Гость
Статьи
Возможно ли добиться …

Возможно ли добиться рассрочки уголовного штрафа?

Вопрос прежде всего к юристам, адвокатам, в крайнем случае к тем кто с этим каким-либо образом сталкивался или просто знаком. Я интересуюсь юриспруденцией, по неволе изучаю УПК, по неволе потому что таковы нынешние реалии. Но однако нахожу это интересным, думаю будь я заинтересован в этом в подростковом возрасте то пошел бы учиться на юриста. Немного добавлю к вопросу: если приговором суда назначен штраф по уголовному делу, то обычно дают срок оплаты 60 дней, конечно это редкость чтобы кто-то мог сразу оплатить условные 500 тыс. рублей. Идёт ли на встречу суд и назначает рассрочку?

Человек
48 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Ч. 3 ст. 46 ук РФ.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 2015 г. N 58 г. Москва "О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания"

Там все ответы.

Человек
#2
Гость

Ч. 3 ст. 46 ук РФ.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 2015 г. N 58 г. Москва "О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания"

Там все ответы.

А на практике как обстоит дело? я читая приговоры судов вижу то что не всегда судья вникает в тонкие детали уголовного дела, например могут игнорировать и не оценивать степень вины подсудимого, думаю что и со штрафами и рассрочкой ситуация не радужная

Гость
#4
Человек

А на практике как обстоит дело? я читая приговоры судов вижу то что не всегда судья вникает в тонкие детали уголовного дела, например могут игнорировать и не оценивать степень вины подсудимого, думаю что и со штрафами и рассрочкой ситуация не радужная

Рассрочка в приговоре даётся редко. Во-первых, если наказание назначено, значит, оно исполнимо. Во-вторых, может, подсудимый в прениях сам просил назначить штраф. В-третьих, в конце концов штраф - это наказание, а не помеха в беззаботной жизни осуждённого: бери кредит и плати, а нет - замена на другой вид наказания. В-четвертых, приговор вступит в силу, пристав проверит имущественное положение должника, потом и будет разговор о рассрочке. Правда, и в этом случае спросят, почему не взял кредит. Нечем возвращать или заведешь речь про проценты- это неуважительные причины.

Гость
#5
Человек

А на практике как обстоит дело? я читая приговоры судов вижу то что не всегда судья вникает в тонкие детали уголовного дела, например могут игнорировать и не оценивать степень вины подсудимого, думаю что и со штрафами и рассрочкой ситуация не радужная

"я читая приговоры судов вижу то что не всегда судья вникает в тонкие детали уголовного дела"

В приговоре основной вопрос - виновность в конкретном деянии. Имущественное положение, семейное положение и пр, конечно же, тоже учитываются, но только при выборе вида или срока наказания.
Например, если по ст. 105 предусмотрено только лишение свободы, то будь у виновного хоть 10 детей, вряд ли он не присядет. Также вряд ли ему по этой статье назначат 6 месяцев - минимальный срок согласно Общей части Ук РФ.
Равно как если по санкции только штраф, а он - бомж, то все равно будет штраф, но думаю, ближе к минимуму. Других вариантов нет.
Это я к тому, что семейное и имущественное положение, конечно, учитываются, но не так кардинально, как вы себе это представляете.

Гость
#6
Человек

А на практике как обстоит дело? я читая приговоры судов вижу то что не всегда судья вникает в тонкие детали уголовного дела, например могут игнорировать и не оценивать степень вины подсудимого, думаю что и со штрафами и рассрочкой ситуация не радужная

"не оценивать степень вины подсудимого"

Почему такой вывод? Если преступление умышленное, то вот тебе налицо и степень вины подсудимого. Что о ней писать? Но все равно пишут: При назначении наказания суд учитывает, что ... совершил умышленное преступление средней тяжести и пр. Вот и учёт степени вины.
Если его кто-то толкнул, побудил к преступлению, это тоже расписывается и учитывается. Если человек, например, испытывая боль, в аптеке украл лекарство, то это тоже учитывается. Но не путайте: форма вины от этого не изменится, т е умысел никуда не уйдёт.

Человек
#7
Гость

Рассрочка в приговоре даётся редко. Во-первых, если наказание назначено, значит, оно исполнимо. Во-вторых, может, подсудимый в прениях сам просил назначить штраф. В-третьих, в конце концов штраф - это наказание, а не помеха в беззаботной жизни осуждённого: бери кредит и плати, а нет - замена на другой вид наказания. В-четвертых, приговор вступит в силу, пристав проверит имущественное положение должника, потом и будет разговор о рассрочке. Правда, и в этом случае спросят, почему не взял кредит. Нечем возвращать или заведешь речь про проценты- это неуважительные причины.

Категоричная позиция. Суды сами могут штраф назначить в виде наказания, я читал приговоры суда где в кассационной жалобе подсудимый просил рассрочить штраф, в некоторых делах частично шли на встречу суды, в некоторых нет. И рассрочка это не избегание наказания, а его исполнение, но в связи с тем что суммы штрафов большие, то и оплачивать сразу не получится. И вы наверное не понимаете, но бывают такие обстоятельства в жизни когда человек невиновен объективно, но суд его признаёт виновным.

Человек
#8
Гость

"я читая приговоры судов вижу то что не всегда судья вникает в тонкие детали уголовного дела"

В приговоре основной вопрос - виновность в конкретном деянии. Имущественное положение, семейное положение и пр, конечно же, тоже учитываются, но только при выборе вида или срока наказания.
Например, если по ст. 105 предусмотрено только лишение свободы, то будь у виновного хоть 10 детей, вряд ли он не присядет. Также вряд ли ему по этой статье назначат 6 месяцев - минимальный срок согласно Общей части Ук РФ.
Равно как если по санкции только штраф, а он - бомж, то все равно будет штраф, но думаю, ближе к минимуму. Других вариантов нет.
Это я к тому, что семейное и имущественное положение, конечно, учитываются, но не так кардинально, как вы себе это представляете.

Ну разумеется я имею в виду ненасильственные преступления, по 105 статье УК я думаю что справедливо сажать в колонию человека за убийство

Человек
#9
Гость

"не оценивать степень вины подсудимого"

Почему такой вывод? Если преступление умышленное, то вот тебе налицо и степень вины подсудимого. Что о ней писать? Но все равно пишут: При назначении наказания суд учитывает, что ... совершил умышленное преступление средней тяжести и пр. Вот и учёт степени вины.
Если его кто-то толкнул, побудил к преступлению, это тоже расписывается и учитывается. Если человек, например, испытывая боль, в аптеке украл лекарство, то это тоже учитывается. Но не путайте: форма вины от этого не изменится, т е умысел никуда не уйдёт.

Почему такой вывод -- возможно я прочитал мало приговоров суда, однако такое мнение у меня сложилось. Например меня интересуют так же уголовные дела по уклонению от призыва на срочную службу 328 статья. Еще до введения поправок я читал об одном деле где человеку пытались вручить повестку, его дома не было, дверь открыла сестра и расписалась в получении. Но повестка считалась на тот момент времени врученной только если сам призывник распишется. Однако судья проигнорировал данное обстоятельство и вынес обвинительный приговор. Где здесь умысел? а где учитывание формы вины? Всё это пропущено. И я понимаю почему, потому что работа судьи рутинная и по неволе он может просто пропустить такие обстоятельства дела, тут разве что новенький судья будет по началу вникать в детали дела

Гость
#10
Человек

Категоричная позиция. Суды сами могут штраф назначить в виде наказания, я читал приговоры суда где в кассационной жалобе подсудимый просил рассрочить штраф, в некоторых делах частично шли на встречу суды, в некоторых нет. И рассрочка это не избегание наказания, а его исполнение, но в связи с тем что суммы штрафов большие, то и оплачивать сразу не получится. И вы наверное не понимаете, но бывают такие обстоятельства в жизни когда человек невиновен объективно, но суд его признаёт виновным.

Очень часто осуждённые просят рассрочку, чтобы не ухудшать качество своей жизни: избежать ареста имущества, сохранить в/у. Это давно известные уловки...

Гость
#11
Человек

Почему такой вывод -- возможно я прочитал мало приговоров суда, однако такое мнение у меня сложилось. Например меня интересуют так же уголовные дела по уклонению от призыва на срочную службу 328 статья. Еще до введения поправок я читал об одном деле где человеку пытались вручить повестку, его дома не было, дверь открыла сестра и расписалась в получении. Но повестка считалась на тот момент времени врученной только если сам призывник распишется. Однако судья проигнорировал данное обстоятельство и вынес обвинительный приговор. Где здесь умысел? а где учитывание формы вины? Всё это пропущено. И я понимаю почему, потому что работа судьи рутинная и по неволе он может просто пропустить такие обстоятельства дела, тут разве что новенький судья будет по началу вникать в детали дела

Здесь не могу сказать, такая категория дел не встречалась.

Человек
#12
Гость

Очень часто осуждённые просят рассрочку, чтобы не ухудшать качество своей жизни: избежать ареста имущества, сохранить в/у. Это давно известные уловки...

Арест имущества вещь неприятная. Однако оплата штрафа в рассрочку тоже не из приятных вещей, потому что значительную сумму выплачивать приходится. Я считаю штрафы за ненасильственные преступления нормальной гуманной практикой, нежели чем человек окажется за решёткой в изоляции от общества, где есть тюремные порядки, в итоге человек может выйти обозленным и взяться за какой-то другой криминал

Гость
#13
Человек

Арест имущества вещь неприятная. Однако оплата штрафа в рассрочку тоже не из приятных вещей, потому что значительную сумму выплачивать приходится. Я считаю штрафы за ненасильственные преступления нормальной гуманной практикой, нежели чем человек окажется за решёткой в изоляции от общества, где есть тюремные порядки, в итоге человек может выйти обозленным и взяться за какой-то другой криминал

Недавно коснулся случая. В 2015 произошло дтп. Пьяный водитель выехал на встречную полосу и сбил мотоцикл, на котором ехали брат и сестра. Оба- летальный исход. У родителей единственные дети.
Вину не признал. Ладно, доказали, посадили... Одновременно удовлетворили гражданский иск: с виновного за смерть каждого из детей по 1 300 000 руб.
В то время, ещё до поправок, сроки лишения свободы по ст. 264 были небольшими. Отсидел он года два, стал писать родителям погибших письма: мол, раскаиваюсь, если выйду УДО, начну гасить долг, а то тут работы нет, бла-бла-бла. Поездил им по ушам, вышел по УДО. Итого отсидел лишь 2,5 года.
После этого растворился. Прошло 9 лет. Судимость уже погашена, долг по исполнительным листам - по 1,2 млн на каждого погибшего. Что приставы нашли на счетах, то и списали .
И вот спустя 9 лет он подаёт зарабатыва ходатайство о рассрочке на 18 лет, по 10 тр ежемесячно.
Мотивы:
- у меня родился ребёнок и я должен обеспечить ему достойное существование (о том, что других людей лишил их детей - мелочь, главное - его ребёнок),
- я не хочу (не не могу, а не хочу) официально устроиться, потому что тогда с зарплаты будут удерживать 70%, а как я на остаток буду жить?
- моя сожительница платит ипотеку, а я ж должен помогать,
- он долго не платил, потому что якобы не знал сумму долга,
- ему нужно содержать своих родителей, возить их по больницам, помогать им, а потерпевшим поэтому нет возможности платить,
- ну и много чего ещё - нарушается право на его достойное существование и прочий бред.
И самое главное, ради чего он пришёл за рассрочкой - это пристав приостановил ему действие водительского удостоверения.
Вот почему ему нужна рассрочка: когда его реально прижали, он не захотел ухудшать качество своей жизни и становится пешеходом. Он пришёл за рассрочкой, чтобы пристав отменил ограничение в/у. А до этого он 9 лет спокойно жил и без рассрочки.
Вот так, автор. Не все, кто просит рассрочку, добросовестны и действительно желают погасить долг.

Человек
#14
Гость

Недавно коснулся случая. В 2015 произошло дтп. Пьяный водитель выехал на встречную полосу и сбил мотоцикл, на котором ехали брат и сестра. Оба- летальный исход. У родителей единственные дети.
Вину не признал. Ладно, доказали, посадили... Одновременно удовлетворили гражданский иск: с виновного за смерть каждого из детей по 1 300 000 руб.
В то время, ещё до поправок, сроки лишения свободы по ст. 264 были небольшими. Отсидел он года два, стал писать родителям погибших письма: мол, раскаиваюсь, если выйду УДО, начну гасить долг, а то тут работы нет, бла-бла-бла. Поездил им по ушам, вышел по УДО. Итого отсидел лишь 2,5 года.
После этого растворился. Прошло 9 лет. Судимость уже погашена, долг по исполнительным листам - по 1,2 млн на каждого погибшего. Что приставы нашли на счетах, то и списали .
И вот спустя 9 лет он подаёт зарабатыва ходатайство о рассрочке на 18 лет, по 10 тр ежемесячно.
Мотивы:
- у меня родился ребёнок и я должен обеспечить ему достойное существование (о том, что других людей лишил их детей - мелочь, главное - его ребёнок),
- я не хочу (не не могу, а не хочу) официально устроиться, потому что тогда с зарплаты будут удерживать 70%, а как я на остаток буду жить?
- моя сожительница платит ипотеку, а я ж должен помогать,
- он долго не платил, потому что якобы не знал сумму долга,
- ему нужно содержать своих родителей, возить их по больницам, помогать им, а потерпевшим поэтому нет возможности платить,
- ну и много чего ещё - нарушается право на его достойное существование и прочий бред.
И самое главное, ради чего он пришёл за рассрочкой - это пристав приостановил ему действие водительского удостоверения.
Вот почему ему нужна рассрочка: когда его реально прижали, он не захотел ухудшать качество своей жизни и становится пешеходом. Он пришёл за рассрочкой, чтобы пристав отменил ограничение в/у. А до этого он 9 лет спокойно жил и без рассрочки.
Вот так, автор. Не все, кто просит рассрочку, добросовестны и действительно желают погасить долг.

Конечно не все добросовестны, есть нюансы.
Вы написали пункт про официальную работу, но судимость гасится лишь формально, на самом же деле в цифровых базах МВД будет информация что человек был судимым по статье, везде при устройстве на работу могут запросить справку о судимости где эта информация будет указана что человек был судим. Ну или служба безопасности предприятия может установить этот факт биографии. Я не знаю что за организация должна быть чтобы официально бывшего осужденного взяли, наверно там и зарплата маленькая, поэтому я такой пункт в принципе понимаю

Гость
#15

"Я считаю штрафы за ненасильственные преступления нормальной гуманной практикой, нежели чем человек окажется за решёткой"

Пример 1. Статья 157 - злостное уклонение от уплаты алиментов. Преступление ненасильственное? Безусловно! А если у него нет денег на алименты, какой с него штраф? Там долги только по алиментам больше миллиона, а вы хотите его штрафом испугать?
Пример 2. Строитель на высоте кидал кирпичи в кучу. Промахнулся, один кирпич упал с 9 этажа вниз и попал кому-то по голове. Причинение смерти по неосторожности. Ст. 109. Ненасильственное преступление. Вы предлагаете при наличии трупа назначить штраф, да ещё с рассрочкой? А почему мы должны входить в положение виновного, а не в положение трупа, у которого тоже были жена и дети, ипотеку платил и вообще не собирался умирать?
Пример 3. Негодяй распоясался и избивает всех, кто ему встречается. Ст. 116. Да, можно штраф. По-моему, до 40 тр. Но по нему видно, что он плевать хотел и на прокурора, и на суд, и на потерпевших. И вообще говорит, что сожалеет лишь о том, что не добил. Тоже штраф?
Пример 4. Сделали психэкспертизу. По заключению экспертов, у него расстройство личности в форме умственной отсталости и синдром зависимости от алкоголя, бла-бла-бла, и низкая способность делать выводы из своего негативного опыта, в том числе из наказания.
Если по-русски, то что ему ни назначишь, он выйдет за дверь и рассмеялся. Он выводы сделает, только если присядет.

Гость
#16
Человек

Категоричная позиция. Суды сами могут штраф назначить в виде наказания, я читал приговоры суда где в кассационной жалобе подсудимый просил рассрочить штраф, в некоторых делах частично шли на встречу суды, в некоторых нет. И рассрочка это не избегание наказания, а его исполнение, но в связи с тем что суммы штрафов большие, то и оплачивать сразу не получится. И вы наверное не понимаете, но бывают такие обстоятельства в жизни когда человек невиновен объективно, но суд его признаёт виновным.

"И вы наверное не понимаете, но бывают такие обстоятельства в жизни когда человек невиновен объективно, но суд его признаёт виновным."

Эти вопросы к рассрочке не относятся. Это основание для обжалования, но не для рассрочки.

Человек
#17
Гость

"Я считаю штрафы за ненасильственные преступления нормальной гуманной практикой, нежели чем человек окажется за решёткой"

Пример 1. Статья 157 - злостное уклонение от уплаты алиментов. Преступление ненасильственное? Безусловно! А если у него нет денег на алименты, какой с него штраф? Там долги только по алиментам больше миллиона, а вы хотите его штрафом испугать?
Пример 2. Строитель на высоте кидал кирпичи в кучу. Промахнулся, один кирпич упал с 9 этажа вниз и попал кому-то по голове. Причинение смерти по неосторожности. Ст. 109. Ненасильственное преступление. Вы предлагаете при наличии трупа назначить штраф, да ещё с рассрочкой? А почему мы должны входить в положение виновного, а не в положение трупа, у которого тоже были жена и дети, ипотеку платил и вообще не собирался умирать?
Пример 3. Негодяй распоясался и избивает всех, кто ему встречается. Ст. 116. Да, можно штраф. По-моему, до 40 тр. Но по нему видно, что он плевать хотел и на прокурора, и на суд, и на потерпевших. И вообще говорит, что сожалеет лишь о том, что не добил. Тоже штраф?
Пример 4. Сделали психэкспертизу. По заключению экспертов, у него расстройство личности в форме умственной отсталости и синдром зависимости от алкоголя, бла-бла-бла, и низкая способность делать выводы из своего негативного опыта, в том числе из наказания.
Если по-русски, то что ему ни назначишь, он выйдет за дверь и рассмеялся. Он выводы сделает, только если присядет.

Первые два примера можно назначить общественные обязательные работы. В двух остальных надо учитывать личность подсудимого, есть же принудительное лечение для тех у кого расстройство психики. Признание вины тоже должно играть роль при вынесении приговора

Человек
#18
Гость

"И вы наверное не понимаете, но бывают такие обстоятельства в жизни когда человек невиновен объективно, но суд его признаёт виновным."

Эти вопросы к рассрочке не относятся. Это основание для обжалования, но не для рассрочки.

Рассрочку можно назначать и нужно входить в положение подсудимого. А вы предлагаете, как я понял, если нет возможности оплатить в течение 60 дней (это по-моему стандартный срок без ходатайства на рассрочку), если нет денег то заменят тебе наказание другим видом, скорее всего это будет колония. Но в колониях людей не исправляют, там нет такого.
Я бы понял еще если бы колония реально бы исправляла людей, они бы могли выйти в общество, вновь устроится официально на работу после погашения судимости, но у нас такого нет, человек осужденный однажды лишается прав которые есть у несудимого человека. И это неправильно! Даже у убийц которые совершили преступление должен быть шанс исправится, выйти в общество, а рецидивистов которые неисправимы устраивать только на те работы где физический труд и не страшно доверить работу. Пусть официально работают все.
P.S. а вы юрист, адвокат?так из любопытства интересуюсь

Гость
#19
Человек

Первые два примера можно назначить общественные обязательные работы. В двух остальных надо учитывать личность подсудимого, есть же принудительное лечение для тех у кого расстройство психики. Признание вины тоже должно играть роль при вынесении приговора

"В двух остальных надо учитывать личность подсудимого, есть же принудительное лечение для тех у кого расстройство психики."

Тогда усложню ситуацию
Пример 3. У него нет расстройства психики и потому в принудительном лечении (точнее, в ПММХ) не нуждается. Просто воспитание такое пофигистское.

Пример 4. Он вменяем, а потому ПММХ не назначаются. Да, их можно назначить в дополнение к наказанию, но не вместо него. И то если психиатры прямо это укажут.

Гость
#20
Человек

Первые два примера можно назначить общественные обязательные работы. В двух остальных надо учитывать личность подсудимого, есть же принудительное лечение для тех у кого расстройство психики. Признание вины тоже должно играть роль при вынесении приговора

"Признание вины тоже должно играть роль при вынесении приговора"

Да тут бывают разные признания...
"Я не виноват, но если посчитаете, что виноват, то учтите , что раскаиваюсь". )))) И все. Потом в жалобах пишет, что он раскаялся, и в протокол это внесено.
Либо все следствие и в суде отрицал вину, а в последнем слове, когда видн видно, что вина уже доказана, процедил сквозь зубы: Ладно, признаю, раскаиваюсь. Все, в протокол внесено.
А действительно ли это нужно учитывать?

Человек
#21
Гость

"В двух остальных надо учитывать личность подсудимого, есть же принудительное лечение для тех у кого расстройство психики."

Тогда усложню ситуацию
Пример 3. У него нет расстройства психики и потому в принудительном лечении (точнее, в ПММХ) не нуждается. Просто воспитание такое пофигистское.

Пример 4. Он вменяем, а потому ПММХ не назначаются. Да, их можно назначить в дополнение к наказанию, но не вместо него. И то если психиатры прямо это укажут.

Смотрите, я согласен что можно наказать лишением свободы в колонии, но только не в таком типе в котором она существует сегодня. Потому что они не исправляют личность осужденного. Если бы у нас колонии были европейского типа, не было бы показухи, тогда бы уровень преступности был бы ниже, но тут еще стоит добавить что уровень жизни в целом в стране должен быть выше, поскольку это тоже влияет на преступность, она бы не исчезла, но точно бы снизилась

Человек
#22
Гость

"Признание вины тоже должно играть роль при вынесении приговора"

Да тут бывают разные признания...
"Я не виноват, но если посчитаете, что виноват, то учтите , что раскаиваюсь". )))) И все. Потом в жалобах пишет, что он раскаялся, и в протокол это внесено.
Либо все следствие и в суде отрицал вину, а в последнем слове, когда видн видно, что вина уже доказана, процедил сквозь зубы: Ладно, признаю, раскаиваюсь. Все, в протокол внесено.
А действительно ли это нужно учитывать?

Думаю должен быть отдельный вид психологической оценки состояния подсудимого для установления признания вины. Вы почитайте перегибы судебных приговоров, там как будто по линейке осуждают, один из тех примеров что я как раз вам написал про призыв на срочную службу

Гость
#23
Человек

Смотрите, я согласен что можно наказать лишением свободы в колонии, но только не в таком типе в котором она существует сегодня. Потому что они не исправляют личность осужденного. Если бы у нас колонии были европейского типа, не было бы показухи, тогда бы уровень преступности был бы ниже, но тут еще стоит добавить что уровень жизни в целом в стране должен быть выше, поскольку это тоже влияет на преступность, она бы не исчезла, но точно бы снизилась

Не надо этого либерализма... Тут разговор иной: Не хочешь туда в такие условия - не совершай преступления. Если совершил - ты свой выбор сделал.

Человек
#24
Гость

Не надо этого либерализма... Тут разговор иной: Не хочешь туда в такие условия - не совершай преступления. Если совершил - ты свой выбор сделал.

Повторю свой вопрос: вы юрист, адвокат? просто из любопытства спрашиваю

Гость
#25
Человек

Смотрите, я согласен что можно наказать лишением свободы в колонии, но только не в таком типе в котором она существует сегодня. Потому что они не исправляют личность осужденного. Если бы у нас колонии были европейского типа, не было бы показухи, тогда бы уровень преступности был бы ниже, но тут еще стоит добавить что уровень жизни в целом в стране должен быть выше, поскольку это тоже влияет на преступность, она бы не исчезла, но точно бы снизилась

Тогда всех наркодилеров и наркокурьеров можно отпустить, пока не построят новые колонии.
Я с Вами не согласен.

Человек
#26
Гость

Не надо этого либерализма... Тут разговор иной: Не хочешь туда в такие условия - не совершай преступления. Если совершил - ты свой выбор сделал.

Надо. Потому что вы судите двоично, а ситуации разные бывают, преступления по неосторожности, признание вины и прочие факты.

Человек
#27
Гость

Тогда всех наркодилеров и наркокурьеров можно отпустить, пока не построят новые колонии.
Я с Вами не согласен.

Может проблема в изначальном подходе по устройству самих колоний? Строить ничего не придётся, просто надо реформировать УИС

Гость
#28
Человек

Рассрочку можно назначать и нужно входить в положение подсудимого. А вы предлагаете, как я понял, если нет возможности оплатить в течение 60 дней (это по-моему стандартный срок без ходатайства на рассрочку), если нет денег то заменят тебе наказание другим видом, скорее всего это будет колония. Но в колониях людей не исправляют, там нет такого.
Я бы понял еще если бы колония реально бы исправляла людей, они бы могли выйти в общество, вновь устроится официально на работу после погашения судимости, но у нас такого нет, человек осужденный однажды лишается прав которые есть у несудимого человека. И это неправильно! Даже у убийц которые совершили преступление должен быть шанс исправится, выйти в общество, а рецидивистов которые неисправимы устраивать только на те работы где физический труд и не страшно доверить работу. Пусть официально работают все.
P.S. а вы юрист, адвокат?так из любопытства интересуюсь

"А вы предлагаете, как я понял, если нет возможности оплатить в течение 60 дней... то заменят тебе наказание другим видом"
Был несколько раз свидетелем, как в заседании судья говорил осуждённому: Давайте сделаем перерыв минут 15, и вы через Сбербанк онлайн возьмёте кредит на тот срок и с такой рассрочкой, которые вам удобны. И добавлял: Это и будет та рассрочка, которую вы просите, а штраф/долг оплатите сейчас же.
Каждый раз осуждённый менялся в лице и чуть не кричал: А с какой стати я должен? Либо: Так там ведь надо будет возвращать долг! (Как будто ты потерпевшему не должен возвращать). Либо просто отказывался без объяснения.

Человек
#29
Гость

"А вы предлагаете, как я понял, если нет возможности оплатить в течение 60 дней... то заменят тебе наказание другим видом"
Был несколько раз свидетелем, как в заседании судья говорил осуждённому: Давайте сделаем перерыв минут 15, и вы через Сбербанк онлайн возьмёте кредит на тот срок и с такой рассрочкой, которые вам удобны. И добавлял: Это и будет та рассрочка, которую вы просите, а штраф/долг оплатите сейчас же.
Каждый раз осуждённый менялся в лице и чуть не кричал: А с какой стати я должен? Либо: Так там ведь надо будет возвращать долг! (Как будто ты потерпевшему не должен возвращать). Либо просто отказывался без объяснения.

Тогда бы я на месте судьи предложил исправительные работы, раз не хочешь так то отрабатывай на обязательных работах

Человек
#30
Гость

"А вы предлагаете, как я понял, если нет возможности оплатить в течение 60 дней... то заменят тебе наказание другим видом"
Был несколько раз свидетелем, как в заседании судья говорил осуждённому: Давайте сделаем перерыв минут 15, и вы через Сбербанк онлайн возьмёте кредит на тот срок и с такой рассрочкой, которые вам удобны. И добавлял: Это и будет та рассрочка, которую вы просите, а штраф/долг оплатите сейчас же.
Каждый раз осуждённый менялся в лице и чуть не кричал: А с какой стати я должен? Либо: Так там ведь надо будет возвращать долг! (Как будто ты потерпевшему не должен возвращать). Либо просто отказывался без объяснения.

И вы приводите примеры негативные, я думаю есть и положительные. Где человек признаёт вину, раскаивается, не из выгоды. Почему бы такому не пойти на встречу и назначить рассрочку?

Гость
#31
Человек

Рассрочку можно назначать и нужно входить в положение подсудимого. А вы предлагаете, как я понял, если нет возможности оплатить в течение 60 дней (это по-моему стандартный срок без ходатайства на рассрочку), если нет денег то заменят тебе наказание другим видом, скорее всего это будет колония. Но в колониях людей не исправляют, там нет такого.
Я бы понял еще если бы колония реально бы исправляла людей, они бы могли выйти в общество, вновь устроится официально на работу после погашения судимости, но у нас такого нет, человек осужденный однажды лишается прав которые есть у несудимого человека. И это неправильно! Даже у убийц которые совершили преступление должен быть шанс исправится, выйти в общество, а рецидивистов которые неисправимы устраивать только на те работы где физический труд и не страшно доверить работу. Пусть официально работают все.
P.S. а вы юрист, адвокат?так из любопытства интересуюсь

"а вы юрист, адвокат?так из любопытства интересуюсь"

Да, юрист. Более 21 года в правоохранительных органах. Подробнее не буду писать - тут это ни к чему.
Вы задаёте академические вопросы. Да, именно так, как вы говорите, это и изложено в учебниках. И Ваши возражения абсолютно правильные, но они академические, по учебнику. А жизнь в эти знания вносит свои коррективы.
Например, признание вины. Да, по учебнику все просто и понятно. А на практике признание вины бывает такое, что его нужно мотивированно отклонять.
Да, закон предусматривает рассрочку. Но закон и учебники исходят из принципа добросовестности осуждённого. А на практике запросишь его имущественное положение - а он после приговора кредитов набрал на неизвестные нужды, только не на уплату штрафа/долга потерпевшему. Ещё и брачный договор заключил, где жене все, а ему ничего. Поэтому много отказов в рассрочке. Поэтому часто в приговоре ее не дают (хотя часто и дают, например, если пенсионер и ясно, что пенсия у него будет всегда).
Но, конечно, сначала нужно изучить академическую науку, т е как все это должно быть правильно. А потом на это накладывать практику и учиться бороться со всякими пакостями негодяев.

Гость
#32
Человек

Надо. Потому что вы судите двоично, а ситуации разные бывают, преступления по неосторожности, признание вины и прочие факты.

Так и режимы бывают разными: колония-поселение, общий, строгий, особый режим.
В КП вообще можно отпуск заработать и недельку посидеть дома, с женой погулять, сходить в ресторан, а потом жена привезёт обратно )))))

Гость
#33
Человек

Думаю должен быть отдельный вид психологической оценки состояния подсудимого для установления признания вины. Вы почитайте перегибы судебных приговоров, там как будто по линейке осуждают, один из тех примеров что я как раз вам написал про призыв на срочную службу

Ошибки бывают во всех сферах и профессиях. Не буду спорить.

Гость
#34
Человек

Может проблема в изначальном подходе по устройству самих колоний? Строить ничего не придётся, просто надо реформировать УИС

Я не работал в уголовно-исполнительной системе, поэтому об их работе знаю поверхностно, как и Вы. Наверняка там есть много внутренних системных проблем, которые знают только сотрудники. Только их никто не спрашивает...
Я вот 21 год проработал. Ни разу никто из руководства (в том числе высшего руководства) не спросил ни меня, ни других, как улучшить работу нашей системы

Гость
#35
Человек

И вы приводите примеры негативные, я думаю есть и положительные. Где человек признаёт вину, раскаивается, не из выгоды. Почему бы такому не пойти на встречу и назначить рассрочку?

Вы правы, есть и много положительных примеров )))) Конечно, стараются этим людям пойти навстречу.

Человек
#36
Гость

"а вы юрист, адвокат?так из любопытства интересуюсь"

Да, юрист. Более 21 года в правоохранительных органах. Подробнее не буду писать - тут это ни к чему.
Вы задаёте академические вопросы. Да, именно так, как вы говорите, это и изложено в учебниках. И Ваши возражения абсолютно правильные, но они академические, по учебнику. А жизнь в эти знания вносит свои коррективы.
Например, признание вины. Да, по учебнику все просто и понятно. А на практике признание вины бывает такое, что его нужно мотивированно отклонять.
Да, закон предусматривает рассрочку. Но закон и учебники исходят из принципа добросовестности осуждённого. А на практике запросишь его имущественное положение - а он после приговора кредитов набрал на неизвестные нужды, только не на уплату штрафа/долга потерпевшему. Ещё и брачный договор заключил, где жене все, а ему ничего. Поэтому много отказов в рассрочке. Поэтому часто в приговоре ее не дают (хотя часто и дают, например, если пенсионер и ясно, что пенсия у него будет всегда).
Но, конечно, сначала нужно изучить академическую науку, т е как все это должно быть правильно. А потом на это накладывать практику и учиться бороться со всякими пакостями негодяев.

Ну я никаких учебников не читал, рассуждаю из прочитанных статей в УК по видам наказания, нюансы про признание вины, форма преступления по неосторожности, умышленно и прочее. Я рассуждаю полагаясь больше на гуманность. Тогда учебники надо корректировать и рассматривать вопрос когда подсудимый не признаёт вину, пытается сыграть в свою пользу и прочее

Человек
#37
Гость

Так и режимы бывают разными: колония-поселение, общий, строгий, особый режим.
В КП вообще можно отпуск заработать и недельку посидеть дома, с женой погулять, сходить в ресторан, а потом жена привезёт обратно )))))

Такое на практике редко случается, не везде, это даже не смотря на то что человек является добросовестным арестантом. Знаете как такие отпуска добиваются? скорее всего через взятку начальнику колонии, так же и УДО выбивается

Гость
#38
Человек

Тогда бы я на месте судьи предложил исправительные работы, раз не хочешь так то отрабатывай на обязательных работах

Обязательные работы - тут тоже есть минусы. И их очень много. И у ИР много минусов.
Например, ОР пересчитываются в лишение свободы из расчёта 8 часов ОР за 1 день лишения свободы. И если за алименты назначается часов ОР, то многим проще пойти на замену и отсидеть месяц в СИЗО, а потом быть чистым и свободным.
Ещё ОР - самый непроизводительный вид труда. Помню, встретил осуждённую к ОР, ей поручили перевезти ветки от срубленного кустарника. Она их погрузила на тележку от детской коляски и едет, умирает. Я ей говорю: Ты в руках больше унесёшь. Онав ответ: Как могу, так и ношу.
Это очень непроизводительный труд. Осуждённый может кустарник неделю рубить...
Бывает, нанимают вместо себя работать т кого-то другого...
Много минусов...

Гость
#39
Человек

Тогда бы я на месте судьи предложил исправительные работы, раз не хочешь так то отрабатывай на обязательных работах

Исправительные работы, или ИР - хорошо только на словах. По задумке, человек будет трудоустроен, а с его зарплаты будут удержания.
Но фишка в том, что никто из работодателей их не берёт, только комхозы. А там минимальная зарплата, из которой 50 процентов удерживают долг по алиментам, ещё 20 процентов текущие алименты, а на жизнь не остаётся. И за эти деньги приходится им прыгать в колодец с фекалиями, чтоб снизу закрыть вентиль. Им проще пройти на замену наказания и отсидеть по коэффициенту.

Гость
#40
Человек

Ну я никаких учебников не читал, рассуждаю из прочитанных статей в УК по видам наказания, нюансы про признание вины, форма преступления по неосторожности, умышленно и прочее. Я рассуждаю полагаясь больше на гуманность. Тогда учебники надо корректировать и рассматривать вопрос когда подсудимый не признаёт вину, пытается сыграть в свою пользу и прочее

Советую купить учебник для вуза по уголовному праву . Вы удивитесь, как сложные вопросы изложены простым языком. Вам будет интересно)))

Человек
#41
Гость

Обязательные работы - тут тоже есть минусы. И их очень много. И у ИР много минусов.
Например, ОР пересчитываются в лишение свободы из расчёта 8 часов ОР за 1 день лишения свободы. И если за алименты назначается часов ОР, то многим проще пойти на замену и отсидеть месяц в СИЗО, а потом быть чистым и свободным.
Ещё ОР - самый непроизводительный вид труда. Помню, встретил осуждённую к ОР, ей поручили перевезти ветки от срубленного кустарника. Она их погрузила на тележку от детской коляски и едет, умирает. Я ей говорю: Ты в руках больше унесёшь. Онав ответ: Как могу, так и ношу.
Это очень непроизводительный труд. Осуждённый может кустарник неделю рубить...
Бывает, нанимают вместо себя работать т кого-то другого...
Много минусов...

Ну значит вид работ какой-то более целесообразный надо давать

Человек
#42
Гость

Я не работал в уголовно-исполнительной системе, поэтому об их работе знаю поверхностно, как и Вы. Наверняка там есть много внутренних системных проблем, которые знают только сотрудники. Только их никто не спрашивает...
Я вот 21 год проработал. Ни разу никто из руководства (в том числе высшего руководства) не спросил ни меня, ни других, как улучшить работу нашей системы

Потому что верхи знают как правильно и не прислушиваются к рядовым работникам, это действительно много где такая проблема. Я у себя на прежней работе тоже сталкивался с такой проблемой.

Человек
#43
Гость

Вы правы, есть и много положительных примеров )))) Конечно, стараются этим людям пойти навстречу.

Это хорошо когда есть такая практика

Человек
#44
Гость

Советую купить учебник для вуза по уголовному праву . Вы удивитесь, как сложные вопросы изложены простым языком. Вам будет интересно)))

До учебника мой интерес вряд ли дойдёт, да и на книги времени почти нет)

Гость
#45
Человек

Ну значит вид работ какой-то более целесообразный надо давать

Да, есть принудительные работы. Недавно введены. По-моему, ст. 53.1 УКРФ. Смысл в том, что осуждённый живёт в исправительном центре и каждый день ходит на работу.
Только ПР назначаются как альтернатива лишению свободы. Если в санкции статьи нет лишения свободы, то нельзя и ПР.
Ну, и они не являются альтернативой ОР и ИР со всеми их недостатками.

Человек
#46
Гость

Да, есть принудительные работы. Недавно введены. По-моему, ст. 53.1 УКРФ. Смысл в том, что осуждённый живёт в исправительном центре и каждый день ходит на работу.
Только ПР назначаются как альтернатива лишению свободы. Если в санкции статьи нет лишения свободы, то нельзя и ПР.
Ну, и они не являются альтернативой ОР и ИР со всеми их недостатками.

Вот я например не планирую мобилизироваться. А уголовку ввести хотят, сидеть я уж точно не горю желанием в колонии. Штраф готов оплатить, ну или исправительные работы выполнить. Ну я просто психически нестабилен для такого, однако меня ж все равно признают годным

Гость
#47
Человек

Вот я например не планирую мобилизироваться. А уголовку ввести хотят, сидеть я уж точно не горю желанием в колонии. Штраф готов оплатить, ну или исправительные работы выполнить. Ну я просто психически нестабилен для такого, однако меня ж все равно признают годным

Я с такой категорией дел не работал )))))

Человек
#48
Гость

Я с такой категорией дел не работал )))))

Это понятно, я так между дела добавил)

Форум: Финансы
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки:
Предыдущая тема