Копила значит я, копила. А сейчас это все обесценится?

Вот ты переводишь тему в бок. При чём тут я? Скажи мне зачем тебе на руках акции, если их никто не купит по той цене, на которую ты рассчитывал? Вот по облигациям тебе вернут вложения в них и известно когда. А акции? В чём их ценность? Только не говори, что владея 0,00000001% акций компаний ты являешься её собственником. Рост акций основан на психологии людей, которые их покупают, так как верят , что акции будут расти. Связи между бизнесом и стоимостью его акций нет никакой. Акции ВКонтакте упали за 3 месяца процентов на 65. Какая польза от них? Акции Яндекса просели процентов на 40. Хотя показатели компаний замечательные. У Яндекса постоянно расширение бизнеса, инновации. А акции падают. Ты можешь заставить их расти?

думали, будет запрет скинем валютчикам, опыт есть
а потом уже будем изучать как в биткоин вложиться

Ну воришки где только их не хранят. Вон при обыске у одного доллары были в диване, забит ими был весь поддиванник для хранения белья. В сейфах, кладовках, гардеробных.

Я не об этом: можно строить кривульки, искать загадочные фигуры на графиках изменения активов. Но потом вылезет какой-нибудь патрушев и с решительным видов скажет о предложении запрета хождения доллара в РФ.

Война в Афганистане также послужила развалу, вместе с многочисленными гробами росло недовольство граждан, также огромные ресурсы ушли на эту никому не нужную войну. Чего добились СССР? Создания талибов, которые до последнего будут защищать свою землю.

в бок ушли вы....
1. по облигациям выплатят если не будет дефолта по ним...
2. облигации это прямое заимствование у вас компанией или государством
(взяли в долг и обещали вернуть с процентами)
3. акции в принципе растут потому что растет стоимость компании.. это не исключает просадок. иногда сильных.
разные компании волатильны по разному. самые волатильные это банки и айти.. нефтянка или металлургия куда менее волатильны... это и хорошо и плохо... при сильной волатильности можете поймать момент просадки и заработать на росте. зато при слабой - мало потеряете.
4 - исходя из пункта 3 нужно иметь ПАКЕТ акций - что-то падает что-то растет. где-то прибыль мизер где-то большая -отсюда дивиденды разные
5. я не слежу за яндексом и тд... мне достаточно нескольких компаний отнесенных к голубым фишкам.
например акции одной за 13 лет выросли в 25 раз дивиденды с нее уже несколько раз отбили все вложения... да при этом они несколько раз проседали в разы... и что? научитесь не паниковать и все...
один знакомый покупая в минимуме и продавая в максимуме за прошлый год получил +150000... я нацелен на дивиденды и редко пересматриваю портфель... хотя некоторые компании ушли сильно в минус... но другие растут и щедры на дивиденды...де факто я могу давно не работать...

и это тоже может быть.... ну такова жизнь... поэтому на аналитиков посматривай а думай сам...

1. Дефолт по облигациям - это форсмажор. Фактически потеря репутации. Дефолт Роснано вызвал колоссальный резонанс. Рядовые инвесторы поставили на этой компании крест. Представьте дефолт по ОФЗ? Или по облигациям Сбербанка? Это аналогично заморозке вкладов в банке. Акции же Сбербанка упали на 40% и не обязаны снова вырасти. Дивиденды опять же мизерные.
2. Что такое облигации я знаю. К чему вы это писали?
3. Нет никакой прямой зависимости между ростом компании и ростом стоимости акций. Нет закона. чтобы акции росли пропорционально прибыли компании, например. Многие российские "голубые фишки" показали осенью прекрасные отчёты. Что не помешало им упасть на 20-40%.
4.Не относится к моему тезису об отсутствии реальных драйверов роста акций, кроме спроса на них.
5. Главная "голубая фишка" РФ Газпром достигла уровня 2008 года только в октябре 2021. После чего опять грохнулась. То есть, за 13 лет роста акций у главного акционерного роста государства нет.
Посчитайте за сколько лет вы отобьёте стоимость акций на дивидендах, если стоимость акций не будет расти? 10 лет в лучшем случае. И это без учёта инфляции.

Сдаётся мне, что Вы начитались каких-то общих банальностей.

Валюта - нет
Недвижимость - нет
Акции - нет
Что тогда остается?

Думай сам ... за Кремль? Ну-ну.

Да никак Афган не послужил развалу.
Причина даже не в недовольных ложью и бедностью людях - они исправно продолжали ходить на работу и смотреть телевизор.
И что - гробы?
Без лишней помпы хоронили, матери плакали, и невесёлая жизнь катилась дальше.
Главная причина развала - желание партийной элиты "монетизировать" свои привелегии. Чтобы не прятаться, не повторять все эти бессмысленные и надоевшие до смерти им самим лозунги - про дело Ленина и коммунизм.
Страну сначала развалили, а потом растащили всё именно они.
Проблема основная в том, что люди "у руля" остались прежние. Циничные, лживые, беспринципные.
Только идеологическая шелуха с них слетела.

1. Дефолт по облигациям - это форсмажор. Фактически потеря репутации. Дефолт Роснано вызвал колоссальный резонанс. Рядовые инвесторы поставили на этой компании крест. Представьте дефолт по ОФЗ? Или по облигациям Сбербанка? Это аналогично заморозке вкладов в банке. Акции же Сбербанка упали на 40% и не обязаны снова вырасти. Дивиденды опять же мизерные.
2. Что такое облигации я знаю. К чему вы это писали?
3. Нет никакой прямой зависимости между ростом компании и ростом стоимости акций. Нет закона. чтобы акции росли пропорционально прибыли компании, например. Многие российские "голубые фишки" показали осенью прекрасные отчёты. Что не помешало им упасть на 20-40%.
4.Не относится к моему тезису об отсутствии реальных драйверов роста акций, кроме спроса на них.
5. Главная "голубая фишка" РФ Газпром достигла уровня 2008 года только в октябре 2021. После чего опять грохнулась. То есть, за 13 лет роста акций у главного акционерного роста государства нет.
Посчитайте за сколько лет вы отобьёте стоимость акций на дивидендах, если стоимость акций не будет расти? 10 лет в лучшем случае. И это без учёта инфляции.

Сдаётся мне, что Вы начитались каких-то общих банальностей.

В РФ нет надёжного варианта. Краткосрочные (в пределах года) облигации надёжных эмитентов под 10% годовых как вариант как-то сберечь деньги. Или застрахованный АСВ депозит под те же 10%, если нет каких-то специальных невыгодных условий при этом.

В РФ нет надёжного варианта. Краткосрочные (в пределах года) облигации надёжных эмитентов под 10% годовых как вариант как-то сберечь деньги. Или застрахованный АСВ депозит под те же 10%, если нет каких-то специальных невыгодных условий при этом.

А каких например?

Я боюсь на мошенников нарваться

цена еды от доллара мало зависит... одежда больше но не принципиально... аналитики прогнозируют возврат доллара к 70-75 к весне.. смысла в покупке долларов сейчас - мало.

А если не будет роста акций? Если человек чайник, ему трудно будет угадать с акциями

Тренд у акций на рост только если эти акции кто-то покупает. Сами по себе акции потребительской ценности не имеют.

биткойн уже фактически под запретом... хотя вложившись в него многие сильно выиграли :))

Да никак Афган не послужил развалу.
Причина даже не в недовольных ложью и бедностью людях - они исправно продолжали ходить на работу и смотреть телевизор.
И что - гробы?
Без лишней помпы хоронили, матери плакали, и невесёлая жизнь катилась дальше.
Главная причина развала - желание партийной элиты "монетизировать" свои привелегии. Чтобы не прятаться, не повторять все эти бессмысленные и надоевшие до смерти им самим лозунги - про дело Ленина и коммунизм.
Страну сначала развалили, а потом растащили всё именно они.
Проблема основная в том, что люди "у руля" остались прежние. Циничные, лживые, беспринципные.
Только идеологическая шелуха с них слетела.

А если Сша санкции введут? Как можно менять деньги в по сути вражескую валюту. У них нет цели чтобы мы жили хорошо.

В 90х доллары спасали деньги потому что США были на стороне России и хотели чтоб мы жили лучше и помогали нашей экономике. Сейчас у них обратная цель. Так что доллары это не гарантия сохранности.

На рынке акций российских зато распродажа. Самое время продавать наоборот доллары и становиться наконец акционером газпрома.

а зачем покупать еду или одежду с накоплений

Да идите вы в ж со своими долларами. Думаете это хоть что то гарантирует вам?

Я мониторю депозиты с конца года, после повышения ставки ЦБ. Там предельная ставка 8.5%, а если брать среднегодовую ставку то ещё меньше.
А 10% это только инвестиционные наверно, разводняк в общем.
А делать вклад под 8% при инфляции в 20% глупо, ещё и налог потом с этих копеек платить придется.

аналитик никогда не даст прогноз верный на 100%
экономика всегда живет ожиданиями...

вообще-то акции покупают именно из-за роста их ценности... растет прежде всего ценность компании... естественно она может и просесть в силу обстоятельств... но для крупных компаний это обычно временный процесс.. опять же вас никто не заставляет этим заниматься... зашейте деньги в матрас или положите в 3 литровую банку - ваше право...

дефолт по гособлигациям имел место в 1998...
да и раньше народ кидали при займах
акции сбера временами падали в 10 раз (не на 40% а в 10 раз!!!) и восстановились за год.
кто вам сказал что газпром главная фишка? сами выдумали?
вообще-то голубых фишек как минимум 30...

что вы предлагаете мне считать? повторю для особо одаренных Я ЛИЧНО ОТБИЛ все вложения в акции сделанные 13 лет назад МНОГОКРАТНО на дивидендах...
вас ни во что вкладывать я не заставляю..

кстати вам никто не запрещает покупать Эппл или Гугль а не газпром

дефолт по гособлигациям имел место в 1998...
да и раньше народ кидали при займах
акции сбера временами падали в 10 раз (не на 40% а в 10 раз!!!) и восстановились за год.
кто вам сказал что газпром главная фишка? сами выдумали?
вообще-то голубых фишек как минимум 30...

что вы предлагаете мне считать? повторю для особо одаренных Я ЛИЧНО ОТБИЛ все вложения в акции сделанные 13 лет назад МНОГОКРАТНО на дивидендах...
вас ни во что вкладывать я не заставляю..

кстати вам никто не запрещает покупать Эппл или Гугль а не газпром

Чайник пусть выбирает акции компаний с гос участием, по которым платятся дивиденды.
Если акции не будут расти, то и пофиг. Акции то у тебя есть, то есть кусочек компании тебе принадлежит.
Если акции падают - то покупай ещё.
Если акции растут, то сиди и радуйся, потому что дивиденды будут хорошие..
Цена акций зависит от дивидендов как бы.. Ожидаются некие дивиденды, и цена акции становится в 10-20 раз больше, чем дивиденды на эту акцию.
.

Сами по себе, акции приносят дивиденды, поэтому ценность они имеют..

Ты купил Сбер. Дивиденды у него были где-то 6% годовых последние годы. Сейчас цена акции Сбера такая же, как и в 2017 году. Задачка: сколько заработали за эти 5 лет держатели акций Сбера, если не продали его акции осенью 2021 года?

Ну давай так:
Стратегия долгосрочная, смотрим чтобы было падение курса было месяца 4 в году, если есть то берём акцию.
05.2017 - курс падает, берём акцию по 158.
Дивиденды 6*1акция=6р.
06.2018 - курс падает, берём акцию по 217.
Дивиденды 12*2акции=24
2019 - Ничего не берём.
Дивиденды 16*2=32
04.2020 - курс падает, берём 2 акции по 196
Дивиденды 18,7*4=74.8
2021 - Ничего не берём
Дивиденды 18,7*4=74.8
02.2022 - уже видно падение, можно взять, ну или взять через месяц :) 2 акции, если по текущему курсу то будет 257*2=514
По прогнозу дивиденды 27. Т.е. 27*6=162

Итого на текущий момент:
На 4 акции потрачено 767р
Получено дивидендов 212р
Текущая капитализация акций 257*4=1028

С учётом следующих 2у-х акций и дивидендов
На 6 акций потрачено 1281
Будет получено дивидендов 374
Представим что курс остался неизменным, тогда капитализация акций 257*6=1542

Всё правильно. Спасибо за усилия. Но я это и имел в виду: за 5 лет окупилось только 30% вложенных средств. Средняя доходность получается 6% в год. При реальной потребительской инфляции так себе. Да и то нетипично высокие дивиденды в 2022 - это только прогноз. Греф легко может их и срезать. А без 2022 года получается 4% годовых. Ниже инфляции. Такой доход даёт вторая по капитализации компания в стране. Вклад получается выгоднее. К тому же вклад или облигации имеют срок окончания. А за акции никто не обязан вернуть деньги по номиналу.

Выполним проверку утверждения про 4% или 6%:
Берём те же суммы и делаем вклады под 4% или 6%
05.2017 - делаем вклад по 158.
Прибыль при 4% = 158*4%= 6,32
Прибыль при 6% = 158*6%= 9,48
06.2018 - делаем вклад по 217.
Прибыль при 4% = (158+217)*4%= 15
Прибыль при 6% = (158+217)*6%= 22,5
2019 - Ничего не берём.
Прибыль при 4% = (158+217)*4%= 15
Прибыль при 6% = (158+217)*6%= 22,5
04.2020 - курс падает, берём 2 акции по 196
Прибыль при 4% = (375+196+196)*4%= 30,68
Прибыль при 6% = (375+196+196)*6%= 46,02
2021 - Ничего не берём
Прибыль при 4% = (375+196+196)*4%= 30,68
Прибыль при 6% = (375+196+196)*6%= 46,02

Итого на текущий момент:
Вложения под проценты составили 767р
Сумма процентов при 4% составила = 97,68.
Общая сумма на вкладе + проценты составляет = 864,68

Сумма процентов при 6% составила = 146,52
Общая сумма на вкладе + проценты составляет = 913,52

В то время как в акции у нас общая сумма дивидендов + капитализация акций, получилась = 1028+212=1240, что намного больше, чем в варианте вклада под 6%.

А чтобы получилась сумма равная акциям + дивиденды, вклад должен был лежать под 19,4%. Это и есть средняя доходность по акциям.

Выполним проверку утверждения про 4% или 6%:
Берём те же суммы и делаем вклады под 4% или 6%
05.2017 - делаем вклад по 158.
Прибыль при 4% = 158*4%= 6,32
Прибыль при 6% = 158*6%= 9,48
06.2018 - делаем вклад по 217.
Прибыль при 4% = (158+217)*4%= 15
Прибыль при 6% = (158+217)*6%= 22,5
2019 - Ничего не берём.
Прибыль при 4% = (158+217)*4%= 15
Прибыль при 6% = (158+217)*6%= 22,5
04.2020 - курс падает, берём 2 акции по 196
Прибыль при 4% = (375+196+196)*4%= 30,68
Прибыль при 6% = (375+196+196)*6%= 46,02
2021 - Ничего не берём
Прибыль при 4% = (375+196+196)*4%= 30,68
Прибыль при 6% = (375+196+196)*6%= 46,02

Итого на текущий момент:
Вложения под проценты составили 767р
Сумма процентов при 4% составила = 97,68.
Общая сумма на вкладе + проценты составляет = 864,68

Сумма процентов при 6% составила = 146,52
Общая сумма на вкладе + проценты составляет = 913,52

В то время как в акции у нас общая сумма дивидендов + капитализация акций, получилась = 1028+212=1240, что намного больше, чем в варианте вклада под 6%.

А чтобы получилась сумма равная акциям + дивиденды, вклад должен был лежать под 19,4%. Это и есть средняя доходность по акциям.

Если же не учитывать капитализацию акций, то средняя доходность по дивидендам, составила 8,7% без учёта дивидендов за этот год.

Вы тут в вычислениях акции и вклады как-то в кучу смешали. В 2020 две акции взяли почему-то, хотя рассчитываете вклады? Потом, причём тут капитализация? Вы её сложили с дивидендами и получили 19% годовых. А расходы по покупке акций не вычли. Какая же это прибыль? Тогда и сумму вклада нужно сложить с процентами и сказать, что это прибыль. Какой-то сумбур.

Как вы, поделив 212 (дивиденды за 5 лет) на 767 (расходы на покупку акций), а потом на 5, получили 8,7%? Откуда 8,7% в среднем, если максимальный процент по дивидендам был 8,17 в 2020 году? Сдаётся, что Вы или манипулятор, либо сами не разбираетесь в своих инвестициях. Какая-то бухгалтерия Недобаффета.

У вас с математикой проблемы, или ещё с чем то..

Ладно, пример:
05.2017 - курс падает, берём акцию по 158.

06.2018 - Дивиденды 12
2019 - Дивиденды 16
04.2020 - Дивиденды 18,7
2021 - Дивиденды 18,7
02.2022 - По прогнозу дивиденды 27

Ну и сколько процентов составляют дивиденды от вложений в акцию?

Давайте вы разберётесь с тем как платятся дивиденды и как считаются проценты. И что процент по дивидендам, который вы указываете, это процент от текущей стоимости акции.

Вы тут в вычислениях акции и вклады как-то в кучу смешали. В 2020 две акции взяли почему-то, хотя рассчитываете вклады? Потом, причём тут капитализация? Вы её сложили с дивидендами и получили 19% годовых. А расходы по покупке акций не вычли. Какая же это прибыль? Тогда и сумму вклада нужно сложить с процентами и сказать, что это прибыль. Какой-то сумбур.

У вас с математикой проблемы, или ещё с чем то..

Ладно, пример:
05.2017 - курс падает, берём акцию по 158.

06.2018 - Дивиденды 12
2019 - Дивиденды 16
04.2020 - Дивиденды 18,7
2021 - Дивиденды 18,7
02.2022 - По прогнозу дивиденды 27

Ну и сколько процентов составляют дивиденды от вложений в акцию?

Давайте вы разберётесь с тем как платятся дивиденды и как считаются проценты. И что процент по дивидендам, который вы указываете, это процент от текущей стоимости акции.