнологичных и высокооплачиваемых, да и просто высокооплачиваемых трудовых мест в такой экономике в большом количестве просто НЕТ. Их НЕТ понимаете? Поэтому мне непонятно, почему до сих пор многие пребывают в иллюзии. И да, при такой экономике, когда 80% территории непригодны/ мало пригодны для проживания (посмотрите, где сконцентрировано большинство населения РФ), где миллионы мигрантов демпингуют низкоквалифицированный труд, а социальные лифты не работают от слова "совсем", мне удивительно, что люди до сих пор рассчитывают на какую-то карьеру и достойную зарплату. Не будет этого.
И в реальности мы имеем страну с формально большими, крупными трудовыми резервами. И структуру экономики, которая сжимается как шагреневая кожа - производство, остатки высоких технологий, сельское хозяйство и так далее, потихоньку умирают. По сути, Россия сводится к простой формуле - выкопал из земли природное сырье, отвез в порт, продал за рубеж. Все. И ничего более. В лучшем случае - первичная переработка и отверточная сборка путиномобилей. И высокотехнологичных и высокооплачиваемых, да и просто высокооплачиваемых трудовых мест в такой экономике в большом количестве просто НЕТ. Их НЕТ понимаете? Поэтому мне непонятно, почему до сих пор многие пребывают в иллюзии. И да, при такой экономике, когда 80% территории непригодны/ мало пригодны для проживания (посмотрите, где сконцентрировано большинство населения РФ), где миллионы мигрантов демпингуют низкоквалифицированный труд, а социальные лифты не работают от слова "совсем", мне удивительно, что люди до сих пор рассчитывают на какую-то карьеру и достойную зарплату. Не будет этого.
К чему эта политическая тема.
Если вам мало платят, значит вы вместо того, что бы учиться, получать опыт, найти нормальную работу... занимались хней..
Вот и все. Никто вам ничего не должен
И в реальности мы имеем страну с формально большими, крупными трудовыми резервами. И структуру экономики, которая сжимается как шагреневая кожа - производство, остатки высоких технологий, сельское хозяйство и так далее, потихоньку умирают. По сути, Россия сводится к простой формуле - выкопал из земли природное сырье, отвез в порт, продал за рубеж. Все. И ничего более. В лучшем случае - первичная переработка и отверточная сборка путиномобилей. И высокотехнологичных и высокооплачиваемых, да и просто высокооплачиваемых трудовых мест в такой экономике в большом количестве просто НЕТ. Их НЕТ понимаете? Поэтому мне непонятно, почему до сих пор многие пребывают в иллюзии. И да, при такой экономике, когда 80% территории непригодны/ мало пригодны для проживания (посмотрите, где сконцентрировано большинство населения РФ), где миллионы мигрантов демпингуют низкоквалифицированный труд, а социальные лифты не работают от слова "совсем", мне удивительно, что люди до сих пор рассчитывают на какую-то карьеру и достойную зарплату. Не будет этого.
Карьера - это путь до руководителя. Но физически руководителей меньшинство при любой экономике при любом режиме. Большинство простые исполнители.
Сообщение было удалено
Это невозможно .
Физически
Можно напехать их внутрь и полоскать
И никак иначе !
Карьера - это путь до руководителя. Но физически руководителей меньшинство при любой экономике при любом режиме. Большинство простые исполнители.
Ахахаха...карьера... Большинство и зарплат нормальных не увидят. НИКОГДА. Если проанализировать вакансии на многих соответствующих порталах, то можно заметить, что чаще всего требуются менеджеры по продажам, курьеры и работники складов — таких вакансий больше всего. И несмотря на декларируемую нехватку персонала, работать почти везде предлагается фактически за еду. А что касается высококвалифицированных кадров, то в основном предлагаемые оклады колеблются около отметки в 100 тысяч рублей, что является крайне низким уровнем не только относительно мирового рынка, но и по сравнению с российскими же зарплатами в 2010-2015 годов (с поправкой на инфляцию). Очевидно, что размер вознаграждений совсем не поспевает ни за падением курса рубля, ни за инфляцией.
Сказки про нехватку рабочих рук, байки про отсутствие инженеров, технологов и рабочих в РФ не проходят проверку суровой действительностью. Им всем работодатель готов платить не больше, чем неквалифицированному курьеру в сервисах развоза заказов.
Всё верно, вы взаимозаменяемы. Не нравится, учитесь, стройте карьеру, начинайте предпринимательство, да что угодно. Но крутитесь и вылезайте из (_ | _)
Ахахаха...карьера... Большинство и зарплат нормальных не увидят. НИКОГДА. Если проанализировать вакансии на многих соответствующих порталах, то можно заметить, что чаще всего требуются менеджеры по продажам, курьеры и работники складов — таких вакансий больше всего. И несмотря на декларируемую нехватку персонала, работать почти везде предлагается фактически за еду. А что касается высококвалифицированных кадров, то в основном предлагаемые оклады колеблются около отметки в 100 тысяч рублей, что является крайне низким уровнем не только относительно мирового рынка, но и по сравнению с российскими же зарплатами в 2010-2015 годов (с поправкой на инфляцию). Очевидно, что размер вознаграждений совсем не поспевает ни за падением курса рубля, ни за инфляцией.
Сказки про нехватку рабочих рук, байки про отсутствие инженеров, технологов и рабочих в РФ не проходят проверку суровой действительностью. Им всем работодатель готов платить не больше, чем неквалифицированному курьеру в сервисах развоза заказов.
Большинство не увидят зарплат, потому что не понимают "рыночек". Любой работодатель будет платить настолько мало, насколько сможет без исключений. Нужна переквалификация и держать нос по тренду. Это мало кто может.
Ахахаха...карьера... Большинство и зарплат нормальных не увидят. НИКОГДА. Если проанализировать вакансии на многих соответствующих порталах, то можно заметить, что чаще всего требуются менеджеры по продажам, курьеры и работники складов — таких вакансий больше всего. И несмотря на декларируемую нехватку персонала, работать почти везде предлагается фактически за еду. А что касается высококвалифицированных кадров, то в основном предлагаемые оклады колеблются около отметки в 100 тысяч рублей, что является крайне низким уровнем не только относительно мирового рынка, но и по сравнению с российскими же зарплатами в 2010-2015 годов (с поправкой на инфляцию). Очевидно, что размер вознаграждений совсем не поспевает ни за падением курса рубля, ни за инфляцией.
Сказки про нехватку рабочих рук, байки про отсутствие инженеров, технологов и рабочих в РФ не проходят проверку суровой действительностью. Им всем работодатель готов платить не больше, чем неквалифицированному курьеру в сервисах развоза заказов.
Курьер из сервиса заказов, получает 150-200 и 250 сейчас..
И это не только Москва.. это и другие города тоже
Не знаю. Со мной лично при увольнении проводили две беседы. Сначала менеджер, потом гендир. Обе беседы где-то по 40 минут длились, меня очень просили остаться.
У нас с одной тоже две беседы проводили и каждый раз она оставалась. А потом в третий раз опять пришла с заявлением, думала опять уговаривать начнут, тешить самолюбие, а ей без разговоров подписали. И уже она начала просить остаться мол передумала))
Если Вас интересует, как в действительности работает рыночная экономика, попробуйте применить своё утверждение к торговле. Получится "если товар не первой необходимости, он стоит дёшево".
И в реальности мы имеем страну с формально большими, крупными трудовыми резервами. И структуру экономики, которая сжимается как шагреневая кожа - производство, остатки высоких технологий, сельское хозяйство и так далее, потихоньку умирают. По сути, Россия сводится к простой формуле - выкопал из земли природное сырье, отвез в порт, продал за рубеж. Все. И ничего более. В лучшем случае - первичная переработка и отверточная сборка путиномобилей. И высокотехнологичных и высокооплачиваемых, да и просто высокооплачиваемых трудовых мест в такой экономике в большом количестве просто НЕТ. Их НЕТ понимаете? Поэтому мне непонятно, почему до сих пор многие пребывают в иллюзии. И да, при такой экономике, когда 80% территории непригодны/ мало пригодны для проживания (посмотрите, где сконцентрировано большинство населения РФ), где миллионы мигрантов демпингуют низкоквалифицированный труд, а социальные лифты не работают от слова "совсем", мне удивительно, что люди до сих пор рассчитывают на какую-то карьеру и достойную зарплату. Не будет этого.
Сырьевая экономика это еще полбеды. Вы посмотрите на распил доходов в денежных сферах (нефть, газ, госзаказы и пр.) - средства куда уходят? 80% в карман эффективных менеджеров, а с остальных 20% подачки остальному персоналу, которому топы не стесняются говорить что это они им еще доххрена платят)) Ржака, а не экономика страны))
Сырьевая экономика это еще полбеды. Вы посмотрите на распил доходов в денежных сферах (нефть, газ, госзаказы и пр.) - средства куда уходят? 80% в карман эффективных менеджеров, а с остальных 20% подачки остальному персоналу, которому топы не стесняются говорить что это они им еще доххрена платят)) Ржака, а не экономика страны))
Миром правят элиты, так было и так будет. Се ля ви.
Сырьевая экономика это еще полбеды. Вы посмотрите на распил доходов в денежных сферах (нефть, газ, госзаказы и пр.) - средства куда уходят? 80% в карман эффективных менеджеров, а с остальных 20% подачки остальному персоналу, которому топы не стесняются говорить что это они им еще доххрена платят)) Ржака, а не экономика страны))
Так почему ВЫ, не эффективный менеджер?
Почему Вы не там? Не можете? так, чего хотите тогда?
У нас с одной тоже две беседы проводили и каждый раз она оставалась. А потом в третий раз опять пришла с заявлением, думала опять уговаривать начнут, тешить самолюбие, а ей без разговоров подписали. И уже она начала просить остаться мол передумала))
Нет, у меня это был не блеф, а взвешенное и обдуманное решение. Были совершенно адские объемы работы при зп ниже рынка. Говорила об этом руководителю, мне обещали, что "только месяц потерпеть, а дальше аврал закончится". Аврал не закончился ни через месяц, ни через два. Так что ушла и не жалею. Ушла год назад, бывшие коллеги говорят, что аврал так до сих пор не закончился 😂
Тоже буду просить денях после НГ. До НГ не просил, чтобы не срезали с НГ премии. У меня руководство разумное, про увольнение говорить не приходилось.
Ахахаха...карьера... Большинство и зарплат нормальных не увидят. НИКОГДА. Если проанализировать вакансии на многих соответствующих порталах, то можно заметить, что чаще всего требуются менеджеры по продажам, курьеры и работники складов — таких вакансий больше всего. И несмотря на декларируемую нехватку персонала, работать почти везде предлагается фактически за еду. А что касается высококвалифицированных кадров, то в основном предлагаемые оклады колеблются около отметки в 100 тысяч рублей, что является крайне низким уровнем не только относительно мирового рынка, но и по сравнению с российскими же зарплатами в 2010-2015 годов (с поправкой на инфляцию). Очевидно, что размер вознаграждений совсем не поспевает ни за падением курса рубля, ни за инфляцией.
Сказки про нехватку рабочих рук, байки про отсутствие инженеров, технологов и рабочих в РФ не проходят проверку суровой действительностью. Им всем работодатель готов платить не больше, чем неквалифицированному курьеру в сервисах развоза заказов.
"Большинство и зарплат нормальных не увидят. НИКОГДА."
Для вас это прям открытие что ли?
Я это поняла ещё во время своей молодости 😄
Очень тоже удивлялась конечно, как и вы.
Нет, у меня это был не блеф, а взвешенное и обдуманное решение. Были совершенно адские объемы работы при зп ниже рынка. Говорила об этом руководителю, мне обещали, что "только месяц потерпеть, а дальше аврал закончится". Аврал не закончился ни через месяц, ни через два. Так что ушла и не жалею. Ушла год назад, бывшие коллеги говорят, что аврал так до сих пор не закончился 😂
Вы правильно сделали. Нормальная тема - поднять ЗП через смену места работы.
Ну у нах такая "семья"? При уходе ценного кадра, убытки компании, связанные с его заменой, больше прибавки, которую он просит. А если отпускают, значит он для компании не насколько ценный, как сам считает.
++++
Где-то читала, что, например, в США увольнение обученного, встроенного в процессы и коллектив сотрудника стоит компании в районе $10к. Это и время на поиски нового кандидата, и его адаптация, и простой в работе.
Ахахаха...карьера... Большинство и зарплат нормальных не увидят. НИКОГДА. Если проанализировать вакансии на многих соответствующих порталах, то можно заметить, что чаще всего требуются менеджеры по продажам, курьеры и работники складов — таких вакансий больше всего. И несмотря на декларируемую нехватку персонала, работать почти везде предлагается фактически за еду. А что касается высококвалифицированных кадров, то в основном предлагаемые оклады колеблются около отметки в 100 тысяч рублей, что является крайне низким уровнем не только относительно мирового рынка, но и по сравнению с российскими же зарплатами в 2010-2015 годов (с поправкой на инфляцию). Очевидно, что размер вознаграждений совсем не поспевает ни за падением курса рубля, ни за инфляцией.
Сказки про нехватку рабочих рук, байки про отсутствие инженеров, технологов и рабочих в РФ не проходят проверку суровой действительностью. Им всем работодатель готов платить не больше, чем неквалифицированному курьеру в сервисах развоза заказов.
Не смотрите на зарплату вакансиях. Она никогда не соответствует реальной. Если повезёт, будет оклад в один МРОТ и премии по результатам достижения KPI, которые невозможно достигнуть. Как тут писал один деятель: "упаковщик получает 10 рублей за один упакованный товар, значит, упаковывая тысячу товаров за смену, он получит десять тысяч. В месяц получается до 300,000". Умалчивая, что даже работая в предложенном им режиме 12 часов в день без выходных, упаковщик реально получит только около 100,000. Потому что упаковать тысячу коробок за 12 часов нереально (они бывают весьма громоздкими). Но в вакансии указана именно зарплата "до 300 тысяч", хотя в реальности получается 50-60.
++++
Где-то читала, что, например, в США увольнение обученного, встроенного в процессы и коллектив сотрудника стоит компании в районе $10к. Это и время на поиски нового кандидата, и его адаптация, и простой в работе.
+
Плюс инфляция ЗП нового наемника, плюс время на введение в специфику компании, налаживание связей. Это очень дорого. Легко заменяются только "рутинные" работники, где все шаги расписаны в протоколе обязанностей.
Сырьевая экономика это еще полбеды. Вы посмотрите на распил доходов в денежных сферах (нефть, газ, госзаказы и пр.) - средства куда уходят? 80% в карман эффективных менеджеров, а с остальных 20% подачки остальному персоналу, которому топы не стесняются говорить что это они им еще доххрена платят)) Ржака, а не экономика страны))
А, ну это само собой. Я очень люблю смотреть уголовные дела против начальства, в ходе которых выясняется, какое кормление у них было. Позволяет представить нам, простолюдинам, настоящую жизнь 100 тысяч высших семей. Например, год назад осудили главу Клинского района Московской области (с ним на скамью подсудимых попала и его районная грибница-клиентела). На этом кормлении он сидел в 1992-2014 годах. Семья его обосновалась в Испании. А у него самого изъяли 5 млрд руб. наличными(!!!) – ещё в 2018-м, когда доллар был 65 руб., а также 1,7 тыс. объектов имущества(!!!). Там был весь спектр недвижимости – от земельных участков и квартир до соц-быт объектов, например, таких - «Российская Федерация в том числе получила значимые объекты социально-бытового и культурного назначения, добавили в Генпрокуратуре: это, среди прочего, здание кинотеатра, местный торговый центр, детская поликлиника, баня, два детских сада, лодочная станция в парковой зоне». В целом вместе с наличкой капитал главы района оценили в 10,5 млрд руб. Недвижку оценивали не по рыночной стоимости, а кадастровой. В общем, это примерно на $200 млн. Думаю, изъяли ещё не всё – во всяком случае активы его семьи в Испании остались нетронутыми. Вот такой капитал был всего лишь у главы района (пусть и не рядового региона). Можно себе представить масштаб кормления начальства выше рангом. Поэтому при такой структуре экономики обычному простолюдину рассчитывать в принципе не на что. Это реалии системы, в которой он живет.
Курьер из сервиса заказов, получает 150-200 и 250 сейчас..
И это не только Москва.. это и другие города тоже
Ага. Еще пикальщик в пунктах выдачи заказов по 300 в месяц закалачивает)))
У нас так везде заманивают, от сайтов вакансий до привлечения субсидий под инвест проекты, главное раздуть смету, а по карманам распихать проблем не составит)))
Ага. Еще пикальщик в пунктах выдачи заказов по 300 в месяц закалачивает)))
У нас так везде заманивают, от сайтов вакансий до привлечения субсидий под инвест проекты, главное раздуть смету, а по карманам распихать проблем не составит)))
Че ага? У нас в холдинге более 500 доставщиков по всей России
Москва, Область, ЮГ, Север..
Я зарплаты знаю по факту
Что значит "просили остаться"? Деньги предлагали или нет? Песенки про "мы все одна семья" не работают.
Нет, денег не предлагали) У нас была просто очень важная для страны отрасль, давили на это) Помочь Родине. Плюс, хвалили меня, как я, оказывается, здорово вписалась в коллектив, как меня все любят и как я хорошо делаю свою работу (на секунду, за полгода работы, я похвалу от начальника слышала ровно один раз, была только сплошная критика, часто вообще не по делу).
А, ну это само собой. Я очень люблю смотреть уголовные дела против начальства, в ходе которых выясняется, какое кормление у них было. Позволяет представить нам, простолюдинам, настоящую жизнь 100 тысяч высших семей. Например, год назад осудили главу Клинского района Московской области (с ним на скамью подсудимых попала и его районная грибница-клиентела). На этом кормлении он сидел в 1992-2014 годах. Семья его обосновалась в Испании. А у него самого изъяли 5 млрд руб. наличными(!!!) – ещё в 2018-м, когда доллар был 65 руб., а также 1,7 тыс. объектов имущества(!!!). Там был весь спектр недвижимости – от земельных участков и квартир до соц-быт объектов, например, таких - «Российская Федерация в том числе получила значимые объекты социально-бытового и культурного назначения, добавили в Генпрокуратуре: это, среди прочего, здание кинотеатра, местный торговый центр, детская поликлиника, баня, два детских сада, лодочная станция в парковой зоне». В целом вместе с наличкой капитал главы района оценили в 10,5 млрд руб. Недвижку оценивали не по рыночной стоимости, а кадастровой. В общем, это примерно на $200 млн. Думаю, изъяли ещё не всё – во всяком случае активы его семьи в Испании остались нетронутыми. Вот такой капитал был всего лишь у главы района (пусть и не рядового региона). Можно себе представить масштаб кормления начальства выше рангом. Поэтому при такой структуре экономики обычному простолюдину рассчитывать в принципе не на что. Это реалии системы, в которой он живет.
"А у него самого изъяли 5 млрд руб. наличными(!!!) – ещё в 2018-м, когда доллар был 65 руб., а также 1,7 тыс. объектов имущества(!!!)".
Что-то даже не верится в такие суммы и количества недвижимости...
Может он какой-то подставной был?
+
Плюс инфляция ЗП нового наемника, плюс время на введение в специфику компании, налаживание связей. Это очень дорого. Легко заменяются только "рутинные" работники, где все шаги расписаны в протоколе обязанностей.
+++
Именно. Работодателям пора отходить уже от советской модели, когда все зубами за место держались. Сейчас лучше людьми не разбрасываться. Дороже потом выйдет новых искать. Особенно в реалиях дефицита кадров.
Было. Но я насмотрелась на пример своих коллег: они тоже все время от времени порывались уходить. Им обещали, что снизят нагрузку. Недели 2 переработки действительно не было. А потом опять все по-новой. Притом, выставлялось это так, что это их косяк. Ну, естественно, если задача прилетела в 5 вечера, чего ж сложного ее до 6 сделать? Сам виноват.
"А у него самого изъяли 5 млрд руб. наличными(!!!) – ещё в 2018-м, когда доллар был 65 руб., а также 1,7 тыс. объектов имущества(!!!)".
Что-то даже не верится в такие суммы и количества недвижимости...
Может он какой-то подставной был?
Да нет, это для них абсолютно нормально. У другого чиновника (правда, ему за это ничего, так и работает) ушлые журналисты обнаружили 14 квартир в Праге. Сдает, наверное😄