Кто средний класс по американским меркам?

Это за год и не учитывая страховок, налогов, оплаты покупок, аренды, ипотеки, оплаты университета (кАледжа), жрачки, одежды, непредвиденных расходов и т.д.

И чего? В чем смысл темы? Я никогда не жила в США, думаю, как и большинство посетителей форума. В США один доход у среднего класса, в Европе - другой, в Китае - третий, а в России (которая, как известно, не является экономически развитой страной) 16 млн человек живет за чертой бедности. А президент сказал, что средний класс в России - это все, у кого доход выше 17 тысяч рублей в месяц. И попробуйте с ним поспорьте.

Просто на форуме много разговоров про "богатых". Но никто не может точно разделить богатых от среднего класса например. Эти данные хотя бы понятны и дают точку отсчёта.

153 000 -на семью : до налогов ?в год ..
Им ..тысяч 90 на руки останется .
А это 7.500в месяц на семью .
2500 ( минимум ) выплаты по кредиту на дом
1000 налог на дом ( 12.000 в год )
500 -800 - комунальные платежи .
Страховки а/м и дом - 500 ..-700.
Бензин : 1 а/м 300 две 500
Ок ..остается 2500 / 2000.
От этого надо отнять медицинскую страховку .
Интеонет и мобильную связь
...
Вобщем : на жизнь в месяц будет 1800 -1500 на семью .
Это на питание , одежду , моющие , развлечения ...
М/ б еще и кредит на а/м ..
Негусто ))

Зато реалистично.

Конечно .
Одним цифры космическими кажутся .
Но при " доходах " надо и расходы учитывать

Ну 17 тыщ в месяц (180$ нынче) у меня есть, так что я средний класс :))

В Калифорнии на 153тыс на семью мне кажется только ноги протянуть. Вообще страна несколько большая что тут от штата к штату зависит

$153k на семью это довольно мало , обычные реднеки из 2 работающих человека , если брать эту сумму на одного, то тогда да это хороший средний класс по американски , расходы ?, это все относительно , у всех все по разному ….

Ты себе еще не нашла партнера по игре в ‘’русскую рулетку’’ ? 😀

Наврал как обычно по методичке.

Что то какие то странные исследования. 93 000 это уже высший класс? Так если двое работают , то 93тыс легко заработать за год
, причем один даже на низкооплачиваемой работе может работать

Вот и я об этом , я не знаю откуда эта статистика , какая та она корявая , но в Штатах всегда подчитывается средняя зарплата и класс на человека а не на семью , возможно автор не правильно поняла статистику .

Ну кое что не правильно , но не наврал многое , например бензин большее расходы идут чем указано + ремонт машины , а вот коммунальные платежи ?? Блин это надо иметь дворец чтоб платить по $800 каждый месяц , все намного ниже, и надо учитывать что от штата к штату цены очень сильно меняются .

Вначале ответье кто больше страдал индейцы или афро?..и ещё...кто бы кого сделал...индейцы..что из отважного народа .превратились в жеполизов для полицейских...что бы их устроили на хорошее место..или афро...что сидят на своей жирной *** и лишний раз ее не поднимут..болеет у вас там ребенок,пожар или маньяк...кто хотел в высший класс давно перебрался в Европу...а Америка..?..это Америка...страна дураков ...с глупой музыкой и глупой едой. Как бы нас не переубеждали..

Бред какой. Сравнили жизнь в деревне Монтаны и в Нью Йорке, ага)

Ссылку скин , лень копаться в этом , желательно чтоб было на оригинальном языке.

Считается доход на одного работающего.

Цифры верные, взяты из официальной статистики, где семьи по доходам разбиваются на пять групп, но к классам имеют мало отношения и означают только следующее:
У 20 процентов семей доход меньше 30000 , у следующих 20 процентов от 30000 до 58000..., а у каждой пятой семьи доход превышает 153000.
Кто-то, не обязательно автор темы, взял эту разбивку и от фонаря назвал каждую из пяти групп низшим, средним и т.д. классами.
Так классы определять не стоит.
Скажем, для семьи из четырех человек с ипотекой и долгами за колледж, живущих в дорогом штате и к тому же мечтающих откладывать деньги на старость 153000 - это, мягко говоря, немного, а для двоих пенсионеров 153000 - очень даже ничего.
Определений "классов" много. Учитываются доходы, чистые активы, активы без учёта недвижимости, география, образование и т.д.

Автор, Вы приводите цифры доходов на работающего, а не на семью!

Ну так я об этом раньше и писал что в штатах принято считать на одно физ. лицо а не на семью .
Один член семьи возможно зарабатывает под 200к. а дома у него 5 детей и жена домохозяйка сопли только успевает им всем подтирать , и живут очень скромно ,так как денег на все не хватает .

В США собирается огромное количество статистики, больше, чем где-нибудь в мире.
В том числе, для разных целей подсчитываются как доходы на одно физическое лицо, так и на household.
Приведенные автором цифры относятся к household, но, как здесь пара человек правильно отметили, никакого отношения к классам не имеют.

Честно сказать ни когда этим не интересовался , но там очень заметно кто есть кто , просто элементарно спросить в какой школе дети учатся и станет все понятно.

Комментарий абсолютно верный.
При определении классов как раз на такие вещи и стоит обращать внимание.
Школы, питание, путешествия, недвижимость, возможность жить в хорошем районе, капиталовложения.
Без цифр, конечно никуда, но цифры должны от чего-то отталкиваться

К сожалению не живущим в США эти цифры мало о чем говорят. Интереснее было бы услышать, что может позволить себе семья из среднего класса в США. Какое жилье, какой автомобиль, как часто путешествуют, как питаются, где лечатся и где учат детей. И попытаться сравнить с российским средним классом. Ну и бедных с бедными тоже.

Вот с бедностью всё точно известно.
На одного федеральный порог: 14580
На двоих: 19720
На троих: 24860
.....

Я гуглила эту информацию и вот что может позволить себе средний класс в Америке:

Свой дом
Хорошие машины
Качественная медицина
Несколько путешествий заграницу в год
Поездки в Дисней Лэнд с детьми
Хороший район с правильной школой
Инвестиции и хорошая пенсия

Я намного чаще встречаю именно household статистику, на семью. Мне кажется это логичным. Взять например две семейные пары где муж зарабатывает одинаковую сумму, скажем 10 тысяч долларов в месяц. Только у первого мужчины не работающая жена и трое детей, а у второго жена тоже получает 10 тысяч долларов в месяц и у них нет детей. Будут ли эти два мужчины одинаково жить финансово? Нет конечно

Сравнение будет так себе, если честно. Особенно, если учесть, что средний класс в сша - половина населения. Это и врачи, и ученые, и инженеры, финансисты, бухгалтера,владельцы бизнесов мелких/средних, фермеры и тд

Ну вот это и интересно. Просто у нас тут отдельные граждане пишут, что в США сплошь бомжи и наркоманы, а те кто не бомжи - живут в трейлерах. Конечно, и такие есть. Но все таки среднего класса там много. А сколько среднего класса в России по перечисленным выше автором критериям?

Интересно. Если переносить сравнение на Россию, то средний класс наверное будет выглядеть так:

жилье(свое или в ипотеку)
автомобиль(свой или в кредит)
отпуск раз в год за пределами собственного региона
возможность лечения в платных клиниках
тоже хороший район с хорошей школой

Интересно, какой процент будет среднего класса в России по таким критериям. По крайней мере в России общепринято иметь свое жилье или хотя бы стремиться к этому. А на Западе, насколько я слышал, люди очень мобильные и часто всю жизнь живут по съемным квартирам.

Очень зависит от штата. Но давайте как один из примеров. Мы - семья верхушка среднего класса, живем в районе с тысячами таких же семей. Дома от $1.5М и больше. Машины берут какие хотят, школы очень хорошие паблик, но есть и частные. Дом у нас 4 спальни, 3 ванных. Отдыхаем где хотим. Наши соседи - инженеры, юристы, врачи, спортсмены национального уровня, владельцы всяких бизнесов, госслужащие тоже. Зарплата учителя в нашей школе на полной ставке $135К в год в среднем, не считая бонусов. Самый бедный район нашего штата - доходы у людей небольшие, но сам район очень чистый и красивый, у людей большие участки земли, дома, лошади, подержанные пикапы и маленькие тракторы. Конечно, такие семьи за границу не летают, но могут купить дом на колесах и путешествовать по стране. Я говорила с одной женщиной, они три-четыре месяца в году ездят с детьми по кемпингам и национальным паркам. Ее муж бывший военный, она - домохозяйка с тремя детьми. Живут нормально, даже отлично по Российским меркам. Бомжи это вообще другое, в первую очередь ментально. Ну а богатые - это богатые, это уже немного другой уровень, но и таких у нас не мало.

Может быть конкретно у вас штат богатый? В фильме Варламова про бедность в Америке показаны люди, живущие в трейлерах(по моему это штат Нью-Йорк) и они тоже причисляют себя к среднему классу, видимо такая чисто американская черта. С другой стороны в том же фильме показаны люди со своим домом, загородным домом и яхтами, словом, по российским меркам, вполне себе богатые. Но они тоже предпочитают называть себя средним классом. Получается, что это очень размытое понятие в США, самоназвание, куда записываются все

У меня друг уехал несколько лет назад, живет в Сиэттле, работает в ***. При этом он не готов причислить себя к среднему классу, скорее к бедным. Пособий он не получает, так как доход превышает какое то пороговое значение. При этом за 5 лет жизни в США сумел позволить себе один раз выехать с женой в Мексику. С лечением зубов, говорит, тоже большая проблема, очень дорого, откладывает до последнего. Мол, для людей с доходами ниже среднего в США, лечение зубов - непосильно дорого. Сравнивая свою жизнь в России с его жизнью в США отмечаю, что живу гораздо богаче при примерно одинаковом бэкграунде. Похоже на правду то, что он говорит?

Ну и вы наверное гораздо дольше в США живете

Средний класс делится как минимум на три) яхта у нас тоже есть, у нас вообще у очень многих есть яхты или самолеты. Да, мы не Алабама, которая считается достаточно бедным штатом в среднем. Смотреть передачи и все принимать за чистую монету наивно. Страна большая, люди разные, много контрастов. Но могу сказать, что в американских бедных районах мне не было так страшно ходить, как во многих промышленных районах в России, где тебе забавы ради могут голову отрезать.

Ну да, понятно, что страна большая и в одном видео все не охватишь. Мне просто интересным показалось отношение американцев: никто не готов признать себя бедным, но и богатым тоже. Все записываются в средний класс)

Ну ваш друг, во-первых, всего пару лет, он начинает сначала. А сначала надо много работать, хоть где. У него нет поддержки в виде местного образования или опыта или родительского дома, новый язык, и я вам скажу еще, у него нет четкого понимания и знания многих вещей, в том числе медицинских. Зубы можно и бесплатно вылечить так то. И страховкой надо заниматься, выжимать из нее бенефиты, разбираться что к чему. Многие приехавшие теряют кучу денег из-за незнания законов. Мы как переехали, я изучала абсолютно все, читала километры законов и договоров, кто за что отвечает, как это работает вообще. На это надо кучу времени. Но и проблем тогда будет куда меньше.

Бедными считают нелегалов, они и правда обычно самые незащищенные и небогатые. Средний класс - те, кто пашут. Но ведь кто-то пашет на кассе, а кто-то в совете директоров. Доходы разные, но они оба трудятся и двигают экономику. Как то так. А богатые - это счастливчики :)

Да, все так, он и сам признает, что многого еще не понимает. Надеюсь, со временем разберется.

И еще он говорит, что уезжая в США был убежденным левым либералом и считал Америку страной победившего либерализма. А вот когда приехал, обжился и увидел, сколько людей живут на пособие и не работают, резко свое мнение поменял. Причем, говорит он, я зарабатываю тяжким трудом немногим больше того, что люди получают просто так в виде пособий. Где справедливость? Причем ладно бы, если б это были инвалиды или старики, так нет: весь центр Сиэттла уставлен палатками, где живут здоровые молодые люди, которые в принципе не хотят работать. Говорит, что американские профессиональные бомжи называют Сиэттл фрииэттлом за либеральность законов. Есть такое в других штатах и почему это так?

То есть тот, кто пашет на кассе - это средний класс? Он может позволить себе в перспективе купить жилье? Или хотя бы снимать? Страховку со стоматологией? Поездки, хотя бы по стране?

И еще момент - это очень разное отношение к наркотикам в США и в России. Живет он напротив магазина каннабиса и наблюдает там людей любого достатка, то есть это не считается чем то предосудительным, маргинальным. Ну ладно, трава, это все лайт наркотик. Но, говорит, как то на автобусной остановке жду своего автобуса и какой то мужчина колет себе в вену что то, абсолютно не стесняясь ни меня, ни возможной полиции. Ну и людей сильно обдолбанных на улицах много раз наблюдал. Есть такое в других штатах?

Есть такое. Там, где слишком демократическое и достаточно богатое общество, которое голосует и принимает идиотские законы. К бомжам тут в принципе другое отношение - типа это их выбор. В принципе в России тоже много кто бы согласился водку жрать за счет государства и ничего не делать. Многие бездомные - психически больные люди, наркоманы и тд. В общем, общество им позволяет. А там, где люди много работают или население в принципе не может себе позволить содержать армию нахлебников - там все по другому. В общем-то, все идет волнообразно. Ну засрут сейчас Сиэтл, деньги оттуда уже утекли в другие места, тот же Амазон свалил и правильно сделал. Будет меньше денег, будет меньше поблажек, будет меньше бомжей. До следующей волны капитала.

У вашего друга по отношению ко всем этим лентяем есть только одно преимущество - он может добиться чего хочет, если будет стремиться к чему то. Но так же в принципе он может забить и примкнуть к сообществу лоботрясов. В этом и суть «демократии и свободы»

Алексей, не парьтесь насчет среднего класса.
Сравнение не очень осмысленное.
Ну, что вам даст для сравнения, например, такое определение:
у среднего класса треть дохода остается в свободном распоряжении после вычета расходов на жилье и питание или какое-нибудь иное.
Исходите из того, что GDP PPP per capita в США более, чем в 2 раза превышает российский, а неравномерность распределения доходов между богатыми и бедными в обеих странах примерно одинаковое (очень высокая).
Ну и пусть средний россиянин представит, что его доход увеличился более, чем в 2 раза.
Вместо 30000 р. - 65000- 70000,
Вместо 200000 - 450000
Кто-то нормальную еду сможет купить, кто-то новую машину, кто- то увеличит жилплощадь, а кто-то новый дворец построит в Дубае.
Кому-то гробовых в 2 раза больше выплатят.
Очень грубо, но, наверное имеет смысл.

Почему это же демократическое общество, видя такие результаты, не выбирает себе другую власть, вот в чем вопрос? Я его спрашиваю, почему тогда в Сиэттле не выберут республиканцев? Говорит, потому что большинство считает, что с республиканцами все будет еще хуже. Ок, тогда почему не выбрать кого то третьего? Говорит, у остальных шансов нет или почти нет. Конгрессмен не меняется десятилетиями и люди голосуют за него по привычке, то же и про местную власть. Wtf? Не такой мы себе представляли Америку в своих либеральных фантазиях)

Просто хочется понять, есть ли уже в США общество всеобщего благоденствия, то есть где бедные только те, кто по своему желанию не работает и живет на пособие. И как далеко до этого России

Вы фантазии не мешайте с реальностью) где-то исторически так сложилось, где-то все периодически меняется, везде есть свои причины… в конце концов, человек не дерево - не устраивает место - берет и переезжает. Помимо Сиэтла есть еще много всяких разных интересных городов и штатов, где свои другие законы и загоны, и другое общество.

Не благоденствия, но с голоду умереть сложно. С нуля достигнуть всего тоже непросто, но возможно. От России это очень далеко, в первую очередь из-за мировоззрения и воспитания. Тут проблемы решают по другому, хотя многое очень близко и знакомо - большая территория, многонациональное население и тд и тп.

Ну в России вроде с голоду тоже сейчас никто не умирает. Другое дело, как они при этом питаются.

Я в России вижу главную проблему в почти поголовном патернализме: все привыкли надеяться на государство и боятся при этом потерять насиженное место и копеечную зарплату на бюджете. И государство дает им этот минимум, попутно приворовывая для себя обоими горстями. Все довольны, но никакого развития.

Не движется ли в эту же сторону Америка с ее пособиями, раздачей бесплатной еды и прочим богатым социалом?

Нет. Богатый социал, во-первых, вовсе не богатый. Во-вторых, он только для граждан. Пока течет поток лучших умов и пашущих людей со всего мира беспокоиться не о чем. Бедные и бездомные живут куда меньше состоятельных и работающих. Ну едят они какой-то % бюджета, за это голосуют между прочим сами граждане. Значит, их это устраивает - такое распределение их же налогов. Уж где где, а в штатах вовсе не боятся высказать свое мнение. Джеферсон сказал : «Там где народ боится правительство - там тирания. Там, где правительство боится народ - там свобода»

Общество всеобщего благоденствия существует только на небесах.
А Америка - это просто очень богатая страна с очень несправедливым распрелелением доходов.
А Россия - средняя страна, опять же с очень несправедливым распределением доходов.