Гость
Статьи
Регулярное собирание …

Регулярное собирание денег с населения на лечение.

Увидел по новостям. Очередному страшно больному ребенку(без сарказма) нужны деньги на лечение. Готовы операцию провести в Швейцарии за 5 лямов. Я один возмущен этими? Тоесть вот это нормально? Всей …

279 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#201
Гость

Не в любом

Окей, шарашкины конторы в счёт не берем.
Несколько фондов, с которыми пришлось столкнуться, выкладывали отчёты. Отчёты практикуются уже дцать лет.
И я лично знала тех, кто получил помощь. Реальные приличные работающие люди в сложной ситуации.

Гость
#202

Вообще, многие до конца не понимают, что операцию за 20—50 000 евро, которая сделает ребёнка здоровым, не может позволить себе 80% населения.
Поэтому приходится собирать деньги.

Гость
#203
Rita

Мои знакомые ездили в Китай.платили чуть больше миллиона рублей.Пересадка одной почки от матери сыну.Это было примерно лет 5 тому назад.
Причина не в докторах ,а в юрид препятствиях.Сама процедура такого плана как сказали надо кучу разрешений.Законом запрещено.Этого времени просто не было.
Да.деньги они не собирали.нашли в семье

Ну опять таки, не правда.
Законом запрещено пересаживать детские органы.
А взрослые разрешено

Rita
#204
Гость

Ну опять таки, не правда.
Законом запрещено пересаживать детские органы.
А взрослые разрешено

Вы лично не столкнулись поэтому так и говорите.Почитайте мой коммент ещё раз.Всё там правда от начала и до конца

Rita
#205
Гость

Вообще, многие до конца не понимают, что операцию за 20—50 000 евро, которая сделает ребёнка здоровым, не может позволить себе 80% населения.
Поэтому приходится собирать деньги.

80% населения может себе позволить 20-50 тыс евро.Но в этом случае семья останется без штанов и квартиры.Либо погрязнет в кредитах на долгие годы

Rita
#206
Гость

Врачи сказали что 2 месяца на сбор денег? Что блин? Без денег не делали химию в РФ??? 😳 Что блин?
Попрошу фамилию ребёнка, раз сбор был, то следы в сети остались

Вот тут я согласна что то там в рассказе не всё чисто.Даже чисто теоретически ,врачи составляют договор,работают и только потом оплата.Есть рассрочка в случаях срочности

Гость
#207
Rita

Вы лично не столкнулись поэтому так и говорите.Почитайте мой коммент ещё раз.Всё там правда от начала и до конца

Лично с трансплантацией не сталкивалась, но закон о донорстве читала.
И родственное донорство в РФ не запрещено, и более того такие трансплантации регулярно делают.
Я предполагаю, что вашей знакомой могли отказать по состоянию её Здоровья, иных причин нет.

Rita
#208
Гость

Лично с трансплантацией не сталкивалась, но закон о донорстве читала.
И родственное донорство в РФ не запрещено, и более того такие трансплантации регулярно делают.
Я предполагаю, что вашей знакомой могли отказать по состоянию её Здоровья, иных причин нет.

Возможно.Ж была действительно в возрасте.Кстати жива по сию пору.Пенсионерка.Насколько я помню ,сказали что это время получать разрешения и доп обследлвания.
Повторюсь,этого времени просто не было

#209
Гость

Да, но какое?
Многие жили в общагах, коммуналках и деревянных бараках.
Это все наследие до сих пор ещё расселить не могут

Ты еба.нат? Так это жилье строить надо было и на хотелки времени не было. Кого там расселить не могут. Не за.пизделся ли ты

#210
Гость

Врачи не питаются воздухом, оборудование само себя не создаёт, больницы сами не строятся. На всё нужны деньги, бесплатного не существует. Кто—то всегда платит.
Или вы из тех, кто думает, что деньги на деревьях растут?

Вы непробиваемо тупо.рылые. я не знаю сколько раз я ещё должен сказать. Что капитализм должен быть сменен социализмом, что бы это выполнить

#211
Гость

Социализм убивает желание работать эффективно. Германия близка к социализму, так там вагон желающих присесть на пособия. А те, кто реально могут много заработать, стараются уехать в Швейцарию или США, задушили налогами.

Ага. Вы это СССР скажите ) Ничего не убивает. Любую конкуренцию можно организовать искуственно. И да, при социализме должно быть ограничение на перемещение. Что бы бабло по возможности не утекало из страны. Как щас происходит. Насколько люди стали глупыми. У вас кроме капитализма больше ничего не существует. Вы даже не представляете иную систему. Политическая близорукость.

#212
Гость

Социализм убивает желание работать эффективно. Германия близка к социализму, так там вагон желающих присесть на пособия. А те, кто реально могут много заработать, стараются уехать в Швейцарию или США, задушили налогами.

Интересно, как тогда работают транснациональные корпорации. Которые работают по плану. При этом их бюджет сопоставим с государственным. Как интересно выходтт. План работает в семьях, на заводах, в корпорациях. Но в государстве нет. Больные люди

#213
Гость

До сих пор у народа жильё с тех времен. Если бы не это, сейчас было бы намного больше людей на съёме и бомжей.

И что плохого ? Тут некоторые до.дики даже этого не понимают

#214
Гость

Так я и не отрицала.
Деньги то были, самих автомобилей не было.
Это сейчас, собрался и поехал в автосалон, а тогда не было их.

Сами авто не были распространены. Там надо изучать вопрос почему так случилось. Но это не погрешность социализма. Это погрешность государства.

#215

У нас лечат и вылечивают. Просто при таких сборах многие навариваются. Ребенок умрет, деньги попилят. Родители тоже что-то получат. Сколько уже таких историй было.

#216
Гость

Социализм убивает желание работать эффективно. Германия близка к социализму, так там вагон желающих присесть на пособия. А те, кто реально могут много заработать, стараются уехать в Швейцарию или США, задушили налогами.

Больше работаешь больше получаешь. Все мотиваторы легко воссоздать искусственно. Прибывляем к этому нужную пропаганду и воспитание . Как я говорил. По вашей логике. Монополии не должны существовать ведь там работать эффективно не будут

Гость
#217
Ewergeng

Ты еба.нат? Так это жилье строить надо было и на хотелки времени не было. Кого там расселить не могут. Не за.пизделся ли ты

Коммуналки в Питере до сих с советских времен народ там живёт.
В моем городе есть и общаги и деревянные бараки, и с советских времен народ там живёт.
Глаза то откройте.
Вас послушать так в ссср были просто молочные реки кисельные берега

Гость
#218
Ewergeng

Эти очевидные вещи нынешнему поколению не понятны. У них Сша-добро. Коммунисты-придурки.

Так коммунисты реально придурки, а в США наиболее близки к справедливости. Как потопал так и полопал и это правильно.

Гость
#219
Ewergeng

Ага. Вы это СССР скажите ) Ничего не убивает. Любую конкуренцию можно организовать искуственно. И да, при социализме должно быть ограничение на перемещение. Что бы бабло по возможности не утекало из страны. Как щас происходит. Насколько люди стали глупыми. У вас кроме капитализма больше ничего не существует. Вы даже не представляете иную систему. Политическая близорукость.

В СССР фигово работали многие. Ходили на работу чисто отсидеть, а на эффективность плевать

#220
Гость

Все и идёт в «государство», откуда думаете у них яхты и личные самолеты?
А медицина не может быть бесплатной. Если кто—то купил себе яхту, значит где—то в клинике не закупили оборудование.
Как раз каждый гражданин должен понимать, что он лично каждый месяц платит деньги и следить, куда они расходуются. Иначе — никак.

Социализм,идиот. Социализм

#221

А при капитализме работают вообще охерено. За капейки)

Гость
#222
Ewergeng

А при капитализме работают вообще охерено. За капейки)

А в ссср тоже работали за копейки. Просто это не так бросалось в глаза, потому что покупать было все равно нечего.
И кстати, в моем городе есть с десяток домов, построенных при ссср для партийной верхушки и прочих лиц, так вот там было гораздо больше чем 4 квадрата на человека, и балконы были и лифт и мусопровод.
В тоже самое время работяги жили в хрущах с кухней в 5 квадратов.
Или можете посетить дачу Сталина в Абхазии. Что у каждого советского гражданина такая дача была?
Просто раньше инета не было, да и в газетах не писали в каких хоромах партийная верхушка живёт

#223
Гость

А в ссср тоже работали за копейки. Просто это не так бросалось в глаза, потому что покупать было все равно нечего.
И кстати, в моем городе есть с десяток домов, построенных при ссср для партийной верхушки и прочих лиц, так вот там было гораздо больше чем 4 квадрата на человека, и балконы были и лифт и мусопровод.
В тоже самое время работяги жили в хрущах с кухней в 5 квадратов.
Или можете посетить дачу Сталина в Абхазии. Что у каждого советского гражданина такая дача была?
Просто раньше инета не было, да и в газетах не писали в каких хоромах партийная верхушка живёт

Покупать ***,что особенно при Сталине. Кстати в каком месте копейки? Автомобили были гораздо доступнее по деньгам. Например. До Хрущева цены постоянно снижались. Дальше да, согласен благодаря Хрущеву пошло по пиз.де на нефть подсели и др. Про верхушку
-да. Чем ближе СССР был к своему развалу тем больше приведений получали бюрократы. Опять же страна жила чисто на свои ресурсы. Опять же до Хрущева. Это огромное достижение и показатель.

#224
Гость

А в ссср тоже работали за копейки. Просто это не так бросалось в глаза, потому что покупать было все равно нечего.
И кстати, в моем городе есть с десяток домов, построенных при ссср для партийной верхушки и прочих лиц, так вот там было гораздо больше чем 4 квадрата на человека, и балконы были и лифт и мусопровод.
В тоже самое время работяги жили в хрущах с кухней в 5 квадратов.
Или можете посетить дачу Сталина в Абхазии. Что у каждого советского гражданина такая дача была?
Просто раньше инета не было, да и в газетах не писали в каких хоромах партийная верхушка живёт

Не надо врать кароче. Бытовые продукты по деньгам были гораздо доступнее. Никаких копеек не платили

Лайсер
#225
Гость

Социализм убивает желание работать эффективно. Германия близка к социализму, так там вагон желающих присесть на пособия. А те, кто реально могут много заработать, стараются уехать в Швейцарию или США, задушили налогами.

У нас тоже рассказывали, про ужасы социализма, в то время, когда основная часть работающих получает 300-400 долларов.

Лайсер
#226
Гость

А в ссср тоже работали за копейки. Просто это не так бросалось в глаза, потому что покупать было все равно нечего.
И кстати, в моем городе есть с десяток домов, построенных при ссср для партийной верхушки и прочих лиц, так вот там было гораздо больше чем 4 квадрата на человека, и балконы были и лифт и мусопровод.
В тоже самое время работяги жили в хрущах с кухней в 5 квадратов.
Или можете посетить дачу Сталина в Абхазии. Что у каждого советского гражданина такая дача была?
Просто раньше инета не было, да и в газетах не писали в каких хоромах партийная верхушка живёт

Сейчас в моей стране большинству семей даже хрущ не по карману. Сейчас у обычного чиновника дача круче, чем у Сталина.

Гость
#227
Ewergeng

Покупать ***,что особенно при Сталине. Кстати в каком месте копейки? Автомобили были гораздо доступнее по деньгам. Например. До Хрущева цены постоянно снижались. Дальше да, согласен благодаря Хрущеву пошло по пиз.де на нефть подсели и др. Про верхушку
-да. Чем ближе СССР был к своему развалу тем больше приведений получали бюрократы. Опять же страна жила чисто на свои ресурсы. Опять же до Хрущева. Это огромное достижение и показатель.

В чем смысл этой доступности по деньгам если купить было не возможно?

Гость
#228
Ewergeng

Не надо врать кароче. Бытовые продукты по деньгам были гораздо доступнее. Никаких копеек не платили

Какие бытовые продукты были доступнее? Картошка, капуста и синие куры? Так это и сейчас не дорого.
А вот фруктов, ягод попробуй достань, только в сезон, а зимой и весной нифига не было.

#229
Гость

В чем смысл этой доступности по деньгам если купить было не возможно?

В каком месте. Никто не голодал покупали прекрасно

#230
Гость

Какие бытовые продукты были доступнее? Картошка, капуста и синие куры? Так это и сейчас не дорого.
А вот фруктов, ягод попробуй достань, только в сезон, а зимой и весной нифига не было.

Если и не было, только из-за отсутствия условий хранения в то время. Надо ягоды и грибы, иди в лес

#231
Гость

Какие бытовые продукты были доступнее? Картошка, капуста и синие куры? Так это и сейчас не дорого.
А вот фруктов, ягод попробуй достань, только в сезон, а зимой и весной нифига не было.

Кстати, СССР в разные периоды был очень разный. Так что уточняй

Гость
#232

Нет, не каждого ребёнка. Почитайте материалы, откуда такая дороговизна некоторых препаратов и операций. В цену включены лабораторные исследования и не популярная хирургическая практика. Вы знаете сколько стоит открыть лабораторию, со всеми разрешениями, много лет людям платить зарплату, от лаборантов до ученых., платить за оборудование, оснащение, ездить на конференции, потом патентовать, искать инвесторов чтоб пустить во в производство и много ещё чего. Это десятки миллионов долларов, на выходе шприц с лекарством будет стоить по миллиону-Полтора российских рублей. Для нас космические деньги, для разработчиков: отбивка расходов, даже без прибыли. С операциями то же самое. Как правило они редкие. «Набить руку» под присмотром старшего не получится, надо рисковать. Часто использование тех новинок, которые тоже стоили безумных денег. За риск. Тех оснащение такой операции и берутся такие аховые деньги, Потому как аппендицит и гланды проще вырезать.

Гость
#233

А Зачем им это делать? У богатых мотивация жить богато. Новые люди в том числе вылеченные дети это будушее потребители воды, ресурсов, конкуренты на рабочем рынке, засиральщики земли. Людей и так много подаётся зачем их ещё больше то? Чтоб как саранча все съели и голод наступил?

Гость
#234
Rita

80% населения может себе позволить 20-50 тыс евро.Но в этом случае семья останется без штанов и квартиры.Либо погрязнет в кредитах на долгие годы

Откуда? Там квартиры в ипотеку или у родителей живут, продать нечего.
Кредит дадут тысяч на 5—10 максимум.

Гость
#235
Ewergeng

Вы непробиваемо тупо.рылые. я не знаю сколько раз я ещё должен сказать. Что капитализм должен быть сменен социализмом, что бы это выполнить

Кроме оскорблений ни на что не способны. Даже понять, что как что не назови, деньги не вырастут на деревьях.

Гость
#236
Ewergeng

Ага. Вы это СССР скажите ) Ничего не убивает. Любую конкуренцию можно организовать искуственно. И да, при социализме должно быть ограничение на перемещение. Что бы бабло по возможности не утекало из страны. Как щас происходит. Насколько люди стали глупыми. У вас кроме капитализма больше ничего не существует. Вы даже не представляете иную систему. Политическая близорукость.

Так и не поняли, что СССР развалилось из—за неэффективности? Растраты на не окупающиеся проекты, равная оплата за плохую и хорошую работу ... это и привело к развалу. Такая система не жизнеспособна.

Гость
#237
Вау⬜💟⬜

У нас лечат и вылечивают. Просто при таких сборах многие навариваются. Ребенок умрет, деньги попилят. Родители тоже что-то получат. Сколько уже таких историй было.

Полно историй, где спасли детей. Вам хочется оправдать ваше неучастие, поэтому выставляете всё ложью и обманом.

Гость
#238
Гость

Полно историй, где спасли детей. Вам хочется оправдать ваше неучастие, поэтому выставляете всё ложью и обманом.

Тех кого спасли в заграницах вероятнее всего спасли бы и в РФ.
Чудесных исцелений я ещё не встречала

Гость
#239
Ewergeng

Больше работаешь больше получаешь. Все мотиваторы легко воссоздать искусственно. Прибывляем к этому нужную пропаганду и воспитание . Как я говорил. По вашей логике. Монополии не должны существовать ведь там работать эффективно не будут

Не сработает ваше больше работаешь—больше получаешь. Это капитализм.
Чтобы содержать пласт безработных и бесполезных при социализме, хорошо работающих облагают дополнительными налогами.
Так было и при СССР, любой алкаш получал столько же, сколько добросовестный работник. И тогда вопрос, а зачем хорошо работать? Или зачем работать в этой стране?

Гость
#240
Гость

Так коммунисты реально придурки, а в США наиболее близки к справедливости. Как потопал так и полопал и это правильно.

Совсем уж так тоже нельзя, потом получается ситуация с короной в сша. Из—за отсутствия базового мед.страхования для всех, болеет теперь вся страна.
А так—то да, платить правильно за работу, а не просто деньги всем раздавать.

Гость
#241
Ewergeng

Покупать ***,что особенно при Сталине. Кстати в каком месте копейки? Автомобили были гораздо доступнее по деньгам. Например. До Хрущева цены постоянно снижались. Дальше да, согласен благодаря Хрущеву пошло по пиз.де на нефть подсели и др. Про верхушку
-да. Чем ближе СССР был к своему развалу тем больше приведений получали бюрократы. Опять же страна жила чисто на свои ресурсы. Опять же до Хрущева. Это огромное достижение и показатель.

На свои ресурсы? Распродавали всё нафик, чтобы держаться на плаву.

Гость
#242
Лайсер

У нас тоже рассказывали, про ужасы социализма, в то время, когда основная часть работающих получает 300-400 долларов.

Ну, взяв этот позитивный пример “социализма”, посмотрите, сколько стоит мед.страховка. Она позволяет лечить больных детей.

Гость
#243
Гость

Врачи сказали что 2 месяца на сбор денег? Что блин? Без денег не делали химию в РФ??? 😳 Что блин?
Попрошу фамилию ребёнка, раз сбор был, то следы в сети остались

Какой умный.
А смысл делать химию если денег нет на тем???
Ее перед пересадкой делают, мама там так и сделала как то как поднялся какой показатель бласты кажись пошла на химию, хотя денег не было. Пока химию сделаоа разжалобиоа всех волонтеров они ей и дали деньги на бесполезный по факту уже случай.
Просто когда бласты вырастают до какого то уровня, уже идут метастазы. А это уже нелечибельео. Ну и по ходу как писала она ещё и гепатит ей привнесла переливания и от непонятных доноров.
Это уже месяца 4-5 прошло как ей срок в 2 месяца дали как начала она химию делать.
В общем конечно по отгрохаеному потом дорогому памятнику я конечно не поверила что деньги все она другому ребенку больному отдала
Родила потом другого ребенка.
Женщина сама не очень была на работе подставляя сплетничала козни другим и мне строила.
Насчёт бесплатной трансплантации а от кого? В Росси база доноров есть? Если мать не подошла как ее делать то?

Гость
#244
Гость

Зачем вы врёте?
Пересадку костного мозга делают, таргетная терапия есть, и гамма нож тоже есть

Нет таргетной терапии женщины выходили митинговали одна вроде сколько то выбила лекарства но потом программу закрыли. У нее рак груди был. А пациентам врачам запретили и говорить что этот рак лечится таргетной терапией чтобы они потом на митинги не выходили смертельно больным то терять нечего и в тюрьму не посадишь.
Вот женщина эта сама узнала, но назначили ей не сразу, время то есть таки какое то ушло у нее пока она головой стену пробиоа.
Про диализ почитайте не в Москве Питере хотя и там не все гладко,мужик менял больницу на более далёкую, куда ему очень долго ехать. Потому что в своей ему время диализа недодавала. Это Питер. На дальнем востоке на диализ не ставят пока в реанимации не попадешь места забиты.
Нет машин. А реанимация это уже отравленный организм какой то период это несколько лет жизни минус. Про села молчу вообще оборудование для перинатального закупали на деньги людей по сборам одной девочке читала, не знаю собрали ли. Мама ее возить не могла на диализ машин то нет и добираться там фиг знает как.

Гость
#245
Гость

Нет таргетной терапии женщины выходили митинговали одна вроде сколько то выбила лекарства но потом программу закрыли. У нее рак груди был. А пациентам врачам запретили и говорить что этот рак лечится таргетной терапией чтобы они потом на митинги не выходили смертельно больным то терять нечего и в тюрьму не посадишь.
Вот женщина эта сама узнала, но назначили ей не сразу, время то есть таки какое то ушло у нее пока она головой стену пробиоа.
Про диализ почитайте не в Москве Питере хотя и там не все гладко,мужик менял больницу на более далёкую, куда ему очень долго ехать. Потому что в своей ему время диализа недодавала. Это Питер. На дальнем востоке на диализ не ставят пока в реанимации не попадешь места забиты.
Нет машин. А реанимация это уже отравленный организм какой то период это несколько лет жизни минус. Про села молчу вообще оборудование для перинатального закупали на деньги людей по сборам одной девочке читала, не знаю собрали ли. Мама ее возить не могла на диализ машин то нет и добираться там фиг знает как.

Только что зашла на сайт московской клиники имени Блохина, там развёрнутая статья о таргетной терапии, названия применяемых препаратов.
Кто и что скрывает?
А вот о митингах за таргетную терапию я информации не нашла.
Когда и где такой митинг был?

Гость
#246
Гость

Какой умный.
А смысл делать химию если денег нет на тем???
Ее перед пересадкой делают, мама там так и сделала как то как поднялся какой показатель бласты кажись пошла на химию, хотя денег не было. Пока химию сделаоа разжалобиоа всех волонтеров они ей и дали деньги на бесполезный по факту уже случай.
Просто когда бласты вырастают до какого то уровня, уже идут метастазы. А это уже нелечибельео. Ну и по ходу как писала она ещё и гепатит ей привнесла переливания и от непонятных доноров.
Это уже месяца 4-5 прошло как ей срок в 2 месяца дали как начала она химию делать.
В общем конечно по отгрохаеному потом дорогому памятнику я конечно не поверила что деньги все она другому ребенку больному отдала
Родила потом другого ребенка.
Женщина сама не очень была на работе подставляя сплетничала козни другим и мне строила.
Насчёт бесплатной трансплантации а от кого? В Росси база доноров есть? Если мать не подошла как ее делать то?

1. В России база доноров есть
2. Ищут доноров в международной базе Морша, это платно, оплачивает Адвита, а саму пересадку делают бесплатно в центре Рогачева

Гость
#247
Гость

Какой умный.
А смысл делать химию если денег нет на тем???
Ее перед пересадкой делают, мама там так и сделала как то как поднялся какой показатель бласты кажись пошла на химию, хотя денег не было. Пока химию сделаоа разжалобиоа всех волонтеров они ей и дали деньги на бесполезный по факту уже случай.
Просто когда бласты вырастают до какого то уровня, уже идут метастазы. А это уже нелечибельео. Ну и по ходу как писала она ещё и гепатит ей привнесла переливания и от непонятных доноров.
Это уже месяца 4-5 прошло как ей срок в 2 месяца дали как начала она химию делать.
В общем конечно по отгрохаеному потом дорогому памятнику я конечно не поверила что деньги все она другому ребенку больному отдала
Родила потом другого ребенка.
Женщина сама не очень была на работе подставляя сплетничала козни другим и мне строила.
Насчёт бесплатной трансплантации а от кого? В Росси база доноров есть? Если мать не подошла как ее делать то?

Кстати, пересадку делали в РФ бесплатно даже тогда когда нашей базы доноров ещё не было. Доноров брали из все той же международной базы.
Кстати, у Израиля, своей базы нет, и они также берут доноров из базы Морша

#248
Гость

Кроме оскорблений ни на что не способны. Даже понять, что как что не назови, деньги не вырастут на деревьях.

Это ты не способен. Ибо я сказал, что капитализм должен быть сменен социализмом. И врачи должны обеспечиваться частью прибавочной стоимости.

#249
Гость

Так и не поняли, что СССР развалилось из—за неэффективности? Растраты на не окупающиеся проекты, равная оплата за плохую и хорошую работу ... это и привело к развалу. Такая система не жизнеспособна.

Неэффективный СССР отстроил всю страну, поднял промышленность, победил во второй мировой и моментально от нее оправился. Неэффективный СССР запустил спутник и человека в космос. Советское образование позволило обогнать США по суммарному колличество учёных о чем они сами и говорили. У вас этот противоречий не вызывает? Вы говорите о неэффективности, но 90 процентов, что у нас в стране сделано при советской власти. СССР пал из-за контр революции. Из-за искажения идей коммунизма. Из-за постепенного возврата капиталистической системы. Которой постепенно заменяли план. Вершиной всего этого стала приватизация. Я как вижу большинство людей тут безграммотыне либералы с промытыми мозгами. Очень обидно, что эту чушь лайкают

#250
Гость

На свои ресурсы? Распродавали всё нафик, чтобы держаться на плаву.

Вы об этом где слышали? Если вы про нехватку продолвтсивия и впоследствии покупки зерна у амереканцов. Скажите спасибо Хрущеву и его денежной реформе. Социализм тут не причем. Держу в курсе