Зачем рожают люди с зп 30-40 тысяч?

Либо нищета, либо богатство... либо черное, либо белое, молодежь такая смешная.

В других странах и цены другие по отношению к зарплате.

А с моей стороны видится, что тролль вы.

Вам уже ответили много раз: считают, что не в деньгах счастье. Вы ответ не принимаете. В стиле дзен-буддистского учителя можно ответить: идите и следующие три года читайте по одной книге в неделю из классической и XX века литературы, потом сюда придете и сами ответ напишите. ))
С ходу могу порекомендовать на эту тему: "Мартин Иден" Лондона, "Финансист" Драйзера, "Бэббит" Синклера Льюиса, "Великий Гетсби" Фитцджеральда, "Миллионерша" Б. Шоу.

В этих книгах не написано, что не в бедности можно жить счастливо. Драйзер так и вообще специализировался на том, что описывал бедную беспросветную убогую жизнь бесправных фабричных рабочих, в которой люди превращусь в серую грубую массу, по контрасту с жизнью миллионеров. Так же он пишет, что развитым людям эта нищеа и беспросветность были невыносимы. В "Гетсби" также герой мечтал вырваться из страшной нищеты и девушка, которую сбила машина, тоже отрывалась от беспростветной жизни с богатым любовником. "Американская Трагедия" и "Великий Гэтсби" - это книги о том, что бедный богатому не товарищ. И даже проникнув в их мир, ты можешь оказаться сброшен вниз. Так что хватит передергивать - есть тысячи книг иностранных и русских классиков, где описываются ужасы бедности. Такого бреда, что в нищете хорошо жить, не писал никто. Во всех более-менее современных фильмах и сериалах, где героиня предпочитает миллионеру простого парня - миллионер-дегенерат, а простой парень - отличный перспективный средний класс, не нищета. Никто не говорит, что счастье в деньгах. Деньги - это основа для счастья, как и здоровье. Без них - никак.

Страшно представить как вы живете и в чем ходите.

Вот именно.Не надо приводить в пример миллиардеров. Посмотрите как живет средний класс во всем мире. Никто в платьях за 300 р, не ходит, и гречкой не питается. Китайцы, у которых деньги появились относительно недавно, вообще отрываются кто как может. Касательно поесть и посидеть в кафе - так на еде, наверное, уже только в России экономят. Везде наворачивают от души. Правда на разные деньги - кто-то в простых забегаловках фаст-фуд или местное азиатское... Но не в этом суть. Никто по яблоку в день не закладывает. Едят от души... И продолжительность жизни выше нашей.

Во-первых, в данной теме вовсе не проблема нищеты поднимается. Во-вторых, деньги - основа для счастья только для убогих людей.

Вы определитесь, Вас жизнь в нищете (отсутствие еды, воды, жилья, доступа к медицине и образованию) или недостаточно люксовый внешний вид в ужас повергает.

В нынешние времена невежды такой апломб приобрели, что аж оторопь берет. Вы серьезно хотите сказать, что, скажем, в "Американской трагедии" главный герой свою бывшую возлюбленную топит, чтобы жениться на деньгах, потому что Драйзер считает, что нищета для развитого человека непереносима? ))) Не аннотации к книгам читайте, а сами книги, а то просто пугающие бредни пишете.

Вы взрослая женщина.
И вас кто-то чмырит?
Мне вас жаль.
Зарплата тут не при чем. Хоть 100 хоть 200. Отдавать часть каким то беспантовым клушам, чтоб вас не чмырили?
Наверно у вас все таки проблемы с самооценкой. Проблемы с мужем изза этого

---------------------------
-----------------------
Не только родителей, но и детей будут чмырить, выживать, всячески оскорблять, не будут с ним дружить.
Если большинство решило сдать деньги, вы обязаны подчиниться, иначе вам и вашему ребёнку не поздоровится. Пожалейте ребёнка. и не ломайте ему психику. Иначе случится как с тем мальчиком, который бросился под поезд из-за того, что учительница перед всем классом обозвала его нищим.

В нынешние времена невежды такой апломб приобрели, что аж оторопь берет. Вы серьезно хотите сказать, что, скажем, в "Американской трагедии" главный герой свою бывшую возлюбленную топит, чтобы жениться на деньгах, потому что Драйзер считает, что нищета для развитого человека непереносима? ))) Не аннотации к книгам читайте, а сами книги, а то просто пугающие бредни пишете.

----------------------------
------------
Из всех произведений самый мерзкий и н презираемый персонаж для меня - это Клайд Гриффитс из "Американской Трагедии". Я просто кайфовала, когда эту т.в.ар.ь казнили на электрическом стуле и какое всеобщее презрение и ненависть он заслужил в обществе. Никто бы ему не позволил жениться на девушке из богатой семьи, пока бы он сам не стал богатым.
Это произведение говорит как раз о гнилых моральных качествах нищих мужчин, особенно тех, кто мечтает о богатых красотках из хороших семей. К чему приводят эти мечты, если сам бедный - хорошо показано в книге - к электрическому стулу.

Откуда только такая темнота ветхозаветная в XXI веке берется? )) У Вас лакейская психология.

Откуда только такая темнота ветхозаветная в XXI веке берется? )) У Вас лакейская психология.

-------------------------------
------------;;
Времена всегда одинаковы.
Чтобы быть богатым, нужно пробиваться самому, быть умным и хитрым, пробивным, пахать дни и ночи.
А когда сам ничего из себя не представляешь и нищий, случается то, что случилось с ним.

С ним случилось то, что случается с людьми, которые прежде всего ценят деньги и ради них готовы на любую подлость. Только как это все подкрепляет тезис о том, что якобы Драйзер писал о непереносимости нищеты именно для развитого человека? )) Смешно приписывать мировоззрение достойное домработницы Киркорова человеку с левыми убеждениями, которым был Драйзер. Вы мне напомнили полотера из "Я шагаю по Москве".

Смените тон и не переходите на личности. Драйзер писал о тяжелом беспросветном положении простых работников и прочих бедных людей постоянно. Это его фишка. Он очень подробно описывает и в "Американской трагедии" и в "Сестре Керри" какая это жизнь. Цитировать можно бесконечно. 50% этих книг об этом. Он пишет какая была эта безрадостная тяжелая жизни. И да более развитой Керри и Роберте очень тяжело общество других работниц - потому что это туповатые необразованные самки, которые рады сексу на продавленном диване с милком и сумкой из зары в подарок(в их эквиваленте). Впрочем такие радости только по молодости. Потом они превращаются в тени без желаний, просто стадо, которое бредет с утра на завод выполнять тяжелый труд. А пример Клайда - это лишь один из примеров. Вы можете сколько угодно пытаться унизить собеседника, но это фишка Драйзера - писать о тяжелом безрадостном и безвыходном положении бедных людей.

Именно это Драйзер и писал. Роберта, Керри (Сестра Керри), Клайд были более развиты. Они не могли завести друзей среди наглых грубых работников.Они были чужие среди этого... Вам напомнить про Керри и ее сестру, Керри и предложение сестре сходить в театр, Керри и зонтик, Керри и грубые намеки работников? Про Роберту и других необразованных работниц? Про клайда вообще вся книга...

И, извините, также фишка Драйзера - сравнивать убогие наряды бедных девушек и роскошные и элегантные богачек. (Он в принципе и о одежде мужчин много пишет)... И подчеркивать, как это чувствовалось бедными...

Доход 250 долларов на человека - это нищета. Причем тут люкс? До люкса тут как до луны. Никто про него и не заикается. На эти деньги тупо нельзя обеспечить нормальное питание и приличный внешний вид.

Керри "Девушка была рада вырваться из квартиры сестры: она уже успела понять, какой убогой и бесцветной жизнью живет эта семья, и убедилась, что радостей и интересных впечатлений нужно искать где-то в другом месте."
"В Керри между тем текла горячая кровь юности, и она была не лишена воображения. У нее все было еще впереди: и ухаживания, и любовь с ее тайнами. Ей нравилось думать о том, что она хотела бы сделать, о платьях, которые она хотела бы носить, о местах, где хотелось бы побывать. Вот вокруг чего вертелись все ее мысли; и то, что здесь никто ее не понимал и не сочувствовал ей, она воспринимала как препятствие каждому своему шагу."
А дома ее ждал еще более тоскливый вечер. Ей все труднее становилось тянуть это унылое существование.
Керри ломала голову над проблемой, как одеваться и развлекаться на пятьдесят центов в неделю.

РОберта:
Совсем особые причины заставили Роберту Олден искать места на фабрике «Грифитс и Кь», да еще столь скромного. Подобно Клайду, недовольная своей семьей и своей жизнью, она думала о собственной судьбе с чувством глубокого разочарования.
....
она мечтала скопить немного денег, чтобы затем пройти курс в коммерческой школе где-нибудь в Ликурге или Гомере, изучить счетоводство или стенографию, словом – занятие, которое откроет перед нею какое-то лучшее будущее.
....
Роберта к этому времени почувствовала, что жизнь на ферме стала для нее невыносима, надо как-то устраивать свою судьбу; в конце концов она уговорила мать отпустить ее, – ведь, работая на фабрике, она сумеет помогать семье.
----
Она вскоре поняла, что граница, разделяющая в Ликурге бедных и богатых, столь резка, словно одни отделены от других взмахом ножа или высокой стеной.

.....
Встретив Клайда, Роберта увлеклась им и притом вообразила, что он принадлежит к некоему высшему обществу. И в душу ей проник тот же яд беспокойного тщеславия, который отравлял и Клайда.

Вообще не вижу смысла пересказывать произведения, в которых ясно написано, на сотнях страниц, как давила на геров безрадстная нищая жизнь, как им неподходило общество простых необразованных работников. И как они были готовы идти за призрачным счастьем.

Слово "невыносимо", "безрадостно", "тяжело", "нет будущего" - это у Драйзера в каждом абзаце, где описываются бедные люди.

Кстати, как завлекательно описывали Фицджеральд и Драйзер магию богатства... И какое действие она оказывает на всех бедных.

Драйзер известен именно тем, что описыал соц неспправедливость того времени. Она выражалась в том, как плохо, беспросветно, безрадостно, тяжело, уныло (все его слова) жили простые люди. В то же время он описывал крайне завлекательно богатую жизнь и ее радости. Он видел несправедливость и основу человеческих бед именно в этом разделении богатых и бедных. Когда одни носят наряды-шедевры, ходят в театры и рестораны, живут в мраморных особняках, путешествуют - другие не могут купить хорошее пальто, вся жизнь - труд, ни театра, ничего... Никогда он не писал, что не в деньгах счастье. Наоборот. он писал как погано и невыносимо в бедности. Особенно не опустившимся, а людям со стремлениям, воображением, любовью к красоте. У которых душа требует театра, сирени, красивого платья, а не заштопанных чулков и резки картофеля вечером круглый год.
Уж приводить его в пример как "не в деньгах счастье" смешно. Он, все же, американец.

Вам выше ответили. Времена сейчас точно такие же. Мир богатых очень замкнут. Бедность тяжела. Для многих невыносима. Были, есть и будут люди, кто будет пытаться вырваться из бедности. Повезет из них единицам. Талантливым как Дисней, наглым и очень хитрым, удачливым и тд. Выход - широкий средний класс. Те. возможность достойно зарабатывать будучи профессионалом и, доступ к получении профессии, которая хорошо оплачивается. Но это для развитых стран. В США 100 лет назад и в России сейчас этого варианта нет. А бедность - это ужас и беспросветность. И об этом спорить смешно. Тем более ссылаясь на американцев.

То, что Клайл неумный и ничтожество - это тоже открытым текстом написано. Но дело не в убийстве (которое он фактически не совершил из той же своей трусости). Это лишь фрагмент мозаики. Стечение обстоятельств - ничтожеством благодаря его красоте и скромности увлеклась богатая юная девушка, он вообразил себе... Дело-то не в этом. Показана беспросветная жизнь семьи Клайда, Роберты, да той же нищей Гортензии, которая просто ради хорошего жакета устраивает такие игры мадридского двора, так выкручивается чтобы не ходить бедно одетой в потертом платье... И рядом счастливая благополучная роскошная жизнь семьи богатого дядюшки и их друзей. У одних есть все, у других ничего. это причина бед. И бедных фактически перешагнули богатые, скрывшись в особняках и турах в Европу, оставив своих адвокатов. Тоже в Гетсби. Как эти книги можно приводить в пример, что не в деньгах счастье - загадка.

У обоих по 20к, двое детей. Родственники помогают. Живём 5 лет. Я очень счастлив. :)

Кошмарно, что родственникам приходиться помогать. Конечно счастлив, если деньги просто так дают.

---------------------------------
.
Да. И Роберта об этом прямо говорит: "О, если бы я так оделась, я бы тоже была шикарной"/
В 20-30 е годы между бедными и богатыми действительно была пропасть - целая вселенная. А сейчас более демократические времена и даже бедная девушка может. нарядиться в бренды в кредит и выглядеть также как хорошо обеспеченная. Кстати, и раньше тоже это было.
Первая девушка Клайда нехило раскручивала его на красивую шубку.

Кстати, сейчас - то как раз все наоборот. Красиво и шикарно одеты в основном выходцы из нищих семей - те же эскортницы, содержанки, а вот девки из богатых семей простоваты. Посмотреть на дочерей богатых - ну прямо обычные преобычные, хоть и одеты в дорогие бренды, но шикарно не выглядят.
А в 20-30 е годы всё было по-другому.

Прекрасно живу, в большом доме со всеми удобствами, питаюсь просто, без изысков, ем немного, одеваюсь тоже просто и удобно - джинсы, куртка, дутики, все чистое и целое, из общей массы людей никак не выделяюсь и не стремлюсь к этому.

Разное представление об уместности. Сейчас обеспеченные и богатые люди одеваются тоже дрого и элегатно, но когда это уместо. В обычной жизни это не делается напоказ. К тому же современные 20летние девушки предпочитают молодежный стиль в повседневной жизни (ты не поймешь издалека за 20 тр пальто или за 200 тр). А раньше 20 летние одевались как сейчас состоятельные 35+летние и больше напоказ. Но и сейчас поставь сотрудницу продуктового или секретаря и обеспеченную 25 летнюю - контраст будет во всем. Просто сейчас повседневные дорогие вещи более спокойные...Другие стили преобладают и представления об уместности.

Т.е. раньше не было популярного стиля куртка и джинсы, который сейчас спасает нищебродов :) Раньше сразу видно было - дешевое ситцевой платьишко и стоптанные туфли, отсуствие стильных и дорогих аксессуаров - беднота. Сейчас вроде как спасает, что богатая девушка или дама гулять по улице с собакой могут в джинсах и дутике - и вроде как не так бросается ваша разница в доходах... Но вообще-то все равно она в акссессуарах и качестве вещей вылезет. женщине это все заметно.

Я тоже эту фразу Роберты - вернее чуство стояшее за ней - поняла и запомнила.
Драйзер вообще прекрасно понимал женщин в этом вопросе и не осуждал. И Керри, и Роберта, и Гортензия все бы хотели хорошо одеваться. всем им ненавистна мысль о стоптанной обуви и сломанных зонтиках. Строгого воспитания или разбитная девица - все хотят выглядеть красиво. А на то нужны средства. И я тоже как женщина вижу эти моменты. И они реально задевают, когда понимаешь как ты бедновато выглядишь и что тебе не хватает лоска. Я не говорю, разумется, о роскоши. но просто качесвенныке вещи, обувь, сумки, аксессуары - все это делает образ. Кофточка с катышками, потертая сумка - уже очущущение печали. В кредит это все невоможно. Не потеняшь. Гортензия за счет мужчин вон как старалась выехать и то - простой в общем-то жакет и тот достался путем манипуляций, расчета и игры, и то трудно и не сразу. Двух мужчн задействовала... Все точно так и сейчас. Обеспеченных и щедрых мужчин как Друэ из "Сестры Керри" мало. И тогда они простым работницам не светили... Про брак даже и не говорю... Все как сейчас. Вот все у Драйзера как сейчас. Только наряды богачей были более сногшибательные и элегантные.

дело не в поколении, а в том как воспитать детей. Если родители всю жизнь только и делали что кому-то завидовали, выпендривались и все разговоры только о деньгах, то и дети такие будут, и от уровня доходов это не зависит. Всегда найдется повод почувствовать себя нищуком,даже если богат,-потому что 100 миллионов это больше чем 50 миллионов)

и что прикажете- всем убиться, кто не 100 тыс получает?))) и в том что вырастят помощника- ничего плохого тем более не вижу) одинокая старость- это ж..опа. Может и не Дисней вырастет, но если допустим получит диплом программиста- то все отлично, сможет жить и работать где захочет . Это вполне реально. Или достойная жизнь, по-вашему, возможна только в замке?) А вот зачем рожают богатые, но страшные, больные, с генетическими отклонениями, - это мне труднее понять.

ну не хотите рожать- не рожайте, всем лучше будет если такие как вы не будут плодиться) надоело уже это нытье) пишите Деду-Морозу свои пожелания)

деточка, мой сын с 10 класса работал на каникулах,а на постоянной работе с 3 курса, никто не развалился. Сейчас в США работает,- так, как мало кто из американцев умеет. Он программист. Поступал в ВУЗ сам, и все себе сам старается делать. А Вас мама научила только ныть, в этом Ваша основная беда, Вы эгоистичны и беспомощны.

Да не считает так никто! На лучшее надеются вот и всё. И не надо сказки рассказывать, что деньги не важны! Просто не всегда возможно больше заработать!

Это вы бред пишете, невежда.

Причем тут сумасшедшие миллионы? Причем миллиарды Цукерберга? Тема о бедных людях. Такие зп - это аналог доходов бедных героев Драйзера. Вот он хорошо пишет какие чувства в дуще. И они одинаковые и у разбитных девиц и у самых простых и скромных.. Уж куда более простые скромные семьи придумать чем семья Клайда, Роберты,Керри (по семье ее сестры судит можно)?!!! Та же Гортензия - из нищеты. Просто невыносимо жить в плохой одежде, без путешествий, развлечений, на гречке как тут советуют и тд. Так юность повести - это с ума сойти можно... Наглядно Драйзер показывает - что так жить можно только быдлу с пивом. Про Клайда, его сестру, Роберту, Керри - других героев второго плана он пишет - куда уж доходчивее - что в бедности им было тошно. Бедность- тоскливо, невыносимо, тяжело, безрадостно, уныло... Это все прекрасно пишет Драйзер. Он вообще пишет про общество как 2 капли воды похожее на наше сейчас.

Ваш хамский тон общения утомляет. Если Ваш сын от природы умный, то это не делает умной вас. Его достижения - не ваши.

Ну полезло все из мудрой высоконравственной женщины...

Ну старая песня форума - вся беднота и нищета - это красавцы и красавицы и лучшие в мире программисты, прям миллиарды. А весь средний класс и богатые - это страшные, больные и тупые извращенцы.. А на деле...

Просто есть факты. 90% населения России, 99% населения Африки и стран третьего мира жили в состоянии от бедности до самой страшной нищеты поколениям. Программистов, диснеев и супермоделей из них 1 на 10000000... Рожденные в 70, 80-ые, 90-ые - 90% росли в бедности и нищете - и сейчас так живут. Иначе бы не было этой темы. И миллионов других тем на форуме "как жить?"

Очень аргументировано. Вы бы хоть эпитеты не зеркалили, свои искали.
Ну, с дураками спорить бесполезно. Рассказывают на полном серьезе, что Драйзер, который был коммунистом (!!!), ратовал за социальную сегрегацию и был сторонником теории элит. Хоть плюй в глаза, называется.

У некоторых тут представление о нищете свое, далекое от общепринятого. Африку (где есть люди, которые страдают от дефицита питьевой воды) с Россией на одну доску поставит только человек нездоровый психически. Передоз явный чего-то вроде "Радио Свобода".

Вы мир глазами героя Драйзера принимаете за описание действительности, в которую верил сам писатель? Драйзер обличает капитализм и мещанский мир. Какой же бзик на почве денег надо иметь, чтобы прочитав Драйзера, вообразить, что мелкое тщеславие, мещанство, погоня за деньгами для него образец существования. Вот это настоящая загадка, хотя, вероятно, не для психотерапевта.))

Вы Драйзера представляете по комментариям вашей советской учительницы по литературе? Драйзер прямо пишет, как безрадостна была жизнь в бедности. Героев описывает с сочувствием, а не с осуждением. И в книге о бедности пишет он сам по=постоянно, а не только герои мыслят... Вы что-то додумываете за него... Поэтому Драйзер и осуждал существующий социальный строй, что при нем многие люди были обречены на безрадостное и унылое существование в бедности. Бедность = тяготы, лишения, тоска. Ему было жаль обреченных на это молодых людей и девушек. Не надо додумывать за автора.