Гость
Статьи
Как смириться с …

Как смириться с бедностью?

Вопрос к тем, кто бедный, как вы с этим смирились? Мне уже много лет, но в жизни не пробилась и живу бедно. Родилась в нищей семье, вроде и вкалывала много лет, но нет ни нужного характера, ни особых …

Автор
399 ответов
Последний — Перейти
Страница 8
Гость
#363
Гость

Только при этом совке все были равны. А сейчас расслоение. Автор сейчас живет хуже чем в совке. Тогда одиноким хотя бы общежитие предоставлялось. А семейным квартиру давали. А перед носом никто не маячил с сумками Шанель и только что с Мальдив.

Слушайте, врать не надо. Врете и не краснеете. Как вспомню совок - так вздрогну.

Красотка
#364
Гость

Слушайте, врать не надо. Врете и не краснеете. Как вспомню совок - так вздрогну.

Ну и дрожите дальше, кому жто интересно.

Гость
#365

Думаю, что у них (бедных-довольных) от рождения такое восприятие и жизненный опыт такой. Они во всем видят много плюсов. Типа: "не могу построить двухкомнатную квартиру, но могу иметь свою однокомнатную, хорошо, что детей нет, не придется тесниться" или "ничего, что вчетвером живем в одной комнате, но в конце концов накопим и купим отдельную однушку, а дети вырастут и свое жилье купят, хоть бы и в ипотеку".
Что делать тем, кто позитивно не может мыслить, не знаю.

Гость
#366

Это и нормально и не нормально. помните что все познается в сравнении. Вот я живу в Америке, оплаченный дом, поездки иногда, сумки, но меня это все не делает счастливой. Пашу день и ночь, на работу, на семью. У меня ни на что не денег а времени и нервов не хватает. Вот сейчас болею ковидом хоть по сетям лазаю, а так времени нет. Когда я обернусь посмотреть на мою жизнь в предсмертии, моя жизнь не будет на много лучше чем ваша. Постарайтесь найти что то что порадует вас, может отношения, может благотворительность. Удачи

Гость
#367

потому что, они все же накопили на однушку и выплатили эпотеку, они отправились на речку в крассивом купальнике, а не фыркали о Мальдивах, они купили зеленый салат, капусточку, помидорчик, приправили маслицем и скушали, рады, а не унывают мол...-это же не лобстер...они обняли своего ребенка в чистенькой- зелененькой, синенькой, голубой, в полосочку футболочке...и рады...-ах, как вкуссно пахнет от тебя малышечка моя...они не уткнулись носом в пачку денег или не занюхали все дорогим порошком, в виде муки, который придает важности и силы якобы...они каждый день приходят в парк, посмотреть на крассную поганку или волнушку на пне...и не ноют что им охото брилиантов и золотых сережек...они не переживают, что жилье сьемное, зато не надо потом думать..куда девать эту холупу, с грязными обоями и огромной секцией...эх...много у таких людей хорошего...они свободны...и это самое дорогое что есть на этой планете

Буковка
#368

Добрый день!
Дело не в бедности, а в умении радоваться жизни. Как другим удается не париться нащет упущенных возможностей? Они просто не думают об этом, возможно в результате узкого мышления. У вас же мышление богатое.
Без желаний нельзя, ведь иначе жизнь будет скучна.
Но желать нужно правильно и первое правило - нельзя желать в состоянии уныния. Сначало нужно натренировать свой мозг радоваться мелочам. Войти в состояние эмоционального тонуса. И только потом уже начинать правильно желать.
Больше можете тут посмотреть в видео, может пригодитья пара советов. Мы часто забываем о самом важном, что жить - это прекрасно.

Гость
#369
Гость

потому что, они все же накопили на однушку и выплатили эпотеку, они отправились на речку в крассивом купальнике, а не фыркали о Мальдивах, они купили зеленый салат, капусточку, помидорчик, приправили маслицем и скушали, рады, а не унывают мол...-это же не лобстер...они обняли своего ребенка в чистенькой- зелененькой, синенькой, голубой, в полосочку футболочке...и рады...-ах, как вкуссно пахнет от тебя малышечка моя...они не уткнулись носом в пачку денег или не занюхали все дорогим порошком, в виде муки, который придает важности и силы якобы...они каждый день приходят в парк, посмотреть на крассную поганку или волнушку на пне...и не ноют что им охото брилиантов и золотых сережек...они не переживают, что жилье сьемное, зато не надо потом думать..куда девать эту холупу, с грязными обоями и огромной секцией...эх...много у таких людей хорошего...они свободны...и это самое дорогое что есть на этой планете

В России проблемы как со сдающими жильё, так и со снимающими. Первые могут устраивать головомойку с посточнным наведыванием и запретами, которые делают жилище непригодным для жизни, как это можно было бы делать, будто съемщики собственниками, вторые бывают такими непригодными для пользования чужим имуществом, что заставили немало людей горько пожалеть о сдаче им жилья. А между всем этим страдают нормальные адекватные люди. Поэтому и жильё своё хотят

Гость
#370
Гость

Нищуки всегда сами виноваты в своих проблемах. У людей равные возможности. Просто одни ленивые, а другие нет

Зря вы так

Гость
#371
Гость

Зря вы так

Не зря ... он умышленно врёт.

Гость
#372

Вы не о том думаете. У вас нищета в душе. Развивайте в себе интеллект и духовность и не думайте о деньгах. Найдите для себя интересный предмет и изуйайте его. Была бы я одна, занялась бы физикой, т. к. в моих знаниях есть пробелы. На работе во время обеденного перерыва успеваю решить пару задач по физике.
Прошлым летом мои родители забрали на месяц мою дочь себе на дачу, так я этот месяц занималась химией.
Нам отведено так мало времени на земле, и я многого не успею узнать! Вот это меня печалит. А на деньги мне плевать.
Ещё можно заняться волонтёрством. Помогать приюта не деньгами, а работой (убирать клетки, кормить животных). Можно голубей спасать зимой от вертячка, летом от трихомоноза. Летом особенно много веревочников, в прошлом году я штук 40 спасла. Если не перерезать нитки и не снять их с лапок, лапки отомрут.
В общем найдите себе занятие по душе и не майтесь дурью!

#373

Интересный вопрос на самом деле.. Проблема людей в том, что они перестают мечтать, и погружаются в жизненную догму, где все плохо, уныло и убого...Не переставайте мечтать и фантазировать, но при этом развивайтесь, найдите то, что вам нравится и занимайтесь этим делом. Человек буквально наказан, он должен сам найти себя и то что ему нравится, но большинство людей видят цель, но не видят как к ней прийти и в этом проблема. Есть священные писания тот кто имеет, тому дано будет и приумножится, а тот кто не имеет, тот потеряет и то что имеет... Кто имеет искренние мотивы в жизни, кто хочет сделать свою жизнь лучше и помогать другим людям, тому будет дано многое...Я не знаю сколько вам лет, но не бойтесь пробовать что то новое и терпеть неудачи в этом, и естественно не надо принимать бедность...А по поводу раскошной жизни, так подумайте о такой мысли, что главное в этой жизни эмоции. Ради эмоций мы живем. Кто испытает эмоции от того что заработал миллион, кто то испытает эмоции от того, что потратил миллион. И не надо писать только мысли по поводу лучше смотреть на солнце из окна мерседеса, чем из окна автобуса))) это все очевидно и так. Эмоции это главное. Почему многие богатые дети начинают наркоту употреблять, закон нарушать и прочее..Потому что им их зажиточная жизнь и отдых в любой точке мира наскучила, им этого мало, а люди которые ездят на кредитной машине и отдыхают на черном море смотрят на них и у веска крутят, считая их дибилами. Я думаю если вы купите новую нашу машину, вы испытаете эмоции которые испытает человек при деньгах который купит новый БМВ) Эмоции, ради них мы живем, знакомимся, работаем, ставим цели и достигаем их... Если вас угнетает ваша жизнь, обратитесь к религии она может придать вам сил и поможет взглянуть на ситуацию по другим углом

Гость
#374
Гость

Нет, никто ничего принести не должен был. Я просто в целом не понимаю смысла зачем что-то рисовать, ведь и так очевидно, что чего ты сам добьешься то у тебя и будет. При чем здесь какие-то рисунки.
Насчёт квартиры...я всегда работала, достаточно много, сколько могла. Никто меня не содержал, на шее не сидела. Что я ещё должна была сделать мне не очень понятно. Деньги никогда особо не копились , потому что жить было негде и платила за съем жилья всегда. Вот скоро ипотеку смогу взять , на 30 лет и платить до смерти

Это хорошо,что возьмёте свою квартиру, у Вас прибавится энергии, а ещё в жизни часто так все поворачивается,что диву даёшься. Вполне возможно и выплатите раньше и все такое. Не бойтесь! У Вас все хорошо,поверьте! Такие выкрутасы случаются у судьбы! Мне тоже другой раз так хочется необычно богатой жизни, ну мы же все живые люди,всем хочется, это нормально. А иной раз я так благодарна за то ,что есть. Это все по настроению. И худо бывает и хорошо бывает. Мы живы с Вами, и на том благодарим вселенную, не печальтесь

Вова
#375
Гость

У вас основная проблема не в бедности, а в одиночестве. Вы не вышли замуж, у вас нет детей. (

А на х##уй ей плодить нищих ?
У неё хватает ума не плодить нищих .
Это полоумные плодят нищих .
Полоумные считают себя и умными и приятными внешне .
Посмотрите ,что на улицах городов -
Уроды родили таких же уродов внешне .
А,у неё ума хватило не плодить .
Значит и на остальное ума хватит.😎😎😎😎😎😎😎😎😎😎😎

Гость
#376
Гость

Нищуки всегда сами виноваты в своих проблемах. У людей равные возможности. Просто одни ленивые, а другие нет

Ну ты и гнида

Гость
#377

Хотя вопрос давний, но захотелось ответить. Прочитала часть комментариев, многие из них омерзительны. Но это мне и понятно: давно заметила, что не богатые, а люди с достатком чуть ниже среднего готовы заклевать бедного, обозвать нытиком и т. д. Причина проста: за счет этого возвыситься в своих глазах "а я вот не нищебродка". Но правда в том, что эти дамы (да и мужчины тоже) обычно получили те или иные пусть скромные, но блага на халяву: если квартира не от родителей, а в ипотеку, то муж (жена) пахал, повышение за красивые глаза, уход за больными родственниками удачно спихнули на кого-то другого из семьи и т. д.

А теперь по существу, если Вы, автор, вдруг прочитаете.
К бедности вряд ли удастся привыкнуть - по крайне мере, в том смысле, что если все вдруг будет казаться стабильным, то все равно может прилететь что-то, что выбьет из колеи и вызовет чувство страха. Но все-таки можно пытаться что-то изменить. Первое - стараться зацикливаться не минусах, а на тех плюсах (пусть и небольших) и возможностях. У меня тоже съемная квартира, похожая больше на дачу 90-х - старенькая разваливающая мебель, нет отопления и прочее. Тем не менее, меня пока из нее не выгоняют, и мне не придется искать что-то дороже или же идти жить на улицу (на улице я, наверное, выживу, но у меня питомцы, которые не выживут). Можно посмотреть, какие возможности доступны - чуть-чуть подработать, чуть-чуть урезать рацион, чтобы что-то для хобби выкроить и все в таком духе. Если совсем трудные времена настают, то чуть ли не с ручкой и листом бумаги садиться и расписывать стратегию действий. Постараться по чуть-чуть откладывать деньги (посмотреть предложения о накопительных счетах в банках, с какой суммы стартуют).
Но как смириться? Никак. Я не думаю, что вообще кто-то смирился, просто приходится жить так, как позволяют возможности. Но все-таки, если ситуация не катастрофичная, искать альтернативы, способы заработать и доступные источники положительных эмоций.

Гость
#378

1. Покупаете комнату. Пусть в ипотеку, но это же быстрее однушки.
2. Копите. Продаете комнату, добавляете накопленное, покупаете однушку.
Или
1. Берете однушку в ипотеку и долго платите.

Счастье не пункт назначения, а образ жизни. Когда у вас будет свой дом, вам станет намного легче. И даже просто чашка кофе обретет свой вкус.

Гость
#379

А, да. Если покупать комнату, и попросить у знакомых в долг (просто взять вот список контактов и обзвонить с вопросом кто сколько и на сколько сможет дать), то ипотека будет не такой уж долгой.

Гость
#380

Автор, очень многие думают и живут как и вы.И я тоже.
Единственное отличие - кто то удачно выходит замуж ( не за конченного алкаша например) . И вдвоем эти люди берут ипотеки, кредиты и прочее.И тут секрет не в любви вообще ниразу.
В одиночку вывезти весь этот *** невозможно
Я тоже уже не девочка и вам честно скажу из всех моих подруг и знакомых от силы 1-2 из плюс минус 80 человек чего то сами в жизни добились. Все остальные , поголовно, за счет родителей или мужа.
Я знаю что в наш век равноправия и прочее принято считать что женщины теперь наконец то могут все. Но на практике все как в 19 веке.
Один в поле не воин, увы(

Анна
#382

Автор, надеюсь вы еще заходите в свою тему..... Мне очень близка ваша идеология. Тоже полно амбиций и мечтаний, и не хочется жить той тухлой жизнью, какой "живут" подавляющее большинство простых людей в рф, все время в нужде, лишениях, ограничениях. Но в то же время, я реалист, прекрасно осознаю, что для меня, девушки из нищей семьи, родившейся, к сожалению в глухой дыре из 15 домов, очень многое недоступно и стартовала я в этой жизни даже не с нуля, а с минуса. Но надежда, как говорится, умирает последней.... Я все еще надеюсь, что будет у меня достаток и материальное благополучие. Главное, чтобы здоровье было. У меня сейчас в жизни, задница похуже, чем у вас. Вы знаете как больно терять более-менее благополучную жизнь в материальном плане? Потерять то, что я строила почти 12 лет. Мне кажется, что гораздо больнее лишиться былого уровня жизни и упасть на уровень ниже, чем не знать, что это такое жизнь в достатке, ведь все познается в сравнении. Была я замужем, жили с мужем в своем большом доме в хорошем районе, до центра города 10 минут, у каждого по машине, два гаража, была возможность путешествовать, да, не мальдивы конечно, но были в оаэ, дубае, турции и по россии немного. У меня были возможности ходить в фитнес клуб премиум класса, в салоны, к косметологу, могла позволить себе проф.уход за собой, хорошо одеваться, выглядела, как кукла, холеная, красивая. А теперь, я все это потеряла. Развод, живу в студии 24 кв.м. в пригороде, в плохом районе, в плохом дешевом доме, среди быдла, а какой стресс я пережила, когда пришлось продать машину и пересесть на общественный транспорт..., мда.., лучше бы я вообще не знала, что такое жить в достатке. Вспоминаю себя во времена нищего студенчества. Нищета тогда воспринималась, как само собой разумеющееся состояние и ездить в грязных автобусах в красивой одежде мне почему-то было не стремно. Вот как бы вернуть себе то состояние сейчас? Успокоиться и довольствоваться тем, что есть ..? Куда деть амбиции?

Анна
#383
Гость

Другим людям будто всё равно, даже и детей рожают в таких условиях. Как будто всё ок и так и надо. Но я бы хотела уметь воспринимать реальность также как они. Почему им нормально?
------------------------
Потому что эти люди ту.пенькие, неразвитые, с низким интеллектом.
У крестьян тоже было мало желаний, т.к. у них был узкий кругозор, дальше своей деревни за всю жизнь не выезжали.
Поэтому им было нормально жить в гов.не и рожать туда детей.
Именно этим объясняется, что многие старухи в деревне упорно не желали принимать никакие городские новшества, даже если дети им покупали и привозили из города.
Например, подтирали ж.опу лопухом, а не туалетной бумагой.
В понимании деревенской старухи-колхозницы туалетная бумага - это что-то чуждое и опасное.
У старухи мозг закостенел смолоду.
А если человек не такой ту.пенький, то он начинает задавать вопросы: кто я? зачем я живу? почему я живу именно так? почему я вынужден подтирать ж.опу лопухом или газетой Правда?
Начинает мучиться, страдать от нищеты и нереализованности.
Хочется в театр сходить в красивом платье - а денег нет.
Авториха, ты читала Драйзера "Сестра Керри" и т.д.?
Вот там все это хорошо объясняется.

Какой классный комментарий. Согласна полностью. Люди довольствующиеся малым, иногда совсем крохами, очень глупые и ограниченные. А те, у кого есть хоть какие-то зачатки рационального разума, много размышляют о своей жизни, рефлексируют. В этом случае наличие ума как раз как наказание. Горе от ума. Глупым живется проще и легче в этом мире. Им для "счастья" много не надо. Быстрый дофамин в виде вредной, но вкусной дешевой еды плюс выбросы гормонов от наличия детей - и всё, они "счастливы до ушей" . У них примитивный мозг, как у инфузории, поэтому для счастья им нужна такая же и жизнь - примитивная: вкусно пожрать, бухнуть, потрахаться, размножиться. Им пофиг на то, что живут они убого, например в каком-нибудь сарае, где вместо туалета дырка на улице, в глухой деревне, в нищете и нужде, что по уши в долгах, что дети и они сами выглядят как полубичи, им ***, что их дети никогда не получат хорошее образование, не увидят море и вообще мир, что они будут также прозябать в глухомани и тд. Им главное, что хватает на пивасик по выхам, на дешевую и вкусную жратву, что есть кого трахнуть и есть от кого размножиться. Вот и все их "счастье". Дуракам легче живется от того, что их маленький, примитивный мозг не в силах осознать и обработать тот факт, что живут они убого. Знаю, что говорю. Много таких одноклассниц у меня. С одной из них были когда-то подругами. Сейчас просто общаемся.

Анна
#384
Гость

Вы мечтаете о деньгах, это понятно. Но дело в том, что вдвоем в семье было бы легче морально прежде всего. И вы бы, возможно, не задавались такими вопросами на форуме. А может быть с мужем вместе и жили лучше, а не в нищете.

Не факт. Очень не факт. Муж, как и ребенок - это кот в мешке. Есть такие мужья, как и дети , что лучше бы никакого (никаких) не было. Наоборот тянут вниз. У коллеги муж всю жизнь пытается замутить бизнесы, все время прогорает, весь в долгах по уши, работает только на свои долги, а она тянет ипотеку в одно лицо, плюс на шее ребенок, бедная, выглядит на 10 лет страше. А замуж выходила был такой крутой, перспективный парень. И таких случаев миллионы. У одной муж игроман, у другой наркоман, у третьей маменькин пирожочек, у четвертой гулящий, у пятой - нифига не зарабатывает и зарабатывать не хочет, у шестой - не участвует в воспитании детей, а иногда просто ни к чему не стремящаяся амеба (мой случай)

Анна
#385
Гость

Если человек изнутри не счастлив, вряд ли деньги сделают его счастливым. Я вот настольгирую по студенческим бедным временам, но была счастлива, а теперь с деньгами лучше( не богачка конечно, но могу на много больше позволить, нежели тогда), но счастливой себя не чувствую, депрессия какая-то

В студенчестве все гораздо проще потому что знаешь, что вся жизнь еще впереди, все будет, куча планов и соответствующий настрой... Я бы тоже хотела вернуть себе то студенческое состояние, но увы... это невозможно. Опыт куда деть? Мировоззрение уже не то...

Анна
#386
Гость

Эх, не то слово! Вернуться бы в те времена когда из еды были только огурцы с салом, которое Леркина мама прислала из деревни, а из жилья только кровать в общаге, эх, вернуться бы!

Тогда, в студенчестве, все было впереди, поэтому относились к жизни легко и непринужденно. А после 30 и тем более в 40+ спать на общажной шконке и есть сало - это ну , блин.., такое себе "удовольствие", и если чел не совсем умственно отсталый, то такой "жизнью" по-любому будет не удовлетворен, будет чувствовать себя неудачником

Анна
#387
Гость

Она была глубоко несчастной?))Нет,это только в фильме.Она дружила с лучшими аристократами Европы и купалась в роскоши,эта девочка из приюта.И очень,кстати,любила себя.И все русское любила ,говорила так:русские научили меня работать.

Согласна. Я тоже смотрела фильм про Шанель. Там сценаристы слишком много трагизма напустили.... Не думаю, что Шанель была несчастной, тем более глубоко несчастной... Несчастные женщины так круто, как Коко не выглядят. Я на несчастных насмотрелась в общественном транспорте. Про таких обычно говорят- тетка непонятного возраста, вроде и не молодая уже, да и не старая вроде еще, просто тетка. У таких - в одной руке баул с продуктами, в другой капризное чадо, и иногда не шее еще одно чадо. Вот где мрак... "Жизнь", которой я боюсь.... А Шанель прожила классную жизнь. Я в этом уверена

Анна
#389
Золотая Рыбка

Ну как сказать равные?
Кому-то родители оплатили высшее образование, затем купили жильё, автомобиль, предоставили деньги на развитие своего бизнеса или помогли с трудоустройством и другое.
Другие вертелись сами. Обучение - на что потянут финансово сами. Жильё - самостоятельно. Работа - самостоятельно.
Равные ли возможности?

Да нет никаких равных возможностей. Согласна. Для примера возьму двух парней одного возраста, оба парня умные, амбициозные и трудолюбивые. Но первый парень из обеспеченной семьи с достатком немного выше среднего, имеет любящих родителей. А второй парень из бедной семьи, родом из деревни кукуево у.б.л.ю.д.ск.ого района мухосранской области, ну родители пусть будут тоже любящие, но помогающие только добрым словом. При прочих равных усилиях и трудолюбии - первый парень всегда будет на шаг - два впереди своего сверстника. Даже взять банальный пример. Жилье. Второй парень будет полжизни пахать на то, что у первого было уже в 20-25 лет. По итогу: первый парень к 35 годам имеет свою двушку и авто, а второй к 35 годам - имеет ипотеку на однушку. У первого однушка была уже в 25 лет, благодаря заботливым родителям.

Анна
#390
Гость

Про это я и писала, что считаю любимый муж и ребенок скрасили бы жизнь автора, не смотря на маленький доход. А так она живет одна в этой однушке обложившись книгами и хобби. Лучше б в общаге снимала. И народ есть, и повеселее и экономнее. Уже б взяла свою ипотеку.

С хорошим мужем еще возможно подняться немного наверх, а ребенок еще больше отбросит в нищету. Это же иждивенец на много-много лет!

Анна
#392
Гость

Как это не случилось трагедий. Она родилась и выросла в семье нищих алкоголиков. Ходила в обносках. И сейчас пожинает плоды этого. Не только отсутствием наследства и поддержки от родителей. Но и тяжелым психологическим состоянием и характером. Вы так жили? с детства и много лет как автор? Нет? Значит не вам ее судить.

Согласна. Из детства тянется оооочень многое. И ооочень важно в какой семье, в каких условиях и где родился и вырос ребенок. Очень важны стартовые условия. Эти аспекты накладывают отпечаток на всю оставшуюся жизнь человека

Анна
#395
Гость

а почему бы семья была нищей. вдвоем всегда легче, чем одному. а на детей сейчас и пособия и маткапитал.

Мат.капитал по сравнению с расходами на ребенка за минимум 18 лет это капля в море

Анна
#396
Гость

то же самое автору говорила. Все набросились заклевали, что муж это обязательно потный грузчик и жить обязательно в нищете бы жили. Хотя вдвоем оно и морально веселее, и богаче это точно. Во всех смыслах легче. Даже если бы это был съем то платить уже вдвоем за одну. Ребенок - маткапитал на ипотеку, пособия итд.

С ребенком автору нужна бы была уже не двушка, а трешка, а то и четырешка, ведь ей надо груду своих вещей еще куда-то разместить, плюс ребенку комнату надо, плюс надо еще комнату-гостинную, чтобы было куда храпящего мужа отселить, когда начнет мешать спать. Ребенок это иждивенец на лет 18 как минимум, а это расходы, расходы, расходы. Плюс себя после родов привести в порядок, при условии если рды сильно не угробили здоровье, а то и здоровье поправлять от послеродовых осложнений. Это тоже не малые расходы. Плюс минимум 1,5 года она будет нетрудоспособна из-за ребенка. Это опять же ведет к обнищанию. По сравнению со всем этим мат.капитал это копейки

Земля под НГ вообще плоская!
#399
Анна

С ребенком автору нужна бы была уже не двушка, а трешка, а то и четырешка, ведь ей надо груду своих вещей еще куда-то разместить, плюс ребенку комнату надо, плюс надо еще комнату-гостинную, чтобы было куда храпящего мужа отселить, когда начнет мешать спать. Ребенок это иждивенец на лет 18 как минимум, а это расходы, расходы, расходы. Плюс себя после родов привести в порядок, при условии если рды сильно не угробили здоровье, а то и здоровье поправлять от послеродовых осложнений. Это тоже не малые расходы. Плюс минимум 1,5 года она будет нетрудоспособна из-за ребенка. Это опять же ведет к обнищанию. По сравнению со всем этим мат.капитал это копейки

Автор может резиденцию в Сирии прикупить, пока цены не поднялись

Форум: Финансы
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: